Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 19.04.24 18:44
eröffnet am: 14.07.17 09:47 von: delannoy17 Anzahl Beiträge: 191401
neuester Beitrag: 19.04.24 18:44 von: Fillorkill Leser gesamt: 33144576
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03.04.20 20:37
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7157 Postings, 2439 Tage CoshaFocus

Natürlich werden auch beim ausatmen Viren in die Luft abgegeben,der Artikel suggeriert dies sei eine neue Erkenntnis.
Deshalb macht es grundsätzlich natürlich Sinn normalen Mundschutz zu tragen,wenn man unter Leute geht,entscheidend bleibt aber den Abstand einzuhalten.

Corona Covid-19 Viren konnten in einem Versuch unter Laborbedingungen in einer Testkammer bis zu 3 Stunden nachgewiesen werden,das stimmt,ist aber auch schon länger bekannt. Die Virenmenge (wichtig in Puncto Infektionsrisiko) nimmt dabei aber stetig ab und die Laborbedingungen sind nicht auf den Alltag übertragbar.
Geschlossene Räume gut lüften ist auf jeden Fall richtig, im Freien fallen die Viren relativ schnell zu Boden.
Eine Ansteckung mit dem neuen Corona Virus auf aerogenem Übertragungsweg wie mit Varizellen/ Windpocken ist bislang Nicht vorgekommen/nachgewiesen.  

03.04.20 22:08
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42940 Postings, 8402 Tage Dr.UdoBroemmeTrump will 3M verbieten ihre Lieferverträge

für Schutzmasken nach Kanada und Südamerika zu erfüllen.

3M hits back at Trump, says ceasing exports of N95 masks will have ‘opposite’ effect, humanitarian consequences
Trump twittert mal wieder"We hit 3M hard today after seeing what they were doing with their Masks. “P Act” all the way. Big surprise to many in government as to what they were doing - will have a big price to pay!"
https://www.marketwatch.com/story/...eid=bigcharts&dist=bigcharts
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Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

03.04.20 22:26
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933 Postings, 5201 Tage iBroker@#979, #986, #003 Entstehung vierte Dimension

Dr.UdoBroem, #979: "US buyers offering three times as much money at Shanghai airport."
AL, #986: ""America first" eben Trump muss weg."

..aha, seit wann "US buyers offering" ist automatisch "Trump"?

Ja, so entsteht die vierte Dimension mit Hilfe von "The Guardian + Leser"; quasi freundlicher ausgedrückt, um diesmal nicht beleidigend zu wirken, wie betreffend "dreidimensionale..." (#828).

Und dann kam jetzt die Mega-News: "Dr.UdoBroem.: Trump will 3M verbieten ihre Lieferverträge".

Hier was man wissen sollte:
Derzeit in USA gibt es gerade das umgekehrte Problem: Masken wurden ins Ausland exportiert. Zum Beispiel das Krisenmanagement Team in Florida bekommt gerade keine Masken geliefert (obwohl schon vor 1-2 Monate bestellt), da die Masken an den Höchstbieter angeboten wurden, darunter "ausländische Repräsentanten mit cash".

3M hat nur 20 Vertriebshändler in USA, und diese hatten bis gestern entschieden, wer Masken bekommt und wer nicht, lt. eigener Angaben: "Höchstbieter", hier das Video 3 Min.

Das ist der Grund, warum Trump gestern verärgert Gebrauch von "Defense Production Act" machte, und damit zwingt er seit gestern 3M zuerst USA zu beliefern (siehe Anhang).

Jedenfalls, so entsteht die invers vierte Dimension.

 
Angehängte Grafik:
trump-3m.png (verkleinert auf 43%) vergrößern
trump-3m.png

03.04.20 22:32
3

933 Postings, 5201 Tage iBroker@Entstehung fünfte Dimension

..ratet mal, was jetzt die weltberühmten Looney Town Clowns wieder vorhaben?

Here we go again... die fünfte Dimension:

Pelosi und Schiff wollen anscheinend neue Untersuchungen gegen Trump (betreffend "Viruskrise") einleiten
-> Link


Hier aber auch eine kurze Übrsicht über den Ablauf (siehe auch Anhang):

  • Jan. 31: Trump Reiseeinschränkung mit China.
  • Jan. 31: am gleichen Tag Pelosi und Schumer am 5. Feb. sehen wieder "Rassismus".
  • Feb. 2: bei der Rede zur Lage der Nation Trump sprach das Coronovirus an, hingegen Pelosi hat ihren Wutanfall vorgeführt + Zettel zerrissen.
  • Feb. 5: Dems waren noch immer mit dem "Impeachment-Stuss" beschäftigt.
  • Feb. 9: New Yor City Gesundheitsbeauftragte Oxiris Barbot und Vorsitzender Mark Levine haben die eigenen Einwohner wortwörtlich aufgefordert, so viel Zeit wie möglich an überfüllten öffentlichen Orten zu verbringen (da "Reiseeinschränkung" ist so rassistisch, siehe auch Anhang).
  • Feb. 25: Bürgermeisterin von New Orleans hat den "Mardi Gras" Karneval nicht abgesagt, macht aber jetzt Trump für die Verbreitung des Virus in der Stadt verantwortlich -> Link
  • Mar. 2: Bürgermeister Bill de Blasio motiviert die NYC Einwohner ins Kino zu gehen.


Hier ein kurzes Video (5 Min.) dazu.

 
Angehängte Grafik:
dems-coronavirus.jpg (verkleinert auf 38%) vergrößern
dems-coronavirus.jpg

03.04.20 22:34
1

933 Postings, 5201 Tage iBroker@#988, Zeitungsfritzen

..dachte, es wäre mal auch angebracht Teilnehmer hier zu loben, insofern gute Beobachtungen von Lehna neulich (auch vor ein paar Tagen).

@Zeitungsfritzen
@lehna, #988: "Das wird den Zeitungsfritzen hierzulande nicht schmecken, da es nicht zum üblichen Trump- Bashing passt und somit keine Quote bringt"
..was die "Zeitungsfritzen" wiederum betrifft, hier auch ein aktuelles Beispiel, wie die verstörten "US-Zeitungsfritzen" sich mit dem Wind drehen um immer wieder auf den Kopf zu landen:


Insofern der Spiegel oder Welt.de sind nur letztklassige "Echo-Zeitungsfritzen", aber auch bekloppt, wenn sie denken, dass es keine nachträgliche Konsequenzen für dieses verstörte Verhalten gibt. Einfach traurige Gestalten.

 

03.04.20 23:11
4

4827 Postings, 3800 Tage exactDurchseuchung

Nochmal ein kurzer Einwurf bzgl. meines pers. Lieblingsunwortes Durchseuchung. Virologen wie Drosten deuten doch 60-70% "auf sicher" an, die man dann kurventechnisch auf ca. 2 Jahre "abflachen" will. Ohne meinen Taschenrechner anzuschmeissen, liegen wir nach diesem Freudemonat März (davor schenk ich mal ) bei vllt. ca......0,01% Durchseuchung? Wie lange wollen wir nun also, wie abgeflacht "durchseucht werden"?.
Bis 2032...oder noch flacher?

Das Szenario hätte ich gerne einmal genauer.
Für mich bleibt die Entwicklung eines Impfstoffes die einzig denkbare Variante aus dem Schlamassel rauszukommen. Glück auf.

https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/...ge-christian-drosten.html

 

03.04.20 23:27
1

4827 Postings, 3800 Tage exactNachtrag

"einzig denkbar".....abgesehen von meiner absoluten Lieblingsvariante:

Selbstmutation ins noninfektiöse Off....versteht sich.wink

 

03.04.20 23:45
2

69299 Postings, 5795 Tage FillorkillWie lange wollen wir nun

Solange, bis ein effektiver Impfstoff resp effektives Medikament in der Breite verfügbar ist. Das Kursziel Herdenimmunität und damit auch eine 75% Durchseuchung sind aus der Mode gekommen.  
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I believe

04.04.20 00:58

4827 Postings, 3800 Tage exactNachtrag 2...nur 1 Beispiel

zitat: "Ugur Sahin von BioNTech ist sich allerdings sicher, dass es zu einem beschleunigten Zulassungsverfahren kommen wird. „Die Frage ist nicht, ob das geschieht, sondern wie“, sagt er. Doch selbst wenn alles glatt läuft, dürfte es noch Monate dauern, bis ein Impfstoff in größeren Mengen zur Verfügung steht. Bis dahin gilt es durchzuhalten, das heißt die Ansteckungsrate so gering wie möglich zu halten und die Erkrankten so gut wie möglich zu behandeln."

https://www.helmholtz.de/gesundheit/...s-neuartige-coronavirus-geben/

 

04.04.20 08:01
3

23081 Postings, 6485 Tage Malko07Das Ziel ist nicht die Durchseuchung

von 60 bis 70 % der Bevölkerung sondern die Aussage dass bei einer derartigen Durchseuchung die Epidemie auf natürlichem Wege zum Stillstand kommt und das Virus verschwindet. Mit einer wirksamen Impfung kommt es aber gar nicht soweit. Bis das Virus medizinisch besiegt werden kann muss man es durch soziale Distanzierung mindestens in dem Umfang versuchen einzudämmen dass das Gesundheitssystem damit klar kommt und es nicht zum Kahlschlag in der Gruppe der Gefährdeten und darüber hinaus kommt. Wenn man bedenkt wie leichtsinnig eigentlich glücklichen Länder wie Schweden oder die Niederlande dabei sind zu scheitern, ist der Weg des "laissez faire" schon jetzt als falsch bewiesen.  Die beiden Staaten waren z.B. wesentlich später dran als Süddeutschland, eher vergleichbar mit den neuen Bundesländer. Während in Süddeutschland der Shutdown um Wochen zu spät kam, kam er für die neuen Bundesländer noch rechtzeitig. Vergleicht man jetzt deren Lage mit den oben genannten Staaten springen einem die Unterschiede ins Auge.

Hier wurde auch erwähnt dass es falsch ist den Osterverkehr an die Ostseestrände zu verbieten. Ich finde es richtig. Denn es kämen je nicht nur nicht Infizierte hin sondern viele aus infizierten Ballungsgebieten würden dorthin "flüchten".  Die heutigen Probleme in Süddeutschland liegen an den nicht verhinderten Winterferien in Tirol und Südtirol. Diesen Fehler muss man nicht fortlaufend wiederholen.  

04.04.20 08:26
4

23081 Postings, 6485 Tage Malko07Medikamente und Impfung

Es ist sehr schwierig die Wirksamkeit von Medikamenten in so kurzer Zeit festzustellen. Denn sehr viele, auch schwere Fälle mit zeitweiser künstlicher Beatmung, erholen sich auch heute schon. Also hat jetzt das Medikament geholfen oder ..? Es kann nur eindeutig eine Erleichterung von Symptomen erkannt werden z.B. Fieber wird deutlich und schnell gesenkt. Weitere Wirkungen verlangen umfangreiche Laboruntersuchungen deren Kapazitäten begrenzt sind und die Zeit in Anspruch nehmen. Und dann muss man auch noch aufpassen, dass man die Lage des Patienten mit dem jeweiligen Medikament nicht verschlimmert. Dass man alles versucht ist richtig. Aber haben tut man noch nichts! Kein Wunder, Studien die diesen Namen verdienen sind gerade erst in Europa angelaufen.

Es gibt verschieden Methode der Impfmittelherstellung, manche wo Erfahrungen vorliegen andere die noch nie großflächig zum Einsatz gelangen. Die Impfung müsste großflächig durchgeführt werden, es müssten Millionen bei uns geimpft werden. Und dabei sollte es nicht zu mehr Toten als bei der Epidemie kommen. Und man muss auch aufpassen, dass man das Virus darüber nicht zu eine höheren noch gefährlicheren Stufe befördert. Heute hat man noch keinen Impfstoff mit dem man erste Gruppentest vornehmen könnte. Deshalb gehört das Ziel Sommer 2021 zu den optimistischeren Terminen.

Normalerweise dauert die Entwicklung eines Impfstoffes mehrere Jahre, eines neuen Medikamentes ebenso. Aus diesem Grunde testet man momentan vorhandene Wirkstoffe von denen die Nebenwirkungen bekannt sind.  

04.04.20 08:37
4

123 Postings, 5667 Tage Styl#107981: es muss viele Rettungsaktionen geben

Ich schätze, dass wegen der Corona-Krise die Staatsschulden im Euroraum in diesem Jahr im Durchschnitt um 35-40% des BIPs steigen - i.e. für Deutschland um weniger als 20% und in Länder wie Italien um mehr als 40% des BIPs (Salvini läßt grüßen).

In konkreten Zahlen, wird Italien für dieses Jahr ein primäres Defizit von -15% bis -18% haben. Das BIP Italiens wird im selben Jahr auf 1,3 - 1,4 (im besten Fall auf 1,5) Billionen fallen, von 1,9 Billionen in 2019. Parallel werden die Staatsschulden Italiens von 2,7 Billionen auf 3,0 bis 3,2 Billionen steigen. Es wird sich eine desolate Dynamic ergeben die nicht zu managen ist. Die Staatsschulden Italiens m.a.W. werden von 138% heute auf 180-200% des BIPs steigen und aufgelistet für den Club Med je nach Land wären folgende Staatsschuldenquoten Ende des Jahres denkbar:

Griechenland 235%
Italien 200%
Portugal 185%
Spanien 140%
Frankreich 125%

Man wird deswegen eine Eurokrise "on steroids" erleben mit vielen Rettungsaktionen bis Ende des Jahres mit Protagonisten die drei US-Ratingagenturen in Trump Modus. Ob da Corona-Bonds z.B. in Umfang von 1 Biilion Euro bzw. 8% des BIPs der Eurozone helfen würden ist fraglich und da Deutschland nicht zustimmen wird, gab es den Vorschlag von Wolfgang Münchau (Financial Times): die Willigen aus Euroland sollten im Alleingang Corona-Bonds ausgeben...

“There is a way forward. They could set up a mutualised bond backed by themselves, in a coalition of the willing. They could then challenge the European Central Bank to buy these securities as part of its pandemic emergency purchasing programme. Legally, a mutualised debt instrument between a group of sovereign states would still count as national debt. The repayment obligation would be shared. This would not reduce the debt load of vulnerable member states in a way a properly designed EU-wide instrument could. But, at the very least, it would set a precedent, and raise some money.”
https://www.ft.com/content/d28914c0-7036-11ea-9bca-bf503995cd6f  

04.04.20 09:03
3

123 Postings, 5667 Tage StylWas wenn das Virus zum tödlicher mutiert wie 1918

" ... irgendwann im Sommer von 1918 mutierte die Grippe um viel tödlicher zu werden. Sie gab einigen Menschen die normalen Symptomen wie Fieber usw. und viele erholten sich wie bei einer normalen Grippe. Einige waren kranker und bekamen Nebeninfektionen wie Lungenentzündung. Doch viele bekamen heftig krank mit seltsamen Symptomen..." 
(aus dem Video unten "1918 Spanish Flu historical documentary | Swine Flu Pandemic | Deadly plague of 1918" das man sich in Lockdown oder isoliert wegen Corona unbedingt ansehen sollte)



 

04.04.20 09:54
3

2779 Postings, 1799 Tage SEEE21Ich liebe so Typen wie Style,

denn je mehr davon Auftauchen desto besser  für eine positive Wende!
Mein Tipp wäre, dass die Coronakrise komplett von den Notenbanken übernommen wird und am Ende ausgebucht wird. Es macht keinen Sinn bei den heutigen Schuldenstand noch mal 20-30% oben drauf zu packen. Das würde dass System auf Jahrzehnte belasten. Der Preis würde dann jedoch eine Abwertung bedeuten und somit einen Kaufkraftverlust. Ganz "For free" wird es also nicht gehen.  

04.04.20 10:17
2

23081 Postings, 6485 Tage Malko07#108015: Für uns ist nur die EZB

zuständig und die darf das entsprechend dem rechtlichem Rahmen nicht. Es bräuchte eine einstimmige Vertragsänderung mit Volksabstimmungen in manchen Staaten. Ich glaube deshalb nicht daran.

Das Ausbuchen z.B. der heutigen Schulden (Bonds die sich schon im Besitz der EZB befinden) hätte finanztechnisch keine negativen Auswirkungen. Die negativen Auswirkungen sind schon mit der Ausgabe der Bonds entstanden. Allerdings würde einen derartige Aktion zu einem riesigen Vertrauensverlust in unser Geld führen. Und was ist Geld? Geld ist nur Vertrauen und ist das Vertrauen hinüber ist das Geld hinüber.

Aus all diesen Gründen glaube ich nicht an die große europäische Solidarität. Die Last wird im Wesentlichen auf den Staaten verbleiben und es wird etwas Unterstützung zu den schwächeren Staaten fließen oder es ist mit dem Euro schneller vorbei wie wir denken können.  Liegt sicherlich nicht in unserem Interesse als Exportnation aber wir werden allein nicht bestimmend sein. Auch das Zurückschrauben der Globalisierung, das schon begonnen hat und noch weiter gehen wird, wird unserer Wirtschaft nicht gut tun. Aus derartigen Krisen kommt man ohne Schaden eben nicht raus, da hilft auch nicht der sozialistische Weihnachtsmann, pardon Väterchen Frost.  

04.04.20 10:31
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69299 Postings, 5795 Tage Fillorkillfolgende Staatsschuldenquoten Ende des Jahres

Solche Prognosen sind leider Nonsense, weil keiner weiss, was die Seuche und die Seuchenbekämpfung bis dahin machen werden. Das Problem dabei ist weder staatliches Gelddrucken via Deficit Spending, denn die hartnäckige Deflation der letzten Jahre zeigt ja gerade an, dass relativ zum Kreditangebot zu wenig Kredit nachgefragt wird. Noch liegt es auf der Seite von Aggregate Demand, dem mit eben diesem Deficit Spending auf die Beine geholfen werden kann. Das echte Problem entwickelt sich auf der Supplyside durch Unterbrechung oder Wegfall von globalen Liefer- und Produktionsketten. Das lässt sich auch mit Gelddrucken nicht so ohne weiteres stemmen. Der Faktor Zeit ist dabei der entscheidende.  
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I believe

04.04.20 10:45
6

80400 Postings, 7288 Tage Anti LemmingGute Nachrichten aus Berlin

 
Angehängte Grafik:
hc_2984.jpg
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04.04.20 10:57
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69299 Postings, 5795 Tage FillorkillGute Nachrichten aus Berlin

Von AL, einem meiner Langzeitpatienten, gibt es hingegen keine guten Nachrichten. Denn der moralische und intellektuelle Verfall setzt sich ungebremst fort. Sein Output reduziert sich leider fast nur noch auf 'lustige' Bildchen und Bullshit Textversuche. Ein Foto will ich jetzt nicht veröffentlichen, mein sittliches Empfinden verbietet es mir.  
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I believe

04.04.20 11:21
1

7320 Postings, 4017 Tage gnomonDas echte Problem entwickelt sich auf der Supplysi

das hieße ja inflation?

das neuerliche hochfahren stillgelegter bzw befristet unterbrochener produktionskapazitäten, wird mmn einen kürzeren zeitrahmen erfordern, als das wiedererstarken der nachfrage.  

04.04.20 11:35
2

226 Postings, 1945 Tage Protonpro@AL

Aus Berlin kommen niemals Gute Nachrichten, hab noch nie welche gehört oder gesehen.  

04.04.20 11:43
2

7320 Postings, 4017 Tage gnomondas Zurückschrauben der Globalisierung

kann nur durch nationalismus  eingeleitet werden.  unter globalisierung  verstehen wir
freiheit  in wirtschaft, mobilität und konnektivität,  und ich persönlich auch friedenserhaltende
nebeneffekte.

langfristig wird sich das rad nicht zurückdrehen lassen, da es schlußendlich reduktion von leistbarer
vielfalt und somit lebensqualität führen würde.

abgesehen von technologie ist die globalisierung keinesfalls man made, sondern eine eigendynamische, quasi physikalische entwicklung im sinne von kapillarischen gefäßen.

 

04.04.20 11:51

7320 Postings, 4017 Tage gnomonAus Berlin kommen niemals Gute Nachrichten

alles nur eine frage der perspektive.  

04.04.20 11:55

80400 Postings, 7288 Tage Anti Lemming# 019- Mit meinem Bildchen liege ich hier

immer noch weit über dem durchschnittlichen Niveau (Nazi-Gosse).  

04.04.20 11:56

2779 Postings, 1799 Tage SEEE21Der sozialistische Weihnachtsmann ist

immer noch positiver als eine globale Depression, oder griechische Staatsschuldenverhältnisse bei europäischen Dickschiffen.
Ansonsten bleibt noch die hohen privaten Vermögen und Grundbesitz anzuzapfen. Da schlummern schließlich auch in Italien ein paar Billiönchen. Aber ist das wahrscheinlich?  

04.04.20 12:08
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7320 Postings, 4017 Tage gnomonfür unsere coronaleugner

wären staaten wie weißrussland und turkmenistan die idealen hot spots. auswanderungsanträge werden formlos kurzfristig bearbeitet, ausreisespesen werden vom sozialministerium übernommen.

https://orf.at/stories/3160364/  

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