Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

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eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 7634
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11.10.19 14:27

4541 Postings, 3191 Tage FD2012Funfacts II

Carmelita: Barclays hat wohl vorauseilend die Werte ohne den Barausgleich ins Netz stellen wollen.
Wird ein Teil der Aufzugsparte versilbert, so nach den Gewerkschaften bis 49%, dann bleibt auch
für die Pensionsverpflichtungen genügend Spielraum, um diese richtig einzuordnen. Letztere
spiegeln ja nach dem Kohortenprinzip Verplichtungen dar, die in der Zukunft (aus sich ändernden
Gewinnen) erfüllt werden können; und da hat man dann künftig mehr an Mitteln, denn es ließen
sich u.a. andere Verbindlichkeiten, etwa aus aufgenommenen Krediten, zügig abtragen und so
auch Zinskosten sparen, die bislang die Gewinne tangieren. Anleiheschulden könnte man aber
weiter wie bisher bedienen, oder gar reduzieren.

FUNFACTS - nochmals:

Barclays will wohl den Japanern helfen, dem Kaufinteressenen Toshiba. Das ähnelt Jefferies bei KlöCo SE;
denn auch hier sollte eine Begrenzung der Abdindungs-Ansprüche stattfinden, also das gleiche Spiel.

Mit Deiner Schätzung von 16,00 Euro für eine Aktie von ThyssenKrupp hast Du nicht übertrieben.
Kommt nur noch drauf an, wer auf die Zukunft der Holding setzt, die sich gerade aufstellen will
und ob nur die eine Aktie (von TK) im Umlauf bleibt - oder gar daneben die von TK-ELevator.

Wir verfolgen das sicherlich weiter, daher, bis bald  FD2012

.  

       

11.10.19 17:01

2133 Postings, 1329 Tage AktienvogelCarmelita

...Musste bei Barclay auch an WC und FT denken. Aber ist doch alles in Ordnung ;-)  FT hat geprüft und nichts gefunden. Was für eine Lachnummer  

14.10.19 13:58

4541 Postings, 3191 Tage FD2012LV angeblich wieder mit höheren Stückzahlen

nba1232: Nicht nur die Folgen, die Du beschrieben hast. Auch die LV's haben es zurzeit schwer, und das
dann trotz der Beschreibung im HB, wonach 6 % gefiltert sein sollen.

Interessant, dass ein HB sich solchen Themen annimmt; sagt schon genug.

Wie überhaupt die Fachpresse kneift und gerade jetzt mit abwarten agiert (EURAMS diese Woche).

Hinterher wissen's dann wieder alle, also, wenn der Zug abgefahren ist.

ThyssenKrupp schlägt sich beim Kurs in den letzten Tagen, konkret seit DO. vorheriger Woche, tapfer,  
auch heute, während in der Frühe die Kurse herunter kamen (..offenbar gibt's immer noch Kurzfrister,
die sich ein schnelles Geschäft versprochen hatten). Denkste, es wird noch bis in den November dauern
(frühestens), .... eher sogar erst im Dezember.

Die Zeit kann man zum Aufbau weiterer Bestände nutzen, und zwar mit Blick auf frühere Ziele von 16 Euro.

Nur meine unmaßgebliche Meinung, die man nicht teilen muss. EURAMS hat aktuell auf 14 Euro reduziert!

Noch viel Zeit für die LV's, die die Unsicherheiten schätzen.      

14.10.19 17:25

6463 Postings, 1317 Tage gelberbaronoh mann

Abstufung heißt es....und viele LV wetten auf Zerbröselung und Abflug.....

ich hab verkauft und nun? Pelzich hält sich.....

Analysten...der letzte Dreck....wie LV auch der letzte Dreck....

die müßte es alle zerfetzen.....  

14.10.19 19:11

1508 Postings, 2562 Tage aktienhandelIn Kriegszeiten

müssten Stahlwerte am besten dastehen  

14.10.19 19:11

1508 Postings, 2562 Tage aktienhandelEigentlich

14.10.19 22:28
1

6463 Postings, 1317 Tage gelberbaronSauerei

dass auch Salzgitter so eine Zockeraktie geworden ist in den Fängen der Leerverkäufer

Deutsche kauft endlich euere Aktien selber und gebt sie nicht den Engländern und AMIs

das kann doch so nicht weiter gehen!  

15.10.19 08:05

9701 Postings, 2814 Tage BÜRSCHENGelber Baron

Von welchen Deutschen Redest Du !!???  

15.10.19 08:52

942 Postings, 2758 Tage hasenzahn22deswegen...

ist es gestern stabil geblieben und deswegen wird es heute richtig schön nach oben springen...

das sind Milliarden, die hier verschenkt werden ;-)

https://www.finanznachrichten.de/...ichten-aktien/thyssenkrupp-ag.htm  

15.10.19 10:17

217 Postings, 2611 Tage lazoNach den

Horror Zahlen von Klöckner wird es nicht gerade einfach für die TK, zumal mal wieder null Taten folgen, obwohl wieder viele vollmundigen Ankündigungen gemacht wurden..bin echt mal gespannt, wann irgend etwas zählbares auf den Tisch kommt...vielleicht ja zu Weihnachten  

15.10.19 10:51

474 Postings, 2327 Tage stksat|228737186Klöckner bleibt halt ein

Saftladen. Die Logik eines Zusammenschlusses mit Thyssen habe ich von Anfang an bezweifelt, während die spekulativen Kleinanlegerlemminge reihenweise auf die Ente reinfielen. Im Falle eines Mergers ist das Szenario eines "Studivz des Stahlhandels" wohl wahrscheinlicher als ein "Amazon des Stahlhandels" ;)  

15.10.19 11:59

6463 Postings, 1317 Tage gelberbaronja....welche Deutsche?

gibt es noch welche? Scholz ist einer auf den könnt ihr stolz sein!  

15.10.19 12:08

4756 Postings, 1575 Tage nba1232Dennoch

es wird zusammenschlüsse geben. Ob nun mit Klöckner oder Salzgitter oder beiden oder irgendjemand anderen die werden kommen. ThyssenKrupp hat einen entscheidenden Vorteil, sie werden sehr viel Geld übrig haben wegen der Aufzug Sparte die früher oder später in den Büchern korrekt bilanziert wird. Mit korrekt bilanziert meine ich zu einem Wert der sich dem üblichen marktwert annähert. Kone z.b. ist deutlich mehr wert weil sie eigenständig an der Börse gelistet sind. Daher sehe ich den Verfall der aktienkurse der stahlhersteller als nicht weiter schlimm für ThyssenKrupp er positiv da man so günstiger zu kaufen kann. Ich traue auch Frau März einiges zu. Wenn sie zeigen möchte was sie kann hat sie exakt 12 Monate dafür Zeit. Ende November soll ein maßnahmenkatalog vorgestellt werden, der wird es in sich haben.  

15.10.19 12:50

454 Postings, 391 Tage Ausnahmefehlerstksat- du kannst aber mit Sicherheit

davon ausgehen das die Zahlen entsprechend Klöckner auch bei TK grottenschlecht gemeldet werden.Die Politik würde sicherlich nicht irgendwelche Geschenke planen , wenn nicht die Uhr bei TK und anderen auf 5vor12 stehen würde. Die Aufzugsparte bzw. deren Erlöse in welcher Form auch immer werden das Steuer nicht herum reißen. Die wilden Phantastereien einiger hier werden kaum eintreten, man kann nur hoffen das die Verschlankung des Konzerns sehr, sehr schnell funktioniert und die Gewerkschaften keine Knüppel zwischen die Beine werfen.  

15.10.19 13:16

474 Postings, 2327 Tage stksat|228737186@AusnahmeF

Rechne sogar ziemlich fix damit dass die Thyssenzahlen mies bis horrend sind. Genau deswegen bin ich auch schon immer als ein Gegner vom Merger mit Klöckner aufgetreten. Man braucht sich in einer solchen Situation nicht noch einen weiteren Nagel eintreten wenn man seinen eigenen Laden kaum im Griff hat.

Inzwischen glaube ich, dass Kerkhoff genau aus dem Grund gehen musste. Eine weitere strategische Fehlentscheidung mit dem Kauf von Klöckner von einem farblosen Manager an dem der Konzern wieder jahrelang zu kauen hatte wollte man im Aufsichtsrat wohl nicht riskieren. Würde insofern Sinn machen, nachdem Loh die Gespräche nach dem Kerkhoff Abgang sofort beendet hat. Dürfte irgendeine geschobene Nummer gewesen sein wo sich die zwei abgesprochen haben. Kerkhoff hätte auch ohne Klöckner Deal keine langfristige Zukunft bei Thyssen gehabt und hätte mit Klöckner dem Konzern noch ein letztes Ei vor dem Abgang gelegt. Und Loh hätte sich bei ihm wahrscheinlich in irgendeiner Form erkenntlich gezeigt, wenn der Deal zustande gekommen wäre.

Ich sehe Thyssen als solides Investment, Anlagehorizont ist für mich jetzt mal bis Januar 2020. Danach mal sehen, was die Merz so auspackt.  

15.10.19 13:43

454 Postings, 391 Tage Ausnahmefehlerstksat-Loh kann ja nun bald

auf seine 30 % aufstocken :-) wird ja immer günstiger.Vermutlich war es ein linker Deal, denn Loh hat ja einen Kurs um die 7,5 Euro  und ich wüsste nicht warum TK soviel für Klöckner zahlen sollte. Wie auch immer die Aufzugsparte soll im Moment auch gut laufen und damit die Prognose halbwegs stützen. Die Stahlsparte wird abartig. Ich hoffe noch immer auf die 16-17 bis März, dies war ja die Spekulation beim Kauf.Dies wird aber nur funktionieren wenn wir bis dahin nicht endgültig dank makroökonomischer Dinge in die Rezession abgleiten. Schaun wir mal  

16.10.19 12:43

4756 Postings, 1575 Tage nba1232thyssen intraday auf 12,97

was los ?  

16.10.19 12:47

4756 Postings, 1575 Tage nba1232da wird noch ne nachricht kommen ,

bin gespannt was  

16.10.19 13:01

4756 Postings, 1575 Tage nba123221 mrd im gespräch

16.10.19 13:03

4756 Postings, 1575 Tage nba1232aber

momentane marktkapitalisierung von 8 mrd von aalem zusammen und ne short qoute von über 7 prozent

geben den reelen wert sicher gut wieder ;)

lol  

16.10.19 13:06

4756 Postings, 1575 Tage nba1232selbst wenn es heute 20 prozent

hochgeht wäre es immer noch deutlich unter wert ....

aber einfach halten und abwarten  

16.10.19 13:21

474 Postings, 2327 Tage stksat|228737186Ich bleib definitiv drinnen..

.. habe schließlich für diesen absehbaren Moment investiert ;)
 

16.10.19 13:22

217 Postings, 2611 Tage lazoNoch

ist diese Nachricht keinen Pfifferling wert. Wenn endlich mal jemand, der was zu sagen hat eine offizielle Meldung raus haut, dann, ja dann bin ich mal auf die Kursexplosion gespannt....also weiterhin beten und Tee trinken.  

16.10.19 13:28

4756 Postings, 1575 Tage nba1232lazo

sehe ich ähnlich aber kein Pfifferling ist es bei mir devinitiv nicht , sind schon einige Pfifferlinge
habe eine Fest Anlage ( Thyssen ca 75 % ) und eine Trading Anlage ( Taderepublic  ca 24 % ) und 1 % Gold
hatte gerade zufällig die 24 % in Thyssen  da ich das immer so mache wenn ich ne andere Postion schliße kaufe ich thyssen da ich eigentlich nur drauf warte das die mal so richitg hoch gehen

naja lange rede kurzer sinn , heute intraday ca 4,66 % gemacht und bei 13,05 verkauft

wenn es weite steigt juhu ( 75 % sind ja noch drin ) wenn nicht kaufe ich geren wieder günstiger ein

Thyssen Made my day :)  

16.10.19 13:39

4756 Postings, 1575 Tage nba1232man darf gespannt sein

ob die Leerverkäufer nun wieder den Wert nach unten prügeln werden und ihre Wute dadruch witer erhöhen werden

oder ob sie sich so langsam eindecken ....


ich kapiere das vorgehen der leerverkäufer echt nicht da es eigentlich nur ne frage der zeit ist das der wert deutlich höher steht , aber das ist ja nur meine Meinung

und das ganze Thema schulden ... also Kone hat auch schulden und ist mit 20 mrd an der Börse bewertet !!!

Thyssen himself mit ca 8 Mrd ... also selbst bei einer Kurssteigerung von 40 % ( das sind dann kurse um 18 ? ) sind wir einfach mal bei ca 11-12 mrd marktkapitalisierung .....

 

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