Cleanventure AG O.N. KONV.

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neuester Beitrag: 07.04.17 18:36
eröffnet am: 06.11.13 12:56 von: M.Minninger Anzahl Beiträge: 136
neuester Beitrag: 07.04.17 18:36 von: JOM1979 Leser gesamt: 44380
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27.02.17 10:54

2237 Postings, 4325 Tage tzadoz77Wer ist klüger ?

http://www.deraktionaer.de/aktie/...n-schrecken-ohne-ende--303460.htm
Der Aktionär verkauft aufgrund des gefallenden Kurses.
Ich habe gekauft aufgrund des gefallenden Kurses.
In 1-2 Wochen wissen wir es. Laut Finanzkalender sind für den 10.03. die vorläufigen Ergebnisse geplant.  

01.03.17 14:34

542 Postings, 5353 Tage BrokerXLKurspotenzial

Zitat tzadoz:
"Ich sehe hier eine Chance auf 100% innerhalb von 1-2 Monaten. Da Ende März ja die Zahlen kommen sollen. Vorläufige eventuell schon vorher. Sollte es da keine bösen Überraschungen geben, wird sich die Aktie dem NAV nähern."

Übertreiben sollte man nicht, aber ja ich stimme dir was ein gewisses Kurspotenzial bei diesen Kursen angeht stark zu. Ob es 100% sind wage ich aber zu bezweifeln. aber Kurse um 1 Euro wären schonmal wieder ganz zweckdienlich auch für kommende KEs. Immerhin sind das ja bereits 50%. Das ist auch im Rahmen des Möglichen und einen Zock mehr als wert...  

01.03.17 15:58

2237 Postings, 4325 Tage tzadoz77Übertrieben ?

Ich weiß nicht.
Bewertung aktuell 45 Mio.
NAV soll 106 Mio. sein.
Hinzu kommen Einnahmen aus der Betreuung von Immobilien. Und der relativ hohe Leerstand bei den eigenen Immobilien, der noch abgebaut werden kann.

Da wäre durchaus Potential für 100%, sofern die Bilanz "normal" aussieht. Und die Prognose für 2017 stimmt. Aktuell gibt es aber natürlich noch viel "hätte, wenn und aber".
Ich wäre aber natürlich auch schon mit 1 Euro zufrieden. Beim Kaufpreis um die 65 Cent.  

02.03.17 09:14
1

537 Postings, 5212 Tage Hallo84übertrieben oder nicht..

sei mal dahingestellt. Die Kapitalerhöhung wurde zu 1 € pro Aktie gezeichnet. Das hätten die institutionellen Investoren kaum getan, wenn der tatsächliche Wert hier bei 0,7 € liegt.. Genaueres bzgl. Kursziel bzw. tatsächlichem Wert wissen wir am 10.03. wenn die Zahlen kommen.
 

09.03.17 12:48

131 Postings, 3252 Tage JOM1979Morgen FY 2016

Die Spannung steigt. Morgen kommen die vorläufigen Zahlen zum GJ 2016.
bin gespannt ob was zum NAV gesagt wird. Gxp bilanziert ja noch nach hgb. alle anderen namhaften Immobilienunternehmen sind ja mittlerweile nach IFRS unterwegs. Wesentlicher Unterschied hier die Bilanzierung der Assets nach fair value. Dieser ist wesentlich höher als nach hgb.
Schlägt sich dann natürlich im NAV nieder, da eine Aufwertung über die GuV und direkt ins EK läuft.
Und der NAV wiederum sollte der beste Proxie sein für die Marktkapitalisierung. Momentan wird sogar in den meisten Fällen ein deutlicher Premium auf den NAV gezahlt.

Weiter spannend wäre auch ob sowas wie ein Ausblick auf 2017 gegeben wird. Ffo1 wäre hier eine interessante Kennzahl.
 

09.03.17 16:06

2237 Postings, 4325 Tage tzadoz77NAV

GxP selbst sagt ja, dass das NAV (der eigenen Immo´s) einen Wert von 106 Mio. hat. Damit ist wohl der Wert nach IFRS gemeint. Und nicht der, der in der Bilanz stehen wird.

Wirklich interessant ist eigentlich NUR der Ausblick auf 2017. In 2016 gab es auf der Umsatzseite ja noch nicht viel. Schön wäre es auch, wenn eine weitere Verringerung der Leerstände vermeldet wird. Da gibt es ja noch einiges an Spielraum.

Das Chance/Risiko-Verhältnis halte ich hier aber definitiv für super. Nach dem Kursrückgang natürlich. Bei 1,00 plus x wäre ich wohl nicht eingestiegen.  

09.03.17 19:24

131 Postings, 3252 Tage JOM1979NAV

Ich denke eher, dass dieser so bei 1,2.-1,4€ pro Aktie liegen wird. Das wäre ein NAV von 91 Mio.

Wenn sie was zum FFO1 sagen für 2017 wäre wirklich positiv zu werten, wenn dieser so bei 3-4Mio läge. Das wäre eine schöne FFO1 Rendite. Würde man Dividende zahlen, so könnte man bei branchenüblichen 60-70% von 4 Cent pro Aktie ausgehen. Würde ein in sich rundes Bild abgeben...
Potential kurzfristig auf 5-6€ Mio.

Potential schein durch verbessertes Assetmanagement auch noch viel da zu sein. LSQ und Kosten runter zb...  

10.03.17 10:49

2237 Postings, 4325 Tage tzadoz77Zahlen

Vorläufige Zahlen sind da. NAV so wie bereits in der Vergangenheit kommuniziert. FFO über 3 Millionen.
Abwärtspotenzial meiner Meinung nach nicht vorhanden.  

11.03.17 17:55

131 Postings, 3252 Tage JOM1979...

Reaktion leider ziemlich unverständlich. vielleicht Montag besser. Freitag waren alle Immos rot.
3,5 Mio FFO 1 ist super. Bei einer FFO 1 Rendite von 4% (üblich eher weniger in der Branche) wäre ein Kurs von 1,25€ (MK dann 87,5 Mio) durchaus gerechtfertigt. Bei 3% läge man bei 1,66€ (117 Mio MK)
Eigentlich ein low-brainer...man wird sehen.
NmM
 

14.03.17 09:47

334 Postings, 2964 Tage AndibausbReaktion bleibt aus

Der Bericht war doch garnicht schlecht, aber scheinbar nicht gut genug für neue Aktionäre.
Warten wir mal ab, was der 30.03. bringt.  

14.03.17 11:52

2237 Postings, 4325 Tage tzadoz77Ja, leider

Der Net Asset Value (NAV) lag inklusive der Akquisition des Dresdner Objekts zum 31. Dezember 2016 bei 77,2 Millionen Euro oder 1,11 Euro pro Aktie. Dieser Wert beinhaltet einen Geschäfts- oder Firmenwert von 35,2 Millionen Euro

77,2 - 35,2 = 42,0 Mio.

Aktuelle MCap beim Kurs von 62 Cent = 43 Mio.

Offensichtlich will man hier den Firmenwert nicht mit bewerten.

 

14.03.17 13:51

131 Postings, 3252 Tage JOM1979...

das ergäbe aber bei einem FFO1 von 3,5 Mio. eine FFO Rendite von fast 10%. Spricht eindeutig für eine zu niedrige Bewertung.
Wie gesagt, sind FFO Renditen von 3-4% nicht unüblich...  

16.03.17 17:13

2237 Postings, 4325 Tage tzadoz77Es geht weiter runter

und die Geldseite ist mittlerweile ziemlich leer. Könnte morgen sogar Richtung 55 Cent gehen. Oder anstatt häppchenweise bergab, nochmal ein richtiger sell-out. Und dann erst der Rebound.
Unerklärlich.  

16.03.17 17:55

334 Postings, 2964 Tage AndibausbLiegen lassen

16.03.17 18:10

131 Postings, 3252 Tage JOM1979...

ja, ist wirklich unerklärlich.
so lange die Zahlen aber nicht gefaked sind und tatsächlich ein FFO1 von 3,5 für 2017 kommt (ggf. sogar mehr durch weitere Assettmanagementmaßnahmen), muss man sich eigentlich keine Sorgen machen.
auch wenn der Goodwill zur Zeit nicht akzeptiert wird, scheint noch deutlich Platz nach oben bei der Bewertung der IPs. kann man den Goodwill abschreiben und quasi gegen Aufwertung tauschen.
wie gesagt, FFO1 Renditen 4% zeigt auf knapp 90Mio. MK...  

22.03.17 09:57

1765 Postings, 3855 Tage KnightRainer........

vor allem würden FFO UND der NAV hier fast doppelt so hohe Kurse rechtfertigen... bisher hiess es ja immer man kann bei Immowerten nicht den NAV heranz ziehen, der FFO sei entscheidend. Hatte auf WO auch eine Antwort dazu gekriegt.
Wie auch immer, ich denke hier sollten sich jetzt alle ausgekotzt haben und bei 0,60€ scheint sich auch ein Boden zu bilden, und sobald die publizierten Zahlen im GB oder Q1 Zahlen verifiziert werden kann es hier gewaltige Kurssprünge nach oben geben.  

22.03.17 14:56

131 Postings, 3252 Tage JOM1979FFO

wird sich zeigen ob tatsächlich ein FFO 1 von 3,5 Mio. für 2017 kommt oder gar mehr.
spätestens dann sollte sich der Wert der Aktie anpassen.
Wichtig wäre auch noch, eine Aufwertung auf Fair Values des Portfolios durchzuführen. Kann man gleich gegen den Goodwill neutral laufen lassen...
nmm  

23.03.17 13:12

1765 Postings, 3855 Tage KnightRainer..................

naja, wären die FFO von 3,5 Mio NICHT wahr hätten sie ja bewusst Falschangaben gemacht und das kann ich mir nicht so recht vorstellen.
So oder so denke ich aberdass man jetzt auf diesem Niveau 0,60 nicht mehr vielfalsch machen kann.
KE schliesse ich aus und tippe wie vom CEO auch angedeutet auf andere Finanzierungsmöglichkeiten wie Anleihe oder Bankkredite.
 

23.03.17 13:13

1765 Postings, 3855 Tage KnightRainer................

ob man dann damit die grossen Erweiterungsziele des Immo Portfolios für 2017 noch erreichen kann sei mal dahin gestellt.
Ich denke Kurssteigerungen wird man auch nur mit Transparenz und Verifizierung des FFO/NAVs erreichen können  

24.03.17 15:57

131 Postings, 3252 Tage JOM1979Finanzierung

Es würde sich bei diesem Unternehmen tatsächlich eine Wandelanleihe anbieten. Hierdurch erhalt man Zugang zum Markt, kann Zinskosten durch Renditechancen austauschen und verschiebt die etwaige Dilution in die Zukunft. Ein Wandlungspreis hat normalerweise eine Prämie zum NAV, läge also deutlich oberhalb von 1€. Würden solche Anleihen im großen Umfang gezeichnet, so wäre dies auch wieder als positives Signal zu verstehen. So ließen sich dann auch ggf. weitere Zukäufe finanzieren.  

29.03.17 08:10

334 Postings, 2964 Tage AndibausbGeschäftsbericht

Morgen kommt der Geschäftsbericht, bin mal gespannt.  

29.03.17 09:25

606 Postings, 6136 Tage zelltim50 / 50 Chance

29.03.17 09:27

606 Postings, 6136 Tage zelltimder Pluspunkt

liegt klar aber auf den  Aussichten .... Und die sind wichtig . Setze drauf Posi aufgestock auf Morgen .  

29.03.17 10:56
1

47 Postings, 4710 Tage Batt.Lindeman@Andibausb

du mußt dich leider noch ein Tag länger gedulden der GB kommt erst Freitag also übermorgen  

29.03.17 14:59
1

334 Postings, 2964 Tage Andibausb@Batt.Lindeman

Stimmt! Hier auf der Ariva Seite ist fälschlicherweise der 30.03. angeben, auf der offiziellen GxP der 31.03. Dann wohl einen Tag länger warten, sorry ;)
 

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