Ukraine

da ist ein land, dessen führungsschicht ununterbrochen an karviar-vergiftung leidet, un die eigentlichen schmutzstellen des volkes s.o. bleiben unbeachtet.
das zeigt, wie sich herr p. um sein volk kümmert, und wer die ölgelder einsteckt. ich zähle mal einige reizwörter für die russen auf, die ihnen schon immer auf den nägel brennen:

mitbestimmung
pressefreiheit
freie wahlen
demokratie
umweltschutz
hygiene
alkoholismus
unabhängige richter

zur besichtigung können wir die gern mal einladen
 

initiiert. ein besseres vorbild weltweit gibts doch gar nicht.

bush1-bush1-clinton1-clinton1-bush2-bush2-obama-obama-clinton2-cl­inton2-bush3-bush3-clinton3(?)-clinton3(?)

Und dahinter stehen die Großfamilien und Firmen, die mit ihren Parteispenden dafür sorgen, dass Politik in ihrem Sinn gemacht wird.

50 mio. sind auf essensmarken angewiesen
schwarze werden noch immer benachteiligt
demonstrationen werden wie in ferguson oder occupy mit brutaler gewalt niedergeschlagen
dazu wird die uno belogen und betrogen und wenns dennoch nicht reicht werden kriege eben ohne un-mandat begonnen

Herzlichen Glückwunsch.  

..wie miet-mäuler einem einen LADA1940 gegenüber einer s-klasse2015 schönreden.
ein glück, daß keiner mehr hinhört, weil man die wirklichkeit in allen medien und aus dem fenster sooooo schön sehen kann!!  

ich finde deine aufzählung zwar etwas übertrieben (stichwort: wäscht sich nicht, trinkt zu viel und macht nichts für den umweltschutz), aber egal.

jetzt die spannende frage: wie schaffen wir es, dass es dort besser wird?

a) land isolieren und möglicherweise bombardieren, um einen gewaltsamen umsturz heraufzubeschwören mit einer nachfolgeregierung, die alles besser macht - so wie in afghanistan, irak, libyen und co?

b) das land international einbinden und selber als leuchtendes beispiel vorwegmarschieren?

ich meine, die millionen russen, die bis letztes jahr quer durch die ganze welt reisen konnten, haben doch sehen können, wie demokratie aussieht und wenns ihnen gefallen hat, dann tragen sie diese idee in ihre heimat und laaangsam werdens immer mehr und das land muss sich mehr und mehr öffnen, um diese menschen nicht zu verlieren.
das ist der richtige und einzig gangbare weg.

Falsch ist es hingegen, wenn jemand demokratsiche grundwerte selbst mit füßen tritt, foltert, mordet, gerichtsverfahren abschafft und stattdessen gleich todesurteile per drohnen vollstrecken lässt und länder, die diese tolle form der demokratie ablehnen, mit bombenteppichen überzieht.
das kann nicht klappen und schafft nur mehr und mehr fatalistische feinde, die nichts zu verlieren haben.  

in dieser argumentationskette wird ein lausebengel ausgespart. da ist einer, der das gas-geld benutzt, um sein ego zu bürsten. der demokratie mit füßen tritt, der nur die aus dem land läßt, die ihm genehm sind. der überall rumballert und kleine machtspielchen macht, die die große gute demokratische welt reizen.....
...wir können helfen
..wir können entgegenkommen
...wir können hilfe leisten
...wir können pakete schicken

nur:
völkerechtsverletzung, genozid und diebstahl

müssen vom großen onkel zurechtgerückt werden, daß ist nun mal so
und backpfeifen tun weh!  

Gemäß den wesentlichen Forderungen der Französischen Revolution (Liberté, Egalité, Fraternité – Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit) – garantierte der Code civil allen männlichen Bürgern:

   Freiheit für jeden
   Gewerbefreiheit und freie Berufswahl
   Abschaffung des Zunftzwangs
   Gleichheit vor dem Gesetz
   vollkommene Trennung von Staat und Kirche (Laizismus)
   Schutz des Privateigentums
   Schaffung der juristischen Basis für die Marktwirtschaft
   Aufzeichnung von Geburten und Todesfällen (Personenstandswesen)
 

 

ist aber auch zu komisch.

wenn sich russland mal in einen konflikt reinziehen lässt, dann doch immer auf dem gebiet der ehemaligen sowjetunion vor ihrer eigenen haustür und nicht wie die usa auf allen kontinenten dieser erde.
 

natürlich ist der Amerikaner an der Oligarchie in Russland schuld. Ein Narr wer denkt, dass sich Russen in Zeiten des Zerfalls der SU selbst Kapital und Vermögen zugeschanzt haben.

Schuld sind eben immer die Anderen und die Anderen sind die USA.

So einfach kann die Welt sein. *stirnbatschn*  

wie soll es auch anders sein, Russland fehlt schlichtweg das Geld um sich soetwas leisten zu können bzw. zu wollen. Die sind froh wenn die ihre 13% Zinsen auf ihre Anleihen stets zahlen und den Rubel halbwegs stabil halten können, was momentan bereits zu lasten der Devisenreserven geht.

Russland geht da eher einen etwas wirtschaftlicheren Weg, sie sympathisieren mit den Diktatoren dieser Welt und machen dadurch gute Geschäfte mit Waffen und Rüstzeugs. Und mit diesem Rüstzeugs können sich die Diktatoren weiter im Amt halten Menschen in Massen unterdrücken.

 

ich hab nur gesagt, dass sie selber eine oligarchie sind und deshalb mitnichten ein recht darauf haben sollten, die demokratie in alle länder dieser welt zu tragen.

aber vielleicht erklären sich dadurch auch die vielen misserfolge des demokratieexports und ausreißer wie die einführung und unterstützung von diktaturen wie in chile, iran und über viele jahre auch im irak.  

wenn die usa sich in der ukraine durchgesetzt haben, dann wird das auch keine demokratie sein. die hatten sie vorher. nun sind sie aufm weg in die militärdikatatur und dort werden sie auch lange bleiben. freie wahlen würden nämlich wieder die pro-russen an die macht bringen und die 5 mrd. usd der amis für den umsturz und die zig milliarden für die unterstützung des jetzigen regimes wären futsch.  

daß die franzosen nicht auf dem ehemaligen gebiet der napoleonischen Regierung , eben vor ihrer haustür, champagner anbauen. dem krimsekt würde es jedoch vermutlich gut tun!!  

ist in ihrer Struktur und Organisation sicherlich alles Andere als perfekt, dennoch ist das Maß an Freiheit in den USA nicht mit den in Russland vergleichbar.
Während ich in den USA meine Meinung frei äußern kann, muss ich in Russland eine Schikane fürchten.
Während man den Behörden und Beamten in den USA halbwegs vertrauen kann, kommst du in Russland ohne Schmiergeld und VitaB nicht weit und darfst dich mit behördlicher Willkür herumärgern, gegen die du juristisch nahezu chancenlos bist.
 

"und die 5 mrd. usd der amis für den umsturz und die zig milliarden für die unterstützung des jetzigen regimes wären futsch"
Kannst du das seriös belegen?
Bitte keine russ. Propaganda-Links und entsprechende RT-Vids.
Thx

die 5 mrd. usd kommen von der guten frau nuland

https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY

der rest über den iwf und andere westl. staaten

http://www.dw.de/neue-finanzhilfen-f%C3%BCr-die-ukraine/a-18251792

zum iwf und der dominanz der usa und anderer natostaaten

http://de.wikipedia.org/wiki/...e_und_Stimmrechte_der_Mitgliedstaaten  

und aus #339 schlussfolgerst du, dass die usa das recht haben russland zu isolieren und in sämtlichen partnerländern russlands, umsturzversuche zu finanzieren?

respekt.

und wenn sie mit russland durch sind, dann kommt china dran. die ollen kommis durften mit ihrem starken wachstum zwar eine neue weltwirtschafskrise verhindern, meinungsfreiheit und anderes gibts dort aber noch weniger als in russland.

 

zwischen china, russland und den usa, dass dort der einzelne weniger gilt als die masse und alles dem wohle des volkes untergeordnet ist, während in den usa das (reiche) individum mehr zählt als das wohl aller. deswegen ja auch die wachsenden ungleichgewichte.  

hinter dem russischen und chinesichem denkansatz nicht hinter dem des westens zu vesrtecken braucht.

klar, es ist anders und für uns, die wir gänzlich anders erzogen sind, vielleicht im ersten moment schwer zu verstehen. aber schelchter ist es daher noch lange nicht.

und ich red ebewusst von "ideal", da sie davon vielleicht nicht kinder weit entfernt sind, wie der westen von einer wirklich vernünftigen direkten demokratie.  

so ist unser system für die auch anders. und so wie ich mir verbitte, dass chinesen und russen hier ihre ideologie verbreiten, so sollte es den amis und uns auch verboten sein, dort einfluss auf die gesellschaft zu nehmen.


wir machen aber das gegenteil und hetzen dank unzähliger NGOs die Bevölkerungen gegeneinander auf.  

der Wahrheit und nicht mit Propaganda?

Nuland erklärt in dem Vid, dass die USA seit 1991 insgesamt 5 Milliarden Dollar in das Land investiert haben, um einen Rückfall in sowjetische Verhältnisse zu verhindern. Sie spricht also über einen Zeitraum von rund 23 Jahren.

Deine  Behauptung, die USA hätten laut Nuland gezielt den
Maidan-Aufstand mit 5 Milliarden $ gefördert, eindeutig falsch.

Vielleicht sind deine Englisch-Kenntnisse ja rudimentär?

erstens hätten sie auch seit 1912 sagen können anstatt seit 1991. das ist ne nebelkerze. das große geld ist in den letzten jahren geflossen.

zweitens bedarf es natürlich immer eines vorlaufs. die menschen gehen schließlich nicht einfach so auf die strassen und stürzen einen demokratisch gewählten präsidenten.

wann wie viel floss, ist aber auch total egal. entscheidend ist, dass die usa milliarden in ein land gepumpt haben, um dort einfluss auszuüben. und das geld wird sicher nicht präsident janukowitsch zugeflossen sein...

 

Immer noch besser als mit Soldaten und Waffen, nicht wahr?

Oder warum dürfen die einen es NICHT mit Geld machen, aber die anderen mal eben so einmarschieren?

Die Logik erschliesst sich mir nicht.

damit wurde die erste orangene revolution gekauft. blöd nur das das geistige dumdumgeschoss timoschenko nichts auf die reihe bekommen hat und janukowitsch die nächsten wahlen gewonnen hat.

da wurde auf plan b umgeschwenkt und das nein zum eu-assoziierungsabkommen hat dann den einsatz von gewalt nach sich gezogen.

und das hab nicht ich mir ausgedacht, dass lief schon vor nem jahr zur besten sendezeit auf ARD.

https://www.youtube.com/watch?v=qpw5qIZ7QeM  

Mit verblendeten Propagandisten diskutieren zu wollen,
ist zwecklos.
Sie drehen einem jede Sachaussage "im Munde rum".
Alles Gute für Dich.