Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Du benötigst also ganz 3 Posts, um meiner Frage erneut auszuweichen. Also lassen wir das am besten...  

https://www.golem.de/news/...em-jahr-koennte-klappen-2008-150006.html

Zitat: "[...]Die Fabrik von US-Elektroautobauer Tesla im brandenburgischen Grünheide bei Berlin könnte nach Ansicht von Brandenburgs Wirtschaftsminister Jörg Steinbach (SPD) schneller gebaut werden als ein schon bestehendes Werk in China. "Das Ziel bei Tesla scheint es zu sein, die Bauzeit der Gigafactory 3 in Shanghai noch einmal zu unterbieten", sagte Steinbach der Zeitung Welt am Sonntag.[...]"  

Höre gefälligst auf hier (schon wieder) die Unwahrheit zu behaupten:

In Deinem Posting #32308 befanden sich 2 Fragen,
auf den ersten Teil habe ich 2x geantwortet, und danach auf den den zweiten dann 1x !

Mondrial: Hast Du eigentlich Mal über Deine komische Art des Frage-stellens nachgedacht ?

Du wolltest also ernsthaft einen r e i n e n Elektro-Autohersteller
der es seit seinem Börsengang Q3 2010 bis Q2 2020 auf rd. 1,1 Mio. Stück gebracht hat
mit einem Antriebsmix-Autohersteller mit noch Verbrenner-Schwerpunkt vergleichen...  

Du tust doch ständig das gleiche hier.

Ständig postest du den Quartalsgewinn von VW, Audi und co. und stellst dann Tesla daneben mit ihren Gewinnen/Verlusten aus dem Automotivebereich.

Erst mal vor der eigenen Haustür kehren.  

Ich habe dir eine ganz konkrete Frage gestellt: Tesla hat rund 1.000.000 Fahrzeuge auf den Straßen, wie viele kann Audi im Bereich der BEV vorweisen?

Deine erste Antwort war ein Vergleich des Absatzes vom Etron und dem Model X im ersten Halbjahr 2020. Das ist erstens unvollständig und zweitens am Thema vorbei. Aber Hauptsache du garnierst es mit einem persönlichen Angriff.

Deine zweite Antwort beschäftigt sich wieder mit Absatzzahlen des Model X, dieses mal im Vergleich zu Audis Etron und Q7/Q8. Das lenkt noch mehr vom Thema ab, ich fragte gezielt nach BEV. Aber auch hier kannst du dir den persönlichen Angriff wieder nicht verkneifen.

Deine dritte Antwort bezieht sich wieder auf den Absatz von Etron und Model X im ersten Halbjahr 2020.  Wieder unvollständig und am Thema vorbei, aber diese mal erstaunlicherweise ohne persönlichen Angriff(Danke weiter so).

Die vierte Antwort, enthält eine Aussage zum "Kannibalisierungs-Effekt" innerhalb des Audi Portfolios. Was hat das bitte mit dem Anzahl der bisher ausgelieferten Etrons zu tun?

Deine fünfte Antwort zeigt eine Zusammenfassung aller Geschäftsbereiche beider Hersteller? Erneut die Frage, was hat das bitte mit dem Anzahl der bisher ausgelieferten Etrons zu tun?



Du kannst oder willst die eigentliche Frage anscheinend nicht beantworten.  

Unterlasse es gefälligst sofort hier Deine Unwahrheiten zu verbreiten:

Wo habe ich hier Quartals-Gewinne der etablierten deutschen Hersteller VW, AUDI gepostet ?
Wo habe ich das hier permanent getan ?
N i r g e n d s.  

Zum Beispiel hier Quartalsumsätze:

Zitat:"ESLA Geschäftsmodell: Verkauf von ausschließlich E-Autos !
'10-'20: Absatz: rd. 1.081,5T (R/MS/MX/M3/MY) rd. 1.282 MW (Solar) u. rd. 3,80 GWh (PowerWalls)
Umsatz: rd. 86,8 Mrd. $ (Automotive Sales&Leasing Services&other incl.EnergyGeneration&Storage)
Ergebnis: rd. -6,42 Mrd. $ d.h. ein Verlust pro Auto von ca. 5,9T $ (EG&S als neutral angenommen)
n e g a t i v e Rendite von 7,4%

AUDI (incl. marginal LAMBORGHINI) Geschäftsmodell:
Verkauf von Verbrennern-Benziner/Diesel einschließlich alternativerAntriebe-Gas/Hybrid/Elektro
'19: Absatz 1,85 Mio._Umsatz 55,7 Mrd. €_ErgebnisnachSteuern 3,9 Mrd. €_Rendite .7,1%  
'18: Absatz 1,82 Mio._Umsatz 59,2 Mrd. €_ErgebnisnachSteuern 3,5 Mrd. €_Rendite .5,8%  
'17: Absatz 1,88 Mio._Umsatz 59,8 Mrd. €_ErgebnisnachSteuern 3,4 Mrd. €_Rendite .5,7%  
'16: Absatz 1,87 Mio._Umsatz 59,3 Mrd. €_ErgebnisnachSteuern 2,1 Mrd. €_Rendite .3,5%  
'15: Absatz 1,81 Mio._Umsatz 58,4 Mrd. €_ErgebnisnachSteuern 4,3 Mrd. €_Rendite .7,4%"

Also nochmal: Erst vor der eigenen Haustür kehren.  

wer "lesen", und noch wichtiger auch "verstehen" kann, ist (gegenüber Dir) klar im Vorteil...

Es handelt sich dabei um J a h r e s werte, wie man vorne auch erkennen kann !  

Bei allem Respekt. Wer Mist redet, sollte dazu stehen.

Du wirfst Mondrial vor, dass er den reinen BEV Absatz von Tesla mit dem E-Auto Absatz der großen Hersteller vergleicht. (Tesla logischerweise >> große Autobauer)
Im gleichen Atemzug vergleichst du aber den Umsatz der großen Autohersteller mit dem von Tesla. (große Autobauer logischerweise >> Tesla)
Finde den Fehler!

Dann hast du behauptet:
"Unterlasse es gefälligst sofort hier Deine Unwahrheiten zu verbreiten:"

Ich habe dir gezeigt, dass du genau das getan hast. Ob es jetzt Jahresumsätze sind oder Quartalsumsätze spielt in der angesprochenen Thematik absolut keine Rolle. Du wirst dich blamieren, wenn du weiter versuchst um den heißen Brei herumzureden.
 

Zitat #32326: . . . Wer Mist redet, sollte dazu stehen.
Lelee, dann mach das doch endlich !

Zitat #32321: . . . Ständig**** postest du den Quartalsgewinn von VW*, Audi** und co.*** . . .
Wo genau habe ich hier Quartalsgewinne von *VW gepostet ?
Wo genau habe ich hier Quartalsgewinne von **AUDI gepostet ?
Wo genau habe ich hier Quartalsgewinne von ***co. gepostet ?
Wo genau habe ich hier Quartalsgewinne von VW ****gar mehrmals gepostet ?
Wo genau habe ich hier Quartalsgewinne von AUDI ****gar mehrmals gepostet ?
Wo genau habe ich hier Quartalsgewinne von co. ****gar mehrmals gepostet ?
N i r g e n d s.
Dir ging es also nur darum, mich ein falsches Licht zu stellen...

Zitat #32321: . . . Erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Zitat #32324: . . . Also nochmal: Erst vor der eigenen Haustür kehren.
Zitat #32326: . . . Du wirst dich blamieren, wenn du weiter versuchst um den heißen Brei herumzureden.

Dein uneinsichtiges Verhalten, ablenkend auf andere projiziert, ist einfach unglaublich.  

Zitat #32321: . . . Ständig*** postest du den Quartalsgewinn von VW*, Audi und co.** . . .

Immerhin hast Du inzwischen den Unterschied zwischen Quartals - und Jahresgewinn verstanden !

Lelee
Wo genau habe ich hier Jahresgewinne von *VW ***mehrmals gepostet ?
Wo genau habe ich hier Jahresgewinne von **BMW ***mehrmals gepostet ?
Wo genau habe ich hier Jahresgewinne von **MERCEDES ***mehrmals gepostet ?
N i r g e n d s.
Dir ging es also wohl nur darum, mich ein falsches Licht zu stellen...

 

Ich werde deinen Beitrag hier jetzt nicht nochmals zitieren :D
Dich in falsches Licht gestellt hast du schon ganz alleine selbst.  

Mondrial; wenn Du in meiner passenden Antwort
noch nicht einmal diese beiden Überschriften lesen/verstehen kannst ?

Zitat von mir:
". . .
TESLA Geschäftsmodell: Verkauf von ausschließlich E-Autos
. . .
AUDI (incl. marginal LAMBORGHINI) Geschäftsmodell:
Verkauf von Verbrennern-Benziner/Diesel einschließlich alternativerAntriebe-Gas/Hybrid/Elektro
. . ."

wie willst Du dann hier seriös mitdiskutieren...

Jeder andere hat nämlich verstanden,
das die Unternehmen sehr unterschiedliche Märkte bedienten bzw. weiter bedienen !
(insofern ist es doch logisch, das TSLA jährlich, siehe 2019 und auch 2020, mehr E-Cars absetzt,
als z.B. AUDI mit sich erst langsam verschiebenden Anteilen hin zur E-Mobilität).  

Mit Post #32330 zeigst du erneut ganz deutlich, dass du auf die Aussage von Lelee in Post #32286 gar nicht eingehen willst, stattdessen lenkst du mit immer weiter vom Thema entfernten Statistiken ab.

Die Aussage war: "So wenige Etrons auf den Straßen und dann schon das."

Und meine Frage nach deinem ersten Ablenkungsversuch war: "Wie viele BEV hat Audi insgesamt auf den Straßen?"

Deine persönlichen Angriffe gehen leider weiter. Ein Antwort auf die ursprüngliche Frage wirst du wohl weiter schuldig bleiben.  

Die Aussage war: "So wenige Etrons auf den Straßen und dann schon das."
zusammen mit dem Link https://teslamag.de/news/...-diskussion-um-elektroauto-gefahren-29381

Ein Auto fährt auf einen Baum und brennt.... in dem Fall ein Etron. Hätte aber auch ein Toyota sein können, oder ein Opel, BWM, Tesla, Cadillac.... oder jede andere Marke/Modell. Sowas kann auch mit einem Fahrzeug (egal welcher Antrieb) passieren, von dem es nur 100 Stück gibt. Üblicherweise ist bei solchen Unfällen der Fahrer (von der Fahrbahn abgekommen) schuld, oder andere Verkehrsteilnehmer die sich nicht verkehrswidrig verhalten haben. Aus dem Teslamag Link geht nicht hervor, dass der Unfall auf eine Etron-spezifische Ursache zurückzuführen ist.

"Und meine Frage .... war: "Wie viele BEV hat Audi insgesamt auf den Straßen?" und danach "Tesla hat rund 1.000.000 Fahrzeuge auf den Straßen, wie viele kann Audi im Bereich der BEV vorweisen?"

Welchen Zusammenhang siehst du zwischen der Anzahl der BEV die Audi und Tesla auf der Strasse hat und diesem Unfall? Was bezweckst du mit deiner Frage?    

.... 6. Zeile: .... die sich verkehrswidrig verhalten...  

Da mich hier offensichtlich jemand mundtot machen will, hier nochmal mit Quellenangabe(unten!):

Natürlich habe ich Zahlen. Und ich habe es nicht nötig, dabei zwei Extremwerte rauszusuchen um ein Zitat "ständiges Runterschrauben von RD-Mitteln" zu beweisen.

  2020-Q2§$279 Mio.
  2020-Q1§$324 Mio.
  2019-Q4§$345 Mio.
  2019-Q3§$334 Mio.
  2019-Q2§$324 Mio.
  2019-Q1§$340 Mio.
  2018-Q4§$356 Mio.
  2018-Q3§$350 Mio.
  2018-Q2§$386 Mio.
  2018-Q1§$367 Mio.
  2017-Q4§$354 Mio.
  2017-Q3§$331 Mio.
  2017-Q2§$369 Mio.
  2017-Q1§$322 Mio.
  2016-Q4§$245 Mio.
  2016-Q3§$214 Mio.
  2016-Q2§$191 Mio.
  2016-Q1§$182 Mio.
  2015-Q4§$190 Mio.

Nach der Vorstellung des Model 3 Ende März 2016 sind die Ausgaben für R&D stark angestiegen und seit Q1-2017 auf einem stabilen Niveau(Durchschnitt im genannten Abschnitt sind ~$346 Mio.). Q2-2020 fällt hier mit knapp 20% unter Durchschnitt als erstes Quartal etwas deutlicher nach unten ab. Dann kann man sich aber die Frage stellen, was aktuell noch in Entwicklung ist. Das Model Y wird bereits produziert, Semi und Roadster stehen angeblich kurz davor. Der Cybertruck und die Modellpflege bei Model S und X dürften da aktuell die heißesten Eisen sein. Zu einem Van und einer Art Model 2 gibts bisher ja nur Spekulationen.

Aktuell dürfte also der Ausbau der Produktionskapazitäten Priorität haben. Und da gibts mit Giga 4 in Brandenburg, Giga 5 in Texas und Giga 6 in Großbritannien oder Asien(Achtung Spekulation!) ja bereits große Fortschritte.

(Quelle: https://ir.tesla.com/financial-information/quarterly-results )  

mal eine Woche Pause von uninteressanten Massen-Postings und persönlichen Angriffen. Wer das sucht findet es wirklich überall im Internet.

Eine sachliche Diskussion über Tesla ist sonst leider nicht möglich.  

Die R&D Zahlen je Quartal sind mir etwas zu kleinteilig und unübersichtlich. Hier die Zahlen pro Jahr aus den 10 Q (2019 Update) mit Anteil vom jeweiligen Umsatz:

2016     834 Mio US$ (11,91%)
2017   1378 Mio US$ (11,72%)
2018   1460 Mio US$ (  6,80%)
2019   1343 Mio US$ (  5,46%)
2020     603 Mio US$ (  5,01%) bisher

Bis 2018 sind die R&D Ausgaben nominal gestiegen, seitdem gefallen. Der %-Anteil vom Umsatz fällt seit 2016 jedes Jahr.

Mit einem Anteil von 6,8% in 2018 liegt Tesla etwas über dem Durchschnitt anderer Automobilhersteller. Vergleichszahlen für 2018 (Hersteller, R&D, % vom Umsatz):

Volkswagen    15770 Mio US$ (  5,69%)
Daimler         10400 Mio US$ (  5,27%)
Toyota           10020 Mio US$ (  3,86%)
Ford                8000 Mio US$ (  5,10%)
BMW               7330 Mio US$ (  6,19%)

Tesla versteht sich selber eher als IT Company und nicht so sehr als reiner Automobilhersteller. Deshalb auch mal R&D Ausgaben mit Anteil vom Umsatz, die in diese Kategorie fallen:

Alphabet       16230 Mio US$ (14,64%)
Microsoft       14740 Mio US$ (13,34%)
Nvidia             1800 Mio US$ (26,01%)

Muss jetzt jeder selber wissen ob Tesla mit diesem R&D-Niveau die hochkarätigen Ziele erreichen kann.


https://www.ideatovalue.com/inno/nickskillicorn/...arts-and-analysis/


 

https://www.n-tv.de/21949488

Baby Stress.....scheint so. Lol  

Endlich  

 

Danke für die Übersicht.

Ich hatte beim ursprünglichen Posting schon versucht, die Entwicklungszeit der aktuell erhältlichen Modelle von Tesla zu schätzen und die Frage aufgeworfen, was aktuell in Entwicklung ist. Bis Anfang 2017 dürfte das Model 3 in Entwicklung gewesen sein, welches zu großen Teilen ja auch die Basis des Model Y ist. Bei Model S und X wird "nur" noch Modelpflege betrieben. Als nächstes sollen Semi und Cybertruck in Produktion gehen und das angeblich recht bald, viel Entwicklungsaufwand dürfte das nicht mehr bedeuten. Außerdem gibt es Spekulationen über einen Van und eine Art Model 2.

Vergiss bitte bei den anderen Tech-Unternehmen nicht, dass die im Gegensatz zu Tesla größtenteils nicht selbst produzieren. Nvidia lässt beispielsweise bei TSCM und Samsung fertigen, hat also keine eigenen Kosten für den Bau von Fabriken. Tesla hat den Fokus aktuell auf dem Ausbau der Produktionsstätten. In den vergangenen 2 Jahren wurde Giga 3 in Shanghai hochgezogen und der Bau von Giga 4 bei Berlin begonnen. Für Giga 5 in Texas wurden nun auch erste Vorbereitungen gemacht und über Giga 6 in Großbritannien oder Asien wird bereits spekuliert.  

Die Abschreibungen auf Fabriken (Gebäude, Anlagen, Maschinen) sind Teil der COGS, bis auf den Teil der tatsächlich für Research & (Product) development verwendet wird. Sieht man schon daran, dass die Abschreibungen z.B. in Q2 etwa doppelt so hoch waren als die Ausgaben für R&D. Für was genau die unter R&D gebuchten Beträge ausgegeben werden ist ist aus der Bilanz nicht ersichtlich. Ich gehe davon aus, dass ein nicht unerheblicher Teil davon in die Entwicklung des Autopiloten fliesst, sowie in Forschung von Batteriezellen/Akkus sowie in Energy generation/storage. Der (bescheidene) Rest dann für die Entwicklung der Fahrzeuge bzw. in die Entwicklung der dazugehörigen Fabriken. Wenn man überlegt was Tesla alles plant, und insgesamt in einer Entwicklungsphase steckt, dann erscheinen mir die Ausgaben für R&D mehr als knapp, und ich gehe davon aus, dass diese in künftigen Quartalen (deutlich) steigen müssen.  

     

Man sollte den Unterschied zwischen einem Unternehmergeführten jungen Unternehmen im Silicon Valley und einem von Managern verwalteten Großkonzernen nicht unterschätzen.

Die Reibungsverluste sind in solchen Großkonzernen enorm. Und wenn dann noch ein großer Teil der Kapazität mit nicht zukunftsfähigen Spaßprojekten wie BZ oder neuen fossilen Antrieben verbraten wird, dann bleibt für wichtige Innovationen nicht mehr viel übrig.

Das sieht man ja auch daran welche enormen Summen VW in die Software investieren will um irgendwann mal zu Tesla aufzuschließen.