Mal was anderes, aber es muß sein.....

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neuester Beitrag: 29.11.00 22:17
eröffnet am: 24.11.00 13:30 von: Karlchen_I Anzahl Beiträge: 56
neuester Beitrag: 29.11.00 22:17 von: ecki Leser gesamt: 9724
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24.11.00 20:42

21799 Postings, 9119 Tage Karlchen_INachtrag: Aus der "Gästeliste" von Sebnitz.......

Schaut Euch dieses Posting an....   siehe

www.sebnitz.de   ---> Gäste...




AUFRUF AUFRUF AUFRUF AUFRUF AUFRUF AUFRUF AUFRUF



Ich fordere alle Skinheads auf am 25/26 nach Sebnitz zu fahren... wir können nicht zulassen, daß die Strasse den linken Chaoten überlassen wird. Steht dagegen. Es ist auch zu überlegen, die Demo morgen von Berlin nach Sebnitz zu verlegen.
Anonymus am Fr 24.11.2000 um 20:16 Uhr  

24.11.00 21:14

254 Postings, 8985 Tage dameloMeine ganz perönliche Meinung

zählt hier sicherlich nicht, aber trotzdem lasse ich sie hier raus.
Todesstrafe: Ich bin auch der Meinung, keiner hat das Recht über andere zu richten; und im Endeffekt ist die US-Methode, Todeskandidaten 25 Jahre in Ungewissheit schmoren zu lassen, nachdem man sie in 2 Wochen Verhandlung schuldig gesprochen hat, auch nicht das optimale. Aber dort kommen halt auch so richtig perverse nicht nach 3 Jahren auf Hafturlaub und Resozialisierung und..... 1000 andere Wege wieder an Möglichkeiten, ihre Perversionen auszuleben. PUNKT 1 !!

Rechts, Links, Braun..... all diese Richtungen und Farben haben in der Vergangenheit immer "betroffen", "erschüttert", "wütend" und was nicht alles sonst gemacht. Politiker, "das Volk" alle lesen mit Entsetzen tagtäglich darüber. ABER WAS PASSIERT ?? Im Endeffekt sieht jeder weg. Dabei ist das Problem eine Minderheit, der niemand entgegensteht. Castortransporte. BSE, Folter in Südafrika, Kernkraft usw. kann viel mehr Power aktivieren weil es vielleich "schick" ist dagegen zu sein. Und vorallem ist da die Angst geringer. Die Feigheit der Masse vor Minderheiten zieht sich durch die ganze Geschichte, von Nero bis Hitler. Und auch die Politiker sind da zu feige. STAND UP AND FIGHT !!

Wir sind das Volk, WIR müssen was tun, NUR WIR WERDEN ETWAS BEWEGEN.
wir brauchen keine Lynchjustiz, müssen uns nicht prügeln, nur endlich etwas tun.

Ich bin nicht rot, grün, braun, schwarz, weiss oder FARBLOS! Ich bin einfach ein weltoffener Mensch.
Ich bin nicht links, rechts, sondern GERADEAUS.
Ich bin nicht Jude, Christ, Moslem, ....... Ich bin einfach Mensch.
Ich bin auch kein Moralapostel, ich bin auch feige, aber versuche im kleinen meinen Beitrag zu leisten.
Bin kein Börsenmitschwimmer, Kein Pessimist, kein Optimist; einfach ein Zocker. Aber versuche immer Mensch zu sein!!


Genug für heute, will hier kein Psychoforum einläuten.

Aber: Wir alle haben die Macht

DAMELO  

24.11.00 21:47

3492 Postings, 9035 Tage ReWolfalso den aufruf mit den skinheads find ich

echt wenig krass. was soll das ????
*kopfschüttel
das ist in keinem fall der richige weg  

24.11.00 21:55

1278 Postings, 9201 Tage BuckmasterMit einem Computerspiel gegen rechte Schläger

So geht es los, zumindest virtuell: Wieder haben brutale Hooligans zugeschlagen. Auf einem Fußballspiel letzte Woche in Berlin bekamen sich zwei rivalisierende Fan-Gruppen gewaltig in die Haare. Ergebnis: Ein Toter, wahrscheinlich der Sänger eine Berliner Rockband, und mehrere Dutzend Verletzte. Möglicherweise gehörte der Tote zur rechtsextremistischen Szene und türkische Fans haben sich an ihm gerächt. Die Ermittlungen laufen noch.

Mit dem Computerspiel Dunkle Schatten 3 - Tod in der Südkurve will die Bundesregierung digital gegen Rechtsextremismus, Fremdenfeindlichkeit und Antisemitismus vorgehen, und setzt dabei auf den Lerneffekt. Cornelie Sonntag-Wolgast, Stastssekretärin im Bundesinnenministerium, stellte den Titel am gestrigen Donnerstagabend in Berlin vor. Der Clou des Spiels: Der Kommissar vor dem Bildschirm kann die Ermittlungen aus deutscher und aus türkischer Perspektive führen. Viele Situationen erhalten dadurch einen völlig neuen Dreh. Immer aber muss der Spieler Entscheidungen treffen, Farbe bekennen, Stellung beziehen.

Kann man am Computer überhaupt Demokratie und Toleranz lernen, wie es die Autoren behaupten und die Bundesregierung gerne wahr haben will? Rechtsextremistische Schläger werden sich wohl kaum zwei Stündchen vor den Computer setzen, um mal eben die Perspektive ihrer Opfer kennenzulernen. Aber vielleicht hält es Jugendliche ab, in die nationalistische Szene abzudriften, so dürfte zumindest das Bundesinnenministerium hoffen. Als Zielgruppe hat das Ministerium an Berufs- und Realschulen, Gymnasien, aber auch an "junge Erwachsene in der Bundeswehr" gedacht. Ein Argument jedenfalls dürfte viele für das Spiel interessieren: Dunkle Schatten 3 - Tod in der Südkurve kann man kostenlos online bestellen http://www.bmi.bund.de/frameset/index.jsp . (ku/c't)

Quelle: www.heise.de/ct  

24.11.00 22:09

1502 Postings, 8761 Tage MaxCohenAbschreckung durch Todesstrafe ist ein Geruecht

In der Diskussion wurde behauptet, die Todesstrafe wirke abschreckend, dafuer gibt es keinerlei Belege.

Quelle: www.amnesty.de/i_themen.htm

1) Die Todesstrafe ist abschreckender als jede andere Strafe

Die abschreckende Wirkung der Todesstrafe konnte bisher nicht nachgewiesen werden. Keine
Statistik kann dokumentieren, daß es einen Zusammenhang zwischen der Todesstrafe und
einem Rückgang der Kriminalität gibt. In den US-Bundesstaaten mit Todesstrafe ist die Zahl der
Tötungsdelikte nicht niedriger als in denen ohne - in vielen ist sie sogar höher. Im benachbarten
Kanada, das 1976 die Todesstrafe abgeschafft hat, ist die Mordrate so niedrig wie noch nie und
viel niedriger als in den Vereinigten Staaten von Amerika.
Abschrecken könnte die Todesstrafe nur bei gezielten Verbrechen. Die meisten Morde
geschehen aber im Affekt, im Streit oder aufgrund einer psychischen Erkrankung. Diese Mörder
denken während der Tat nicht über mögliche Folgen nach, so daß ihre Verbrechen auch nicht
zu verhindern sind. Und die vorsätzlichen Mörder rechnen in seltensten Fällen damit, gefaßt zu
werden.
Statt eine abschreckende hat die Todesstrafe eher eine verrohende Wirkung. Kriminologen
beklagen, daß Hinrichtungen die Schwerstkriminalität sogar fördern. Wenn selbst der Staat
tötet, zeigt er, daß er das Töten billigt.


Gruesse Max  

24.11.00 22:10

4690 Postings, 8829 Tage proxicomiWarum glaube ich einem Springerblatt?

1.Ich bin stark manipulierbar.

2.Ich verurteile einfach andersdenkende, glaube diesen gossenjournalisten
 einfach alles. ohne Beweise werden hier Menschen verurteilt wie vor 60
 Jahren.

Noch wurde gar nichts bewiesen, und diesem schmierblatt diese storie abzu-
kaufen ist schon ziemlich einfältig.
aber wie hatte mal ein kriegsverbrecher gesagt:"Die größte Lüge wird zuerst
geglaubt"

gruß
proxi
 

24.11.00 23:56

79561 Postings, 9153 Tage Kicky Richtig Proxicomi-Stellungnahme eines Seiblitzers

JETZT SPRICHT MAL SEBNITZ!!!!

Was seid Ihr doch für armseelige Geister?! Glaubt jeden Scheiß, wenn er nur fett genug auf der Titelseite der BILD prangt. Hat sich einer von Euch eigentlich mal die Mühe gemacht, Sebnitz auf der Landkarte zu suchen, bevor er in selbstgerechter Dummheit davon schwadroniert, alle Bewohner dieser Stadt umbringen zu wollen? Ganz sicher nicht!

Übrigens: Wenn wir Sebnitzer den Abschaum der Menscheit darstellen, dann stehen mindestens 80% der Beitragsschreiber noch 3-4 Stufen weiter unten. Ich habe in noch keinen Forum eine derartige Anhäufung peinlichster Rechtschreibfehler gesehen...Ich denke mal, die durchschnittliche Schulbildung besagter 80% bewegt sich zwischen Haupt- und Sonderschule.

So, meine Freunde. Ich werde Euch jetzt mal an ein paar Geheimnissen teilhaben lassen, die Ihr sonst nie erfahren würdet, denn in Euren Kreisen liest man ja nur die Schlagzeilen. Gegendarstellungen und Berichtigungen pflegen aber leider kleingedruckt am unteren Rand zu stehen.

1. Bei den drei Festgenommenen handelt es sich mitnichten um Neonazis. Ich kenne alle drei, da ich mich auch in Ihrem Alter befinde und Sebnitz nun wirklich nicht groß ist. Einer der drei hat meines Wissens nach schon wegen Eigentumsdelikten gesessen. Nazis ist er aber keiner, sondern, wie die anderen beiden, ein mehr oder weniger "normaler" Jugendlicher.

2. Ich kenne mehrere Leute, die zur Tatzeit im Bad anwesend waren. Keiner hat etwas von einer Horde von 50 Nazis bemerkt. Und keiner hat etwas davon bemerkt, dass ein Junge durch das Bad geschliffen wurde, der dazu ja noch geschrien haben soll. Warum sollte mein damals 13jähriger Cousin (einer der Zeugen) lügen? Warum sollten die anderen lügen? Es gibt dafür keinen Grund.
3. Durch eine Bekannte, die mit der Tochter der betroffenen Familie in die gleiche Klasse auf dem Gymnasium geht, weiß ich, dass die Aussagen der Schwester zu dem Fall im Jahre 1997 noch ganz anders aussahen. Damals hat sie gesagt, dass sie nichts von dem Vorfall mitbekommen hat und auch Angst hat, dass sie wegen mangelnder Aufsicht eine Mitschuld am Tode des 6jährigen Bruders trägt.
Wie kommt es, dass sie heute auf einmal alles mitbekommen hat und sie am Eingreifen gehindert wurde?
Warum hat sie diese wichtige Aussage nicht 1997 gemacht, sondern erst 3 Jahre später? Was stimmt da nicht???

4. Ganz klar, dass Sebnitz jetzt als Hochburg der Nazis hingestellt wird. Tatsache ist aber, dass Nazis zum Beispiel im Stadtbild von Dresden wesentlich häufiger vertreten sind als hier in Sebnitz. Schlimm genug, dass es sie gibt, aber für Ost-Verhältnisse sind sie hier tatsächlich unterrepräsentiert. Nix also mit Nazihochburg.

5. Sebnitz soll also 3 Jahre geschwiegen haben, obwohl jeder wußte, dass der kleine Joseph ermordet wurde? Lächerlich! Glaubt mir, es hat keiner auch nur eine Ahnung gehabt, denn sonst wäre das Gerücht innerhalb von Tagen durch Sebnitz geflogen und spätestens nach einer Woche hätten ich und alle die Leute, die ebenfalls nichts gewußt haben, mindestens ein dutzendmal davon erfahren.
Sebnitz ist in dieser Beziehung tatsächlich ein Kaff.

So, damit lassen wir es erstmal bewenden. Denkt noch einmal über Eure grenzenlose Dummheit nach und darüber, in welch infamer Weise Ihr die Menschen hier im Minutentakt beleidigt. Aber wahrscheinlich seid Ihr zum Denken gar nicht geboren, sondern zum Grölen und Krakelen - genau wie die Nazis.

Michael

im Namen aller Sebnitzer, die sich ebenfalls keine Kollektivschuld aufschwatzen lassen

PS: Danke für die paar konstruktiven Beiträge
Michael aus Sebnitz am Fr 24.11.2000 um 23:43 Uhr
 

25.11.00 00:56

558 Postings, 9080 Tage ramazottiKicky: Es ist eine Freude, Deine Zeilen zu lesen!

Habe grad eben den ganzen thread durchgepaukt, erschreckend. Vor gut einer Stunde sprach ich, nach einer dreitägigen Dienstfahrt wieder zu Hause, über den Fall von Sebnitz. Meine Frau stammt aus Bautzen, sie kennt Sebnitzer.

Typisch bei dem Gespräch war MEINE Voreingenommenheit, ich hatte nur im Radio davon gehört, im Fernsehen was gesehen.... aber meine beste Hälfte machte mir - genau wie Du in Deinem Beitrag - erst einmal klar, was hier offenbar abläuft.

Sebnitz und seine Einwohner sind mit absoluter Sicherheit nicht im Entferntesten die Bösewichter, als die sie in den Medien und teilweise hier dargestellt werden. Es gibt Nazi-Hochburgen bei uns in Sachsen, leider, aber Sebnitz und die ganze Gegend gehört nicht dazu. Du hast völlig recht, es gibt viel mehr Nazis - relativ zur Einwohnerzahl - in Dresden, als in Sebnitz, und auch Dresden zählt nicht zur Nazi-Hochburg.

Das Problem ist, daß das, was in den Medien steht, als Fakt und absolute Wahrheit erst einmal akzeptiert wird. Die Diskussion bisher zeigt das ganz deutlich.

Aber abgesehen davon finde ich die unterschiedlichen Satndpunkte zum Thema allgemein interessant. Todesstrafe oder nicht??

Naja, darüber sollten andere entscheiden. Im Moment ist es viel wichtiger, dem "Rest der Welt", also allen außerhalb von Sachsen, :-)  , deutlich zu machen, daß Sebnitz nicht gleichzusetzen ist mit Nazi und Kindermord!!

Bleibt bei den Fakten, Kicky hat diese sher gut dargelegt, seid vorsichtig mit Vorurteilen - es gab schon viel Unheil wegen solchen.....

Was hier in diesem Fall abläuft, ich ahne es irgendwie, wird sich sicher bald rausstellen....

Gruß

ramazotti, aus Bannewitz bei Dresden  

25.11.00 11:51

79561 Postings, 9153 Tage KickyDas war ein Beitrag aus dem Gästebuch Sebnitz

von einem vermutlich jungen Sebnitzer namens Michael,den er gestern Abend
ne halbe Stunde vorher reingestellt hatte.Will mich doch nicht mit fremden Federn schmücken,aber was er sagte hat mir eingeleuchtet,zumal BILDZEITUNG TRIEFT DOCH VON BLUT,da muss man doch erst mal die Recherche der Justiz abwarten bevor man auf diese unglaubliche Art und Weise berichtet,wie ich es gerade wieder im Radio gehört habe.  

25.11.00 14:46

171 Postings, 9099 Tage rionegroDer Staat muss endlich mal ein Zeichen setzen.

Ich bin auch dafür.Knallhart durchgreifen ohne Rücksicht.Wer kein Mensch ist
muss auch nicht wie ein Mensch behandelt werden.Man muss sich irgendwann
schämen als Deutscher ins Ausland zu fahren.So kann es nicht weiter gehen.  

25.11.00 16:05

21799 Postings, 9119 Tage Karlchen_I@Kicky, Ramazotti.. So einfach ist es doch wohl..

nicht. In Sebnitz kommt die NPD bei den Wahlen regelmäßig über 5%. Mein Posting weiter oben stammt auch aus dem Gästebuch von Sebnitz; der Skin meinte, daß die NPD-Demonstration heute von Berlin nach Sebnitz verlegt werden sollte. Und heute kam auch noch die Pressemeldung, daß die Familie des Opfers unter Polizeischutz gestellt worden ist, weil sie massiv bedroht wird. Der Bürgermeister von Sebnitz hat übrigens zugegeben, daß die Stadt ein großes Problem mit Rechtradikalen hat. All das fügt sich doch wohl zu einem Bild zusammen.

Ich frage mich mittlerweile, ob dort unten überhaupt noch unser Gemeinwesen das Gewaltmonopol hat, oder ob es schon in Händen des braunen Sumpfes liegt.

Ein italienischer Pfarrer sagte einmal: 3 Faschisten und 30 Gleichgültige ergeben 33 Faschisten.  

25.11.00 16:30

558 Postings, 9080 Tage ramazottialles klar, kicky :-) @karlchen_I: Warte doch ab!

Natürlich wurde die Familie unter Polizeischutz gestellt - schließlich wird sie von Rechtsradikalen bedroht, was selbstredend Sch... ist! Deswegen aber ist Sebnitz keine Nazi-Hochburg, und vor allem deshalb haben die Nazis noch lange nicht den Jungen ermordet!

Es geht hier darum, daß

1. bisher überhaupt nicht bewiesen ist, daß die Nazis gemordet haben und
2. Sebnitz hier und in den Medien als Nazi-Hochburg hingestellt wird.

Letzteres ist absoluter Quatsch, dazu sollten sich überhaupt nur Leute zu Wort melden, die zumindest die Gegend hier und die Leute kennen, alle anderen lassen sich ihr Bild von den Medien machen....

Es ist tatsächlich beleidigend für die Sebnitzer, ohne abzuwarten, bis recherchiert ist, was gelaufen ist, werden quasi erst mal alle über einen Kamm gescheert. Stell' Dir vor, ein Seebnitzer meldet sich heute bei Dir und meint, er sei aus Sebnitz.... Wie lautet Dein Vorurteil?? Sei ehrlich....

5% NPD?? Kann sein, deshalb haben wir da noch keine Nazi-Hochburg, und Probleme mit rechtsradikalen haben in der heutigen Zeit leider viele Gemeinden in Deutschland, deshalb sind deren Einwohner im Durchschnitt aber keine Nazis, die wegkucken, wenn man einen 6-jährigen ermordet.

Wartet ab, was bei der Sache rauskommt. Und wenn Ihr die Menschen von Sebnitz kennenlernen wollt, um Euch ein Urteil zu bilden, dann fahrt mal hin, ehe hier dummes Zeug gepostet wird.

Gruß

ramazotti  

25.11.00 16:57

4690 Postings, 8829 Tage proxicomi@ Karlchen dem "Faschismuskeulenschwinger"

stell dir mal vor, karlchen, diese ganze sache in s. lößt sich in wohlgefallen auf, ein badeunfall. ooocchh....
stell dir mal vor, mein linker bruder es gibt keine "nazis" mehr. oocchh....
wer ist dann dein feind?
keine faschismuskeule mehr herausholen und randalealibi. schade.........

karlchen, diese MENSCHEN die du als NAZIS bezeichnest sind genau die selben
menschen,die mit dir zusammen vor dem grundgesetz gleich sind. aber du stehst mit denen anscheinend auf der gleichen stufe.auge um auge....
karlchen, mißbrauche dieses board doch bitte nicht, als politische plattform egal für welche richtung.

gruß proxi
 

25.11.00 16:57

21799 Postings, 9119 Tage Karlchen_INoch ein kleines Stimmungsbild...............

25.11.00 17:27
1

367 Postings, 9154 Tage Amateurkickys recherche sagt alles aus.

ein hauch einer ahnung wird von den medien dermaßen aufgepumpt das einem übel wird.nichts ist bewiesen gar nichts ist klar aber es wird gerichtet.ich erinnere mich an den brandanschlag in lübeck vor ein paar jahren.das feuer war noch nicht gelöscht,da liefen die bekloppten deutschen schon mit kerzen in der hand ums haus und demonstrierten gegen rechts.das bombenatentat in düsseldorf vor einigen monaten genau der selbe scheiß.das ist bis heute noch nicht aufgeklärt.und jetzt wird ein unfall in sebnitz schlagzeilenträchtig gemacht.ja denkt ihr wirklich die menschen im osten laufen noch mit einer grubenlampe auf dem kopf durch die gegend.die lachen weinen und empfinden genauso wie jeder andere mensch. einen artikel aus dem eulenspiegel-ausgabe 12/00 will ich hier kurz einfügen.---also wenn der heinz rüdiger,der wo letztes jahr bei uns in der firma vom wasserturm gesprungen ist,weil ihn immer alle verscheißert haben-also wenn der türke gewesen wäre!dann wär` das von uns glatt ausländerfeindlich gewesen.aber so wars nur mobing.-- ötzi v lebt spricht mir mit seiner meinung voll zu.  

25.11.00 17:48
1

4690 Postings, 8829 Tage proxicomi@ amateur

du sprichst mir aus der seele. diese modenazifizierung und indoktrinierung
mancher zeitgenossen läßt sehr tief blicken.
natürlich ist der tod dieses armen kindes für die eltern eine schlimme sache
aber das der vater ein iraker ist läßt den jungen zu einem mythos werden,
und das läßt sich auch wunderbar intstrumentalisieren.


ich muß gleich noch in den keller, dort warten bestimmt auch schon wieder 30
neonazis die mich verprügeln wollen. immer diese psychosen, aber eigentlich sollte ich die tabletten um 12:00 nehmen, anstatt im anstaltsklo runterzuspülen.

hilfe.........
proxi
 

25.11.00 17:54

1047 Postings, 9120 Tage mr.anderssonich bin gründlich verwirrt , kicky


also , entweder habe ich etwas nicht mitbekommen, oder hier stimmt was nicht :
aus dem posting von kicky :
"Ich kenne alle drei, da ich mich auch in Ihrem Alter befinde und Sebnitz nun wirklich nicht groß ist."... "Michael aus Sebnitz " .

da ich kicky auf dem ariva-treffen in hamburg kennengelernt habe, weiß ich ,dass kicky weder männlich noch um die 20 ist .
ausserdem wohnt sie nach eigenen angaben in berlin.
die anderen ca.15 personen ( u.a. levke, tyler, jp und mt ) sollten das bestätigen können. wie kommt denn jetzt so ein posting mit diesen daten zustande ?


zu dem beleidigend-sternchen oben für mein posting bezüglich der todesstrafe : ich gebe zu, es war etwas mißverständlich, deswegen nochmal meine meinung explixit:

für mich ist und bleibt jeder beführworter der todesstrafe ein vollidiot, sadist, spinner , möchtegernkiller oder jedes andere wort das meine verachtung für diese leute ausdrückt.
und wenn ich dafür 100 schwarze sterne kriege. soll doch dieser : "auge um auge, zahn um zahn "fetischist soviel beleidigend finden wie er will. möchte mal sehen ob er immer noch für die todesstrafe ist, wenn jemand seinen kindern einen mord zur last legt und diese daraufhin mit staatlichem segen getötet werden und 10 jahre später bewiesen wird, dass sie unschuldig waren.

das töten von menschen ist immer idiotie und krank , basta.und wenn jemand so wild auf töten ist, soll er wenigstens dazu stehen, daß er ein kranker irrer ist. und sich nicht hinter dem leid anderer opfer verstecken und so tun als sei er nur auf deren wohl aus.durch weiteres töten ist den opfern  und ihren angehörigen wohl kaum geholfen.

in diesem sinne  

25.11.00 18:11

1664 Postings, 9023 Tage Tyler Durdan@neo

Hallo,

Du hast tatsächlich etwas nicht mitbekommen. Kickys Posting ist eine Kopie aus einem Gästebuch. Sie hat das oben selbst schonmal erklärt. Aber zugegeben ich war zunächst auch verwirrt.

Zum Thema werde ich hier nichts sagen. Ich habe in dem "Vermisstes Mädchen"-Thread meine Meinung zur Todesstrafe kundgetan. Diese Diskussion zeigt, daß teilweise so uneinsichtig und irrational argumentiert wird, daß mit eine weitere Auseinandersetzung sinnlos erscheint.

Grüsse,
Tyler Durdan  

25.11.00 18:11

367 Postings, 9154 Tage Amateur@mr. andersson!

KICKY HAT EINEN AUSZUG AUS DEM SEBNITZER GÄSTEBUCH ZUM BESTEN GEGBEN.keiner darf über anderes leben richten.da stimm ich dir zu.  

25.11.00 18:28

1047 Postings, 9120 Tage mr.anderssondanke !


da habe ich in der eile wohl über kicky's erläuterung weggelesen.

hatte schon befürchtet, dass kicky's id entgültig einem hack zum opfer gefallen ist.

das ganze stebniz zu verurteilen ist sicherlich genauso falsch, wie wegschauen.
das problem einiger menschen ist offensichtlich, dass sie zum dosierten handeln nicht fähig sind. entweder wegschauen oder gleich alle in sippenhaft verurteilen. und fix umlegen, wenn man zu packen kriegt.

ich freue mich aber ,dass offensichtlich eine mehrheit sich von diesem blutdurst distanziert.

ganz kleines letzten statement zu SlamDunk :
du schreibst, dass diese mörder in der hölle bzw dem fegefeuer schmoren sollen. daraus schliese ich mal, dass du in der christlichen mythologie verankert , bzw christ bist.
stehen nicht folgende zeilen in der bibel ?
- du sollst nicht töten
- "mein ist die rache " sprach der herr

ich bin nicht alzu bibelfest , aber ich denke der liebe gott wird es nicht gerne sehen, wenn du mal eben deine rachegelüste über die seinen stellst.

das solls dann auch von mir gewesen sein. keiner von euch wird je die macht veliehen gekommen und dieses land ein babarenhort zu verwandeln indem wir uns wieder mit staatlichem segen gegeseitig umbringen. also kann ich auch heute nacht wieder beruhigt einschlafen.

in diesem sinne  

27.11.00 17:01

1278 Postings, 9201 Tage BuckmasterDoch keine ausländerfeindliche Tat?

Staatsanwaltschaft Dresden sieht laut n-tv keinerlei Anzeichen für ein ausländerfeindliches Motiv...


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Die im Fall Joseph festgenommenen drei Tatverdächtigen sind wieder frei. Die Dresdner Staatsanwaltschaft hob die Haftbefehle gegen die zwei Männer und eine Frau auf. Bundeskanzler Gerhard Schröder sprach bei einem Treffen mit der Mutter in Berlin der Familie sein Mitgefühl aus.

Der dringende Tatverdacht könne nicht aufrechterhalten werden, teilte die Justizbehörde in der sächsischen Landeshauptstadt mit. Es gebe außerdem bislang keine Hinweise auf einen rechtsradikalen Hintergrund. Ob die Bundesstaatsanwaltschaft in den Fall eingeschaltet wird, blieb offen.

Die Dresdner Staatsanwaltschaft zweifelte vor allem an der Glaubwürdigkeit des Hauptbelastungszeugen. Die Vernehmung habe das von einem Beschuldigten angegebene Alibi nicht widerlegen können, teilte die Behörde mit. Zudem habe der Zeuge auf Bildern zwei der Beschuldigten nicht erkennen können. Gegenüber den Ermittlern habe er ausgesagt, ihm seien die Namen von der Familie praktisch in den Mund gelegt worden.

Soko "Schwimmbad " intensiviert Ermittlungen

Bei der Dresdner Polizei arbeiten mittlerweile 30 Experten in der Sonderkommission "Schwimmbad" an dem Fall. Der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Claus Bogner, sagte, es würden alle in Frage kommenden Zeugen vernommen. Die Ermittler wollen auch Hinweisen nachgehen, wonach mehrere Zeugen von Josephs Familie Geld erhalten haben sollen. Bogner warnte aber vor einem falschen "Zungenschlag" in dem Zusammenhang. Derzeit könne man nicht sagen, ob die Familie "motivierend" oder "stark beeinflussend" eingegriffen haben.

Schröder empfängt Mutter von Joseph

Unterdessen ist die Mutter des Jungen mit Bundeskanzler Gerhard Schröder zusammengekommen. Das Treffen war streng abgeschirmt. Der Kanzler übte Solidarität mit der Apothekerin aus dem ostsächsischen Sebnitz. Unmittelbar vor dem Treffen sagte er, die Mutter habe Anspruch aufs Zuhören. Dass man ihr helfe, habe nichts mit Einmischung in den Fall zu tun.

Der grausame Tod von Joseph sorgt in Deutschland seit Tagen für Schlagzeilen. Er soll vor dreieinhalb Jahren in einem Freibad in Sebnitz von Neonazis misshandelt, betäubt und schließlich ertränkt worden sein. Die Ermittlungsbehörden hatten den Fall 1998 als Badeunfall zu den Akten gelegt. Josephs Eltern haben daraufhin auf eigene Faust weitere Untersuchungen angestellt. Sie sehen einen rechtsextremistischen Hintergrund, weil Josephs Vater irakischer Herkunft ist.

Quelle: www.n-tv.de

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Und wieder wurde den Rechtsradikalen ein Forum geboten, dass ihnen nicht zusteht. Ich denke man sollte bei der Einschätzung, ob es sich um eine rechtsradikale Tat handelt, sehr gewissenhaft analysieren. Durch Vorverurteilungen und Fallscheinschätzungen kann man schnell Dinge hervorrufen, deren Gegenteil man eigentlich bezwecken wollte.

Auch die Mutter von Joseph hatte gestern in der Sendung "Talk in Berlin" Vorurteile über die deutsche Bevölkerung. Sie sagte unter anderem, dass man der deutschen Bevölkerung noch gut anmerken kann, das sie die direkte Nachkommenschaft der Nazis sind und sie - die dt. Bevölkerung - deswegen Ausländer hasst. Ich denke man sollte mit solchen Worten vorsichtig sein. Erstens waren viele Deutsche im 3. Reich alles andere als Nazis. Und zweitens denke ich, dass eine sehr große Mehrheit ausländerfeindliche Taten ins schärfster weise verabscheut. Durch die pauschale Diffamierung der dt. Bevölkerung unterstützt die Mutter indirekt die Taten von Rechtsradikalen. Sie gesteht denen ja quasi ein Ansehen in der Bevölkerung ein. Wenn ein Großteil der dt. Bevölkerung ausländerfeindlich wäre, müssten diese die Taten der Rechtsradikalen ja unterstützen und gutheißen. Durch solche Diffamierungen werden solche Extremisten auf eine Stufe gestellt, auf die sie mit Sicherheit nicht gehören. Außerdem fühlen sich die Rechtsradikalben dadurch möglicherweise in ihrer Einstellung bestätigt. Sie denken, dass eine Großteil der Bevölkerung hinter ihnen steht. Es sollte aber jedem klar sein, dass dieses immer Taten von Einzelgängern und kleinen Gruppierungen sind. Die Mehrheit der dt. Bevölkerung verabscheut solche Taten. Unterstützung finden hingegen die Opfer und die Menschen die diesen schrecklichen Taten entgegen treten.  Man darf den Tätern keinerlei Plattform in der Öffentlichkeit geben. Immer wo es zu rechtsradikalen Taten kommt, müssen solche Verbrecher von der gesamten Bevölkerung geächtet werden. Kinder und Jugendliche sollten in Menschen, die sich für andere Menschen einsetzen ihre Vorbilder sehen. Meiner Meinung nach kommt die Berichterstattung in den Medien über Menschen, die Verbrechen durch ihr Tun verhindern, viel zu kurz. Aufgrund der oft exzessiven  Berichterstattung über die Täter, geraten die Opfer schnell in Vergessenheit.
Durch die stark auf die Täter bezogenen Berichterstattungen,  könnte bei Kindern und Jugendlichen leicht der Eindruck erweckt werden, ausländerfeindliche Menschen genießen in der Bevölkerung ein gewisses Ansehen. Das sollte aber mit aller Kraft verhindert werden.

Was bleibt...
Sollte es sich tatsächlich erweisen, dass es keine rechtsradikale Tat war, stehen die Extremisten als große Sieger dar: sie sind gar nicht so schlimm wie man eigentlich denkt und die Bevölkerung hat sich offenbar geirrt. Die Rechtsradikalen stehen dann quasi als Opfer dar, da sie ja zu unrecht verdächtigt wurden. In solchen Fällen tritt dann oft Hass gegen die eigentlichen Opfer auf. Man unterstützt also indirekt die ausländerfeindlich Haltung dieser Extremisten. Deswegen sollte man meiner Meinung sehr genau überlegen, ob man von rechtsradikalen Taten sprechen kann ohne näheres über die Umstände zu wissen. Die wahren Opfer dieser Tat sollten die Unterstützung und Anteilnahme der gesamten Bevölkerung bekommen, nicht die Verbrecher!  


Wie immer nur meine Meinung
Buckmaster
 

27.11.00 17:42

2385 Postings, 9014 Tage Bronco@Buckmaster:

Wie Du richtig anmerkst, sollte man in konkreten Einzelfällen nicht voreilig zu Urteilen kommen. Allerdings teile ich zumindest nicht die Sorge, daß nun die Rechtsradikalen gut dastehen könnten. Leider ist es so, daß in Deutschland statistisch alle drei Tage ein Mensch von Nazis umgebracht wird (und hier geht es nicht um eine Statistik unaufgeklärter Fälle, sondern um die Jahresschnitte in den Verfassungsschutzberichten). Da ich nicht davon ausgehe, daß diese Exzesse nun schlagartig abreissen werden, wird wahrscheinlich schon bald wieder ein Vorfall Schlagzeilen machen, der widerum tiefe Betroffenheit auslösen wird. - Und Leute wie ein ötzi_v_lebt werden das wieder nur als Stimmungsmache in den Medien abtun und Menschen, die endlich Maßnahmen fordern mit Stalin vergleichen ...
Jeder dieser Fälle löst starke Emotionen aus, in manchen Fällen stellt sich eine Meldung auch als falscher Alarm heraus - ob das hier so sein wird, weiß ich nicht -, umso wichtiger ist es, sich grundsätzliche Gedanken zu machen, welche Reaktionen zu fordern sind, wo die Grenzen sind (Stichwort Todesstrafe) und ab wann in einem Rechtssystem seitens der Bevölkerung Eigeninitiative gefragt ist. Meine Meinung hierzu wird sich auch dann nicht ändern, wenn sich der hier genannte konkrete Einzelfall als Ente herausstellen sollte, weil ich mir meine Meinung nicht erst spontan auf diesen Fall hin gebildet habe.  

27.11.00 18:56

50 Postings, 8909 Tage Graf Koks@Bronco, mein Posting mit dem Gehirn, kennst Du o.T.

27.11.00 19:10

50 Postings, 8909 Tage Graf Koks@Buckmaster- bin gleicher Meinung o.T.

27.11.00 19:30

93 Postings, 8915 Tage peiperWas geht denn hier ab?

Es ist noch nichts bewiesen und bis dahin gilt "Im Zweifel für den Angeklagten" !


Gruß peiper
 

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