Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 20.04.24 16:19
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191407
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03.04.20 00:22
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4588 Postings, 2177 Tage walter.euckenvon der leyen entschuldigt sich bei italien

von der leyen hat es aber offenbar geschnallt. und sich heute offiziell bei den italiern entschuldigt für die fehlende solidarität und das egoistische handeln der eu-länder zu beginn der krise.

La selezione del meglio del giornalismo di Repubblica. Saperne di più è una tua scelta.
 

03.04.20 02:00
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69311 Postings, 5796 Tage Fillorkillexzessmortalität um faktor zu niedrig gemeldet

Neue Studien belegen: Das Coronavirus hat viel mehr Menschen in Italien getötet, als die offiziellen Zahlen verraten:

...während der Zivilschutz zwischen dem 21. Februar und dem 21. März 4.825 Covid-Tote zählte, ist der „Überschuss“ von Toten im Vergleich mit den Vorjahren mindestens doppelt so hoch: Das Mehr von 8740 Todesfällen in jenem Monat „kann nur einer äußeren Ursache zugeschrieben werden, eben Covid-19“...In Bergamo, das als Wuhan Italiens gilt, hat sich die Zahl der Toten im fraglichen Zeitraum gegenüber dem Schnitt der letzten fünf Jahren in jenem Monat beinahe verdreifacht (266,8 Prozent). Die Statistikbehörde Istat, die einen leicht anderen Zeitraum zwischen Februar und März untersuchte,  kommt für Bergamo sogar auf 294 Prozent. In Piacenza in der Emilia-Romagna schoss die Zahl um 178,3 Prozent hoch, in...

https://www.tagesspiegel.de/politik/...vielen-toten-aus/25711208.html
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03.04.20 03:01
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42940 Postings, 8403 Tage Dr.UdoBroemmeAuch sehr solidarisch

"A consignment of masks heading from China to one of the worst-hit areas of France was hijacked by US buyers offering three times as much money at Shanghai airport."
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/02/...of-coronavirus-drugs
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

03.04.20 03:15
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1395 Postings, 4279 Tage Armer Student86Klar, also wenn wir die

Corona-Bonds einführen, warum dann nur für Europa?

Wir können das doch gleich auf alle anderen armen Staaten der Welt mit ausweiten!

Go Angie, go! Ist ja nicht dein Geld, denn du bist mit deinen fetten Diäten sauber abgesichert.  

03.04.20 09:42
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23081 Postings, 6486 Tage Malko07#107968: sind die angeblich stets knappen Kassen

Man stelle sich vor Italien hätte eine eigene Währung und müsste jetzt massiv neue Schulden aufnehmen. Es wäre schneller Pleite als man schauen könnte und das Elend würde erst richtig groß. Wir werden Ende des Jahres eine erneute Finanzkrise erleben und es muss viele Rettungsaktionen geben und dass alle gelingen werden ist fraglich.

Wir können uns einen großen Schluck aus der Falsche genehmigen weil wir vorher entsprechend den knappen Kassen gewirtschaftet haben. Gilt auch für etliche Nachbarn und den Norden und Nordosten der EU. Diese werden den Süden retten müssen. Wieso retten diese sich nicht selbst wenn die Kassen unendlich sind? Sogar Keynes war kein Anhänger der andauernden Staatsverschuldung. Er war für ein freizügiges Geldausgeben in der Depression aber nicht im Boom. Letzteres sind sozialistische Hirngespinste die noch nirgends funktioniert haben. Und eine fette Depression erwarten wir jetzt weltweit. Und Venezuela wird nicht gut durch diese Depression kommen. Geld kann übrigens nicht alles lösen. Z.B. nicht mehr funktionierende Warenketten schnell heilen. Deshalb wickelt jetzt schon Südkorea die übertriebene Globalisierung ab. Firmen die ihre Tätigkeit in China einstellen und zurück nach Hause nehmen bekommen erstmals die daraus einstehenden Nachteile weg subventioniert und anschließend werden die Zollschranken selektiv hochgefahren. Kleiner Hinweis für die Weltfremden, wenn wir nur richtig Geld ausgeben geht anschließend alles so weiter wie vorher.  

03.04.20 10:05
2

7320 Postings, 4018 Tage gnomonitalien beklagt auch die fehlende menschlichkeit

wo italien doch gerade erst vorgemacht hat, wie menschlichkeit geht. salvini sei dank.  

03.04.20 11:14
3

69311 Postings, 5796 Tage Fillorkillwenn die Kassen unendlich sind

Das Kriterium für die Endlichkeit einer öffentlichen Defizitpolitik ist Inflation. Inflation entsteht, wenn mehr nachgefragt wird als produziert werden kann sowie in den beiden Sonderfällen externer Schock und verlorener Krieg. Wird weniger nachgefragt als produziert werden kann entsteht Deflation. Wenn der Privatsektor die Nachfragelücke nicht schliessen kann, bleiben nach VGR nur die öffentliche Hand oder das Ausland, um in die Bresche zu springen. Das Ausland kürzt sich dann aber heraus, wenn die Nachfrageschwäche eine globale Erscheinung ist. Der Staat muss in die Tasche greifen, um die Deflation zu beenden, während die dramatische Erhöhung der Geldbasis wie gesehen ohne jeden Effekt bleibt, weil die umlaufenden Geldmengen davon überhaupt nicht tangiert werden.

Von einem echten Boom kann eigentlich nur in Deutschland oder Schweden gesprochen werden, die dank 'Masseneinwanderung' eine Sonderkonjunktur fahren konnten. Ein prozyklisches Defizitspending hätte hier nur übergeordnet Sinn gemacht, um den durch die letzte Krise ruinierten Nachbarn wieder auf die Beine zu helfen. Die Exportlastigkeit des Booms führte gleichzeitig zu einer eskalierenden Vernachlässigung jener Infrastruktur, die nicht unmittelbar mit dem Export verbunden ist. In diese zu investieren hätte sich dann als lebenspraktischer Sinn angeboten.

Grundsätzlich wird in den modernen Keynes-Schulen das öffentliche Spending / Taxing mit oder ohne Defizit neben der Garantenfunktion als Steuerungsinstrument beschrieben, um Nachfrage und Angebot in Balance zu bringen resp zu halten. Im Boom und Inflation werden Ausgaben gesenkt bzw Steuern erhöht, in der Rezession erfolgt das Gegenteil. Anders als in der Vulgärökonomie, in der öffentliche Ausgaben als Funktion öffentlicher Einnahmen erscheinen, spielt für dieses Steuerungsmodell die Gegenfinanzierung keine Rolle.

Die Pandemiekrise hat jetzt die Karten neu gemischt, denn sie kam als externer Schock sowohl über die Supply- wie die Demandside. Weil man zuvor vergeblich darauf gewartet hat, dass eine exzessive Angebotspolitik aus der Deflation herausführen könne, kann man jetzt bis auf weiteres Geld via öffentlichem Spending drucken, ohne damit unmittelbar echte Inflation erzeugen zu müssen. Ein glücklicher Sideeffekt der Knappheitsideologie, deren Anwendung soviel gebe ich zu eine fast ideale Vorraussetzung dafür stiften konnte, in einem zuvor unvorstellbarem Worstcase-Szenario effektiv handeln zu können.

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03.04.20 11:17
1

23890 Postings, 8192 Tage lehna#82 Jep gnomon

Mal gespannt, ob Salvini, der ja in Italien viel Zuspruch vom Wahlvolk erhält, jetz auch auf Menschlichkeit abfährt.
Oder ob das Wehklagen über die hartherzigen Deutschen nur da drauf beruht, ordentlich Kohle vom Norden abzugreifen...  

03.04.20 11:38
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69311 Postings, 5796 Tage Fillorkillwo italien doch gerade erst vorgemacht hat

Die Italiener haben so wie auch die Griechen das Pech, an der Mittelmeerküste zu sitzen und damit zum natürlichen Auftragnehmer Gesamteuropas geworden zu sein, um einwandernde Massen entweder aufzuhalten oder wenn das nicht gelingt so zumindest in Schach zu halten. Gesamteuropa verhält sich aber praktisch so, als sei das eine rein inneritalienische oder innergriechische Angelegenheit, mit der man nichts weiter zu tun hätte. Stattdessen zeigt man lieber mit dem Finger auf die menschenfeindlichen Zustände vor ihren Küsten und in den Lagern: 'Human ginge anders !'
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03.04.20 13:15

80400 Postings, 7289 Tage Anti Lemming# 979 "America first" eben

Trump muss weg.

Merkel kann bleiben ;-)  

03.04.20 13:22
2

4840 Postings, 3499 Tage ibriFakt ist, dass die Corona-Krise

ungeahnte Möglichkeiten eröffnet und alles erklärt bzw. rechtfertigt. Was da jetzt alles in Nacht- und Nebelaktionen durchgewunken wird ist unglaublich. Dagegen ist Orban ein richtiger Anfänger. ;-)
Und das Wichtigste ist, dass die rotschwarzgrünen Herrschenden dafür noch nie erwartete Zustimmung in der Bevölkerung erfahren und das für nichts.
Das Virus kam gerad zu rechten Zeit. Dementsprechend kann sich Mutti auch schon auf ihre fünfte Amtszeit freuen. Der Ruf wird immer lauter - sie ist nun halt alternativlos. Also dank Corona “Weiter so” bis zum bitteren Ende.
Wenn es Europa zerlegt hat, dann schaun wir mal, wie Esken und das Politbüro,mit der heimlichen Vorsitzenden, der SPD in die Zukunft investiert und die Wirtschaft wieder rausreisst ... Mein Gott, was für eine Hybris der zu kurz geratenen.  

03.04.20 13:35
6

23890 Postings, 8192 Tage lehna#86 Naja AL

Bei Trump wird aktuell wieder draufgehaun. Erst zu lasch bei Covid-19 und nun werden ständig alte Aussagen rausgekramt, wie Donald daneben lag.
Hallo, schaut mal ins eigene europäische Nest nach Italien/ Spanien.
Da werden die Politiker kaum als Total- Versager dargestellt.
Und nun auch noch das:
Trump lässt die verseuchten Kreuzfahrtschiffe Zaandam und Rotterdam in Florida gegen den dortigen Gouverneur ankern aus Gründen der Humanität.
In keinem anderen Land durften sie das.
Das wird den Zeitungsfritzen hierzulande nicht schmecken, da es nicht zum üblichen Trump- Bashing passt und somit keine Quote bringt...


 

03.04.20 13:46
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80400 Postings, 7289 Tage Anti LemmingTrump Firmen verbrennen massiv Geld

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...8b6a-4191-4e49-b437-cf73c063ae05

Eigene Firma in der Coronakrise
Donald Trump ruft die Deutsche Bank zu Hilfe

Die Coronakrise drückt die US-Wirtschaft in die Rezession. Das spürt auch der frühere Immobilienunternehmer Donald Trump. In der Not ist er auf das Wohlwollen seiner Hausbank aus Frankfurt angewiesen.

...inzwischen spürt Trump die Kollateralschäden der Jahrhundertkrise am eigenen Portemonnaie: Wie die "Washington Post" herausgefunden hat, musste die von seinen Söhnen Eric und Donald Jr. geleitete Trump Organization den Verkauf einer Immobilie in der Hauptstadt Washington auf Eis legen - der Markt ist wie eingefroren, ein Käufer nicht in Sicht. Mehr noch: Weil auch in den USA das Leben weitgehend zum Stillstand gekommen ist, seien die meisten Trump-Häuser - zumeist Hotels oder Ferienresorts - kaum oder allenfalls zu zehn Prozent belegt.

Wöchentlich verliere Trumps Holding 680.000 Dollar an Einnahmen, berichtet die Zeitung. Das ist bitter, denn als Präsident stehen ihm gerade einmal 400.000 Dollar jährlich zu, wobei er sogar auf dieses Salär verzichtet und sich aus eigenem Antrieb mit einem symbolischen Gehalt von einem Dollar begnügt. Auch sein politischer Einfluss reicht offenbar nicht aus, seinen Söhnen zur Seite zu springen. In den Verhandlungen über das Rettungspaket für Amerikas Unternehmen verhinderten die oppositionellen Demokraten, dass Trumps Firmen Hilfen beanspruchen können...  

03.04.20 13:50

80400 Postings, 7289 Tage Anti LemmingSchon bitter

Im Herbst wird Trump wegen Corona und Wirtschaftszusammenbruch nicht wiedergewählt, und "zurück in der freien Wirtschaft" steht er dann auch privat vor einem zusammengebrochenen Finanzkartenhaus.  

03.04.20 13:52
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80400 Postings, 7289 Tage Anti LemmingDann bleibt nur noch "Home office"

 
Angehängte Grafik:
16205-penner-mit-laptop.jpg
16205-penner-mit-laptop.jpg

03.04.20 14:34
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23890 Postings, 8192 Tage lehna#89 Na, hat der Spiegel doch wieder was

über den Kapitalisten Trump rausgekramt.
Da muss die gute alte Deutsche Bank dem Geldsack im Weissen Haus aus der Klemme helfen?
Öhm-- "Gute alte Deutsche Bank"??
Hmm-- Die Frankfurter Geldaristokraten wollten mit den großen Hunden pissen gehn, bekamen aber das Bein nicht hoch und dann lief alles manipuliert aus dem Ruder...  

03.04.20 14:52
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23081 Postings, 6486 Tage Malko07Es wird viel fabuliert wann wie die

einschränkenden Maßnahmen zurück gefahren werden können dabei sind uns die wirklichen Infektionswege und der Zustand der Bevölkerung unbekannt. Es gibt ja auch die Sprüche dass die gefährdeten Bevölkerungteile dann besonders geschützt werden sollen. Zu den Gefährdeten gehören bei uns allerdings ca. 45% der Bevölkerung. Schon jetzt schaffen wir es nicht und wenn die Seuche so richtig schön grassiert überhaupt nicht. Sind geistig unterentwickelte Menschenfeinde die derartige Diskussionen führen. Man muss schon wissen was ist um einigermaßen entscheiden zu können und muss auf die Folgen vorbereitet sein. Heute fehlt es noch an einfachsten medizinischen Utensilien und die Lage wird täglich kritischer. Wir spielen mit der Gesundheit der Beschäftigten in der Pflege und im Gesundheitssystem und klatschen zum Ausgleich am Abend auf dem Balkon Beifall und manche wollen sie frühzeitig in den 15 Stunden Arbeitstag schicken.  Ach was sind wir doch gute Menschen.

Aus dem Ausland gibt es keine brauchbaren Daten und wird es auch nicht geben. Denn jedes Land hat einen eignen Teststrategie und ist zu unterschiedlichen Zeitpunkten in die Bekämpfung eingestiegen. Wir müssen deshalb die Daten für unsre Entscheidungen selbst gewinnen. Leider gibt es momentan noch keine sicheren Antikörpertest und deshalb sind die ersten Ergebnissen der Studien mit Vorsicht zu genießen. Soll sich aber angeblich relativ schnell ändern.
München ist so stark vom Coronavirus betroffen wie keine andere deutsche Region. Dort startet nun die bislang größte Querschnittsstudie: Tausende Tests sollen zeigen, wie weit sich der Erreger bereits ausgebreitet hat.
 

03.04.20 18:35

7320 Postings, 4018 Tage gnomonwas für eine Hybris der zu kurz geratenen

meint ausgerechtet eine witzfigur,  die  in ihrem realen leben immer nur zu  ihnen aufschauen mußte.
die maus sagt hier zum elefanten " mach mal halblang kleiner".

naja, irgendwo sind sie so etwas wie eine uniforme unethische kleine ethnie. gemeinsame abstammung,  sprache und gesinnung, rassisten, menschenverächter mit ns-nähe, fahnentreue hassprediger  ohne kultur und vergangenheit. saboteure, verschwörer,  allesleugner  ( holocaust*, flüchtlinge, klima, corona).  natürlich ist nicht jeder alles, manche sind nur für das eine oder andere schwerpunktmäßig spezialisiert, ähnlich wie in der welt der viren.

* (nur leise am stammtisch)  

03.04.20 18:40

7320 Postings, 4018 Tage gnomonfill

und du meinst tatsächlich autoritarismus sei schlimmer als #994?  

03.04.20 19:07

69311 Postings, 5796 Tage Fillorkilldu meinst tatsächlich autoritarismus sei schlimmer

Ja, das mein ich. Jedenfalls in dieser historischen Situation. All das was sich die Postfaschisten stets erträumt hatten kommt jetzt freihaus durch die Vordertür: Kontrolle des öffentlichen Raumes inklusive Schikanierung der Abweichler, wasserdicht geschlossene Grenzen und ein Ich zuerst Nationalismus, der sich anschickt das europäische Projekt nachhaltig zu schreddern. Alles gerechtfertigt durch eine drohende Apokalypse, die allerdings aus einer ganz anderen Ecke als gedacht über die Gesellschaften gekommen ist. Die Postfaschisten kürzen sich deshalb raus, ihr Gejammer in den Foren interessiert ausser dir kaum noch einen. Dort, wo sie bereits in Machtfunktionen sitzen, machen sie hingegen jetzt reinen Tisch, mit denselben Argumenten wie ihre bürgerlichen Kollegen.  
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03.04.20 19:49
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4840 Postings, 3499 Tage ibriNaja aber so eine halbe Vorsitzende

machts richtig, gelle. Der typische Schmarotzerbegriff “Vermögensverteilung” stellt doch einen Schlag ins Gesicht all derjenigen dar, die sich ein Leben lang mit Fleiß und Sparsamkeit etwas aufgebaut haben!  Dort wurde das Vermögen hart erarbeitet und verdient und nicht “verteilt”.
Und wenn es dann da ist, stehen die Sozis und Kommunisten für jedes noch so an den Haaren herbei gezogene Argument und Mittel bereit, um von “Umverteilung” zu faseln und sich in Stellung zu bringen, um das mühsam Erarbeitete und Aufgebaute wegzunehmen.
Möge uns allen in 2021 eine Auslieferung an “Rot-Rot-Grün” hoffentlich erspart bleiben und der Einfluß der Ost-Kanzlerin mit ihrer reichlichen Sozialismus-Erfahrung so weit wie möglich zurück gedrängt werden, um endlich wieder einmal die Chance zu haben, vernünftige und kompetente Politiker in die Verantwortung für´s Land zu bringen!
Sie sollte bei aller Begeisterung für’s Wegnehmen bedenken, dass sie selbst und ihresgleichen zu den reichsten Menschen überhaupt gehören, denn wohl niemand außer der Polit- und Parlamentarierkaste verdient - nein kriegt - soviel Geld für unsinniges Gelaber. Welchen Beitrag will Sie leisten?
Und ich fürchte noch etwas: Es jetzt den Bewohnern Mecklenburg-Vorpommerns zu verbieten, über Ostern an den Strand zu fahren, halte ich für komplett überzogen - es wird dort immer noch mehr Platz sein, als in jeder Kleinstadt. Hierbei handelt es sich meiner Einschätzung nach um die sich überschlagende Freude am Verbieten - und das ganz ohne lästige Demokratie, einfach so per ordre di Schwesi!
Wir können uns jetzt schon darauf gefasst machen, dass sich die Orgie des sämtliche Freiheitsrechte negierenden Verbietens nach der Krise fortsetzen wird. Dann wird es aber um grüne Klimaideologie und nicht um unser Leben gehen!

Auch die nationalen Sozialisten unseligen Angedenkens lebten vom Raub fremden Vermögens - Enteignungen der Juden, Annexion Österreichs, der Tschechei, Raubzüge im Windschatten der Eroberungen der deutschen Wehrmacht in Ost und West. Es wird leider viel zu oft vergessen, dass die verniedlichend “Nazis” Genannten in der Wolle gefärbte Sozialisten waren.
 

03.04.20 19:50
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23890 Postings, 8192 Tage lehnaCoronavirus könnte bereits beim Atmen

übertragen werden.
Bis zu 3 Stunden in der Luft aktiv?
https://www.focus.de/gesundheit/news/...ragen-werden_id_11848725.html
Das würde den Blitzkrieg und Siegeszug von Covid-19 auf diesem Planeten erklären.
Bin ziemlich überzeugt, dass nun doch irgendwann Maskenpflicht kommen wird. Denn diese Biester scheinen verdammt ausgefuchst und gerissen...
 

03.04.20 20:19

80400 Postings, 7289 Tage Anti LemmingForscher zweifeln an Trumps Horror-Zahlen

von 100.000 bis 240.000 Toten. Vermutlich hat er sie sich aus den Fingern gesogen, um später ein "besser als erwartet" präsentieren zu können.

https://www.washingtonpost.com/health/2020/04/02/...-deaths-estimate/

Leading disease forecasters, whose research the White House used to conclude 100,000 to 240,000 people will die nationwide from the coronavirus, were mystified when they saw the administration’s projection this week.

The experts said they don’t challenge the numbers’ validity but that they don’t know how the White House arrived at them.

White House officials have refused to explain how they generated the figure  — a death toll bigger than the United States suffered in the Vietnam War or the 9/11 terrorist attacks. They have not provided the underlying data so others can assess its reliability or provided long-term strategies to lower that death count.

Some of President Trump’s top advisers have expressed doubts about the estimate, according to three White House officials who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to speak publicly. There have been fierce debates inside the White House about its accuracy....  

03.04.20 20:25
1

2779 Postings, 1800 Tage SEEE21Welche Bezeichnung verdienen denn Menschen,

die andere unterentwickelte Menschenfeinde nennen?  

03.04.20 20:26

7320 Postings, 4018 Tage gnomon#996

das klingt mehr nach angst als nach sorge...  

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