Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Wenn der "Abgleich" für die ADR Konvertierung nicht funktionieren soll, so wäre auch ein (Zwangs-)Verkauf der ADR auch nicht möglich. In beiden Fällen hätte man ja keine Möglichkeit etweder die Originalaktien richtig zuweisen, oder beim Verkauf der ADR den Erlös dem Eigentümer der ADR.  

Tja was stimmt denn nun? Ich glaube auch der Zwangsverkauf der ADR kann nicht stattfinden. Somit bleiben erstmal sowohl Originalaktien als auch ADR auf unbestimmte Zeit eingefroren.  

Wenn man will,
kann ein Abgleich statt finden.

Ein Verkauf ist erst nach dem Krieg interessant,
wenn Ausländer wieder zugelassen sind.
Und die Märkte einen Realen Wert von Gazprom wieder abbilden.

Erst dann hat die Mellon auch den Eifer,
das auf die Reihe zu bekommen.

Alle Behauptungen,
nicht möglich, nie Möglich, kommen von Leuten,
die nur auf Schadenfreude aus sind.
Welcher nicht Investierte investiert den Zeit,
wenn er nichts davon hat?  

Nach Ablauf der Frist, haben wir nur einen Anspruch auf Geld, nicht auf Aktien.
Damit können die Verkauft werden.
Es gibt keine Zeitfrist, bis wann die verkauft werden müssen,
nur ab wann sie verkauft werden können.
Genauso ist es mit der Auszahlung.
Mal einen Spekulativen Zeitrahmen,
In 2 Jahren ist der Krieg zu ende
In 3 Jahren ist der Handel wieder möglich
Innerhalb von 6 Monaten verkauft die Mellon die Aktien Markt schonend
Jetzt weis man wie hoch der Erlös pro ADR ist.
Unsere Depot Banken melden unseren Anspruch
an die Mellon mit Namens Meldung und Daten.
Da beim Russischen weg diese Daten auch übermittelt wurden,
Dieser Person gehören x ADR laut Bank, diese Person hat
mit dem Russischen Weg X ADR getauscht. Also kein Anspruch,
Anzeige wegen Betrugsversuch.
Wer nicht den Russischen Weg gegangen ist,
über den liegen dann eben auch keine Daten in Russland
über einen Tausch vor.
Und dann gibt es eben Geld.
Ich habe sehr viele hier gesperrt, als antworten von euch Sinnlos  

Ich bin nicht auf Schadenfreude aus, da ich selber 5000 Stück ADRs besitze. Im Gegenteil, wäre es mir am liebsten, wenn das Ganze gut für uns Aktionäre ausgehen würde. Nur fehlt mir ehrlich gesagt der Glaube daran.  

wird meiner Ansicht nach nicht mehr möglich werden.
Die Anteile werden verkauft. Ich rechne vor allem bei der Sberbank bei mir mit starken Verkaufserlösen (+100%) zum Kaufkurs.
Wer wird die Anteile kaufen?
Da machen schon die Chinesen und Araber die Hände kraftig auf....

Auch die Dividenden werden dann wohl ausbezahlt. Ich habe vor mehreren Wochen ein Schreiben meiner Bank erhalten, ich muss für die Auszahlung beim Finanzamt meinen deutschen Wohnsitz nachweisen. Kanada verlangt das, so zahlt man insgesamt 35% Steuern statt 25% dort werden Gazprom +Sberbank ADR gehalten.

Diese Beglaubugung muss ich dann wieder an meine Bank senden.

Ich habe noch Anteile der russischen Facebook (VK Company) bis vor wenigen Tagen standen sie bei mir im Depot mit einem Wert von 0
Seit 4 Tagen werden sie jedoch im Wert in russichen Rubel ausgewiesen aktuell 528 Rubel und mit dem € Umrechnungskurs bewertet.Verkäuflich sind sie aber bislang nicht.

 

gelingt nicht der Abgleich, dann wird niemals was verkauft.
Die ADR verbleiben dann gesperrt im Depot.

Wenn Russland die MOEX nicht für westliche Anleger aufmacht, ist ein Verkauf nur über OTC möglich.
Interessenten zahlen dann ein Bruchteil der Börsenkurse, für die hinterlegten Aktien.

Das wurde zu genüge hier lang und breit erklärt.  

https://www.n-tv.de/politik/...-Euro-eingefroren-article24150970.html

Dem Ziel, Russland für den Wiederaufbau der Ukraine bezahlen zu lassen, kommt die EU dem Bericht zufolge nicht näher. Brüssel dürfe das russische Geld nicht beschlagnahmen, teilte ein Kommissionssprecher mit. Es müsse zurückgegeben werden, sobald die Sanktionen aufgehoben werden.

Der Teil ist für uns Interessant,
das sollte dann eben für alle Seiten gelten,
nach dem Krieg will man ja wieder Geschäfte machen.

Die Amis haben nicht für Vietnam bezahlt,
Und die Russen werden nicht für die Ukraine bezahlen.
Und die Anleger hatten nach dem Krieg, als es wieder aufwärts geht,
auch ihre Anteile behalten, und Geld gesehen.
 

nach fast 12 Monaten?

Gelingt kein Abgleich, dann gibt's nichts, weil die Gelder und Aktien gar nicht zugeordnet werden können. Die Anteile bleiben dann immer gesperrt und die Bücher für immer geschlossen.

Spielt gar keine Rolle ob Sanktionen (irgendwann) fallen...  

da bin ich ziemlich sicher...

Meine Anteile werden in Kanada verwahrt und können mir zu 100% als Eigentümer zugeordnet werden.
Sonst hätte mich meine Bank wegen der Dividendenauszahlung gar nicht angeschrieben.
Im Hintergrund finden Prozesse statt, von denen wir nichts wissen.

Und wer versucht zu betrügen soll gar nichts bekommen.

Nicht zu wandeln war evtl. der bessere Schritt.

Ich freue mich auf den Sommer (ab August)und den Verkauf meiner Anteile.

Bei Gazprom +- 0
Sberbank+150%

 

du hast offensichtlich nicht einmal eine Ahnung davon, was das Problem ist!

Ob deine ADR in Kanada, Deutschland oder Turkmenistan liegen ist völlig irrelevant!
Es geht nicht darum, dass die ADR dir nicht zugeordnet werden können, sondern das die hinterlegten Original-Aktien von ALLEN ADR-Inhabern in Russland bei der NSD liegen, und diese nicht vollständig zugeordnet werden können.

Und genau DIESE Aktien können nicht den ADR zugeordnet werden, da BNYM nicht weiß wer zwangsgetauscht hat, weil Girosammelverwahrung keinerlei Zuordnung zu Aktionären, sondern nur zu Banken hat und weil die NSD keine Ahnung hat, welche Aktionäre ADR besitzen und welche nicht, weil die wiederum nicht an die NSD angebunden sind mit ihren Depots.

Das (und somit DEIN!) Problem ist:
NIEMAND kann tauschen, wenn nicht ein kompletter Abgleich 1:1 von der Gesamtmenge der ADR und der Original-Aktien im Depot der BNYM in Russland passiert!
DANN werden nämlich ALLE ADR für IMMER gesperrt! Selbstverständlich auch die, die in Kanada liegen, denn die Bücher bleiben dann geschlossen.

Das ist seit fast einem Jahr bereits klar, und lang und breit ausdisskutiert.

 

Momentan ( Stand 31.12.22) gibt es noch 6,63% ADR Halter das sind 1 569 553 905 Aktien vom gesamten Aktienkapital von Gazprom. (23.673.512.900 Aktien )


https://www.gazprom.de/investors/stock/


Sollte der Abgleich nicht funktionieren und somit die Bücher geschlossen bleiben ( im schlimmsten Fall für immer ) werden in 2,5 Jahren 80 094 335 785,9281 Rubel aktuell etwa 940 Millionen Euro zurück an Gazprom fließe bzw. werden die nicht eingeforderten Dividenden wieder für das Unternehmen verfügbar werden.  

"Gemäß Artikel 42 Absatz 9 des Bundesgesetzes vom 26. Dezember 1995 Nr. 208-FZ „Über Aktiengesellschaften“ hat eine Person, die keine erklärten Dividenden erhalten hat, das Recht, die Zahlung dieser Dividenden (nicht beansprucht) zu beantragen Dividenden) innerhalb von drei Jahren ab dem Datum der Entscheidung über ihre Zahlung, wenn in der Satzung der Gesellschaft keine längere Frist für die Einreichung des genannten Anspruchs vorgesehen ist."

https://www.gazprombank.ru/personal/page/infodepo2/dividends/

 

Neue Gesetzesvorlage in der Duma, es geht um die Möglichkeit aus dem Ausland ein Konto oder Depot zu eröffnen oder ein vorhandenes Konto oder Depot zu identifizieren. Es sollen ausgewählte Banken im Ausland bevollmächtigt werden.  Info (russ.): https://www.interfax.ru/russia/892791  

Die erste Lesung von diesem Gesetz findet am 13.06.2023 statt
 

 

Es tut uns leid, dass Sie Unannehmlichkeiten mit Ihren GAZPROM ADRs haben.
Wie in unseren AGB unter Punkt „4.1 Bedingungen für das Wertpapiergeschäft" / Unterpunkt „16.
Weitergabe von Nachrichten" beschrieben, leiten wir freiwillige Kauf- und Umtauschangebote, die in den „Wertpapier-Mitteilungen" veröffentlicht werden, grundsätzlich an unsere Depotkunden weiter. Eine Benachrichtigung kann unterbleiben, wenn die Information bei der Bank nicht rechtzeitig eingegangen ist oder die vom Kunden zu ergreifenden Maßnahmen wirtschaftlich nicht zu vertreten sind, weil die anfallenden Kosten in einem Missverhältnis zu den möglichen Ansprüchen des Kunden stehen.
Für die ISIN US3682872078 (GAZPROM ADR) wurden durch „Wertpapier-Mitteilungen" folgende
freiwillige Kaufangebote veröffentlicht:
Kaufangebot bis 30.09.2022 zu 0,25€ pro Stück
Kaufangebot bis 30.10.2022 zu 0,10€ pro Stück
Kaufangebot bis 09.12.2022 zu 0,30€ pro Stück
Die entsprechenden Kaufangebote sind immer an die Bedingung geknüpft, dass die Wertpapiere von der Lagerstelle Clearstream Banking als Depotübertrag (sogenannte Lieferung frei von Zahlung) an den
Käufer übergeben werden. Die Lagerstelle Clearstream Banking führt seit dem 20.08.2022 bis heute
allerdings keine Depotüberträge von ADR/GDR mit russischem Basiswert mehr aus.
Weil die Abwicklung der Kaufangebote über die Lagerstelle Clearstream Banking nicht möglich war,
haben wir diese nicht an unsere Depotkunden weitergeleitet.
Sofern sich eine Möglichkeit zum Umtausch der ISIN US3682872078 (GAZPROM ADR) über unsere
Lagerstelle Clearstream Banking ergibt, werden wir unsere Depotkunden entsprechend informieren.
Vielen Dank für Ihre Anfrage. Es liegt uns sehr viel daran, dass Sie mit unserem Service zufrieden sind


Das ist eine Bestätigung, das sie die Angebote nicht weitergeleitet haben,
Zu behaupten, haben wir nicht gemacht, weil es für sie Uninteressant ist,
wird die Bafin kaum anerkennen.  

Die Frist für die kostenfreie Konvertierung der ADR ist bis zum 31.12.2023 verlängert worden.

Link (russ.): https://www.nsd.ru/publications/news/...-uslug-nko-ao-nrd-2023-06-01/
Link (eng.): https://www.nsd.ru/en/publications/news/...-services-fees-2023-06-01/  

Leider sind die auf deutsch übersetzten Links für mich unverständliches Bürokratenkauderwelsch. Solange Clearstream blockiert, ist wohl sowieso jede Aktion vergeblich. Ich vermute allerdings, dass auf lange Sicht eine Lösung gefunden wird. An den Gazprom ADRs hängen ja wahrscheinlich auch etliche Pensionsansprüche dran. Wenn die ersatzlos verfallen, ist der Vertrauensverlust der Regierung durch Propaganda nicht so leicht auszugleichen.  

Clearstream gehört der Deutschen Börse.
Also hier in Deutschland verklagbar, wenn das nicht durch Gesetze Gedeckt ist.
Da ist genug Geld
Was sagt die Bafin dazu?
 

Oh, da has Du was falsch verstanden!

In dem Artikel geht es nicht aum die ADR sondern
um die bereits umgewandelten und auf einem Type "C" liegenden Aktien
Welche ein Ausländer an einen Einheimischen verkaufen möchte und
hierfür von der Regierungskommision eine Erlaubnis bekommen hat
darf diese Transaktion kostenfrei durchführen.  

Die Gebühren sind für die Konvertierung der ADR und das Einbuchen der Originalaktgien auf das C-Depot fällig gewesen. Jetzt sind bis zum 31.12.2023 Operationen mit dem C-Depot gebührenfrei.


"The marketing period shall apply (including to type "C" securities accounts) provided that transactions conducted in accordance with this clause, comply with legal requirements, including regulations of the Bank of Russia and decisions of the Board of Directors of the Bank of Russia, and official explanations of the Bank of Russia."

ich sehe es mindestens so  

Du liegst falsch!

https://www.nsd.ru/publications/news/...-uslug-nko-ao-nrd-2023-06-01/

Und hier ist die korrekte Übersetzung ins Deutsche:
Das wichtigste steht unter Punkt 1.
" ... mit dem Übergang des Eigentumsrechts aufgrund von Transaktionen zwischen einem Ansässigen und einem Nichtansässigen ..."

==================================================
Über die Festlegung einer Marketingperiode für die Zahlung von Depotdiensten von NKO AO NRD

Die Nichtbankkreditorganisation teilt die Aktiengesellschaft «Nationales Abwicklungsdepot» (NKO JSC NRD) gemäß dem Beschluss des Vorstands der NRD vom 01.06.2023 mit:

1. zur Einrichtung des vom 01.06.2023 bis zum 31.12.2023 einschließlich des Marketingzeitraums, in dem keine Gebühren für die Überweisung von Wertpapieren russischer und/oder ausländischer Emittenten mit dem Übergang des Eigentumsrechts aufgrund von Transaktionen zwischen einem Ansässigen und einem Nichtansässigen erhoben werden (Abschnitt 4.1. und /oder 15.1 Tarife für Depositardienstleistungen von NKO AG NRD), wenn die folgenden Bedingungen erfüllt sind:

Übertragung von Wertpapieren russischer und /oder ausländischer Emittenten als Folge von Transaktionen, die von der Regierungskommission genehmigt wurden.
Die Überweisung erfolgt in Gegenaufträgen des Absenders (oder des Kontobetreibers / Depotabschnitts) und des Empfängers von Wertpapieren (oder des Kontobetreibers /Depotabschnitts) ohne Zahlungsausgleich (Transaktionscode 16 und 16/1) (einschließlich der Transaktionen auf Depotkonten vom Typ C), sofern die Genehmigung der Regierungskommission vorliegt und im Feld «zusätzliche Informationen» des Auftrags angegeben ist: «Überweisung auf Grundlage der Genehmigung der Regierungskommission von (Datum)».

Und (oder)

die Überweisung von Wertpapieren erfolgt im Rahmen eines Depotkontos im Auftrag des Deponenten (Transaktionscode 20) und wird im Feld «zusätzliche Informationen» des Auftrags angegeben: «Überweisung auf Grundlage der Genehmigung der Regierungskommission von (Datum)».
Der Marketingzeitraum gilt (auch für Depotkonten wie «C»), sofern die gemäß diesem Punkt durchgeführten Transaktionen den gesetzlichen Anforderungen entsprechen, einschließlich der Vorschriften der Bank von Russland und des Verwaltungsrates der Bank von Russland, sowie den offiziellen Erklärungen der Bank von Russland.

2. zur Aufhebung der vom Vorstandsbeschluss vom 27.04.2023 für die Zahlung von Transferleistungen von ausländischen Wertpapieren von russischen und/oder ausländischen Emittenten aufgrund von Transaktionen, die von der Regierungskommission genehmigt wurden, ab dem 01.06.2023 festgelegten Marketingperiode.
==================================================
 

Empfiehlst du mit den Gazprom Adr‘s nichts mehr zu versuchen und einfach abzuwarten dass sie verkauft werden? Vielen Dank für eine Antwort.  

Es kommt darauf an, wie viele ADR du hast.
Mit Dividenden Nachzahlung liegen die bei ungefähr 4€,
wenn man Rubel und Kurs Moskau nimmt.

Die ADR werden automatisch in Aktien gewandelt,
damit wird die Dividende nach gezahlt, da es ja keine ADR mehr sind.
Dieses Geld liegt dann erst mal auf einem Sperrkonto.
Die Auszahlung von diesem Betrag kommt dann auch,
der Abgleich mit denen die bereits getauscht wurden wird funktionieren.
Da kann von nicht investierten noch so viel gelabert werden.

Das jeder Krieg irgendwann endet, zeigt die Geschichte.
Das man nur dann Reparationen zahlt, wenn der Verlierer dazu gezwungen werden
kann, zeigt auch die Geschichte.
Das es nach dem Krieg wieder Handel geben wird, Geschichte
Das Aktien Anleger am wenigsten Verluste haben, Geschichte
Was haben die Russen nach Revolution und Krieg gemacht?, Geschichte

Ich gehe davon aus, das es dann auch für Ausländer wieder einen Handel an
der Russischen Börse geben wird, und dann die Aktien Markt schonend verkauf werden.
Und zur Auszahlung kommen.
Was ergibt sich für mich daraus.
Beschwerde an die Bafin gegen Clearstream, kostet nur das einreichen,
kann man machen.
Depot bei Gazprom einrichten sollte man machen
Das ganze von der Ami Bank regeln lassen,
und nur Klagen, wenn die Schaden anrichten,
ist am günstigsten, macht am wenigsten Probleme, und lohnt sich
bei kleinen Stückzahlen mehr als alles andere.
Hier gilt Beweise für Klage sichern
Clearstream,  Behinderung ohne Rechtsgrundlage
Eigene Bank, da andere Banken den Übertrag und das Wandeln geschafft haben
Zeitpunkt des Auftrages an die Bank, und des Depots bei Gazprom
Wenn Kaufangebote nicht weiter gegeben wurden.
Auf meine Beschwerde bei meiner Bank
Bei mir gab es da zum ersten mal nicht nur Post in meinem Online Zugang,
sondern das ganze wurde auch noch per Brief geschickt, das zeigt,  
da wissen sie, das sie angreifbar sind.

Bei großen Stückzahlen, kann man mehr Investieren,
um Gazprom in einem Russischen Depot zu haben.

Europa wird auch wieder Gas gegen Euro Kaufen.
China wird billig kaufen
Indien bezahlt laut berichten in Rupien,
mit Beschränkungen, was wollen die Russen in Indien kaufen,
und dann gegen Geld verkaufen?

Instandhaltung und Ausbau der Gasversorgung in Russland,
wird erst mal Kosten, aber langfristig Einnahmen sichern.

Die Kosten Nutzen Rechnung muss jeder selbst machen  

Vielen Dank für die Antwort. Die große Frage bleibt nur ob unsere Adr´s schonend verkauft werden oder on sie verramscht werden. Ich werde nichts machen auch weil ich mir denke dass es zum Schluss wirklich noch mehr bringen könnte, und plus kann man momentan auch nicht umwandeln also bleibt mir nicht viel übrig. Ob meine Adr´s heuer oder in ein paar Jahren verkauft werden ist mir egal, Zeit hab ich.....  

Yandex erreicht die Aufhebung der NASDAQ-Entscheidung zum Delisting  

Wenn die Mellon die Verramscht,
Klage Risiko
Schlecht für Zukünftige Geschäfte, die wollen ja weiter mit anderen ADR Geld verdienen.
Es gibt für die kein Zeitlimit für die Auszahlung.
Bei einer Klage dem Richter zu beweisen, das das warten im Interesse der Kunden war,
ist kein Problem und sicherer als alles andere.
Was würdest du als Bank machen?