Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Fonds müssen Kursschonend verkaufen. Wird also nicht viel nach unten gehen, kann sogar eine Steigerung kommen da günstig eingesammelt wird.  

den MDAX abbilden müssen kaufen .... und Fonds die keinen Index abbilden müssen gar nix  

ich bin mir nicht schicher aber ich meine gelesen zu haben, dass die LH gar nicht alle bestellten Flugzeuge nehmen muss bzw. wird.  

alles kein Problem. Ab 14.000 im DAX sind se alle wieder dabei....
da stimmt dann die Richtung wieder ;-)

Dumm nur wenn Trendfolger den Trendwechsel verpassen .....  

@grish - was für ein Unsinn - wo sind deine 4 Mrd cash bei LH von denen du sprichst - Falschaussage!

Beleg

https://investor-relations.lufthansagroup.com/...e/LH-ZB-2020-1-d.pdf

da stehen 620 Mio free cash flow und keine 4 Mrd.

@iceman danke für das eingehen und begründen.
Woher nimmst du die Belege für deine Aussage, das die in Spanien eingemotteten Flugzeuge alle schon abgeschrieben sind?

https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/...eht-gewinn-1295941/

Denke das ist falsch. Weil die AFA 20 Jahre ist und der erste A380 in 2008 kam.

Lufthansa hat keine MAX aber die anderen. Ob Lufthansa eine Vertragsstrafe zahlen muss an Boeing oder Airbus ist nicht gewiss, aber das Risiko besteht und muss mit einkalkuliert werden. Als Airbus den A380 zu spät lieferte haben die betroffenen Airlines günstigere Preise für A320 bekommen also auch ein versteckte Kompensation - dies wird umgekehrt genauso passieren - Kompnesation ist Kompensation wie sie auch immer aussehen mag und heisst Zusatzkosten.



 

https://investor-relations.lufthansagroup.com/de/...ehmen/flotte.html

zum 31.03.2020 noch 190 FESTbestellungen ohne unterschriebene Kaufoptionen.

Das entspricht einem Wert von rund 20 Mrd mindestens.

Von 190 sind 160 bis 2025 abzunehmen. Heisst jedes Jahr rund 4 Mrd neue Flieger.  

https://investor-relations.lufthansagroup.com/...e/LH-ZB-2020-1-d.pdf


Wenn Lufthansa einen Aktienkurs am 31.12.19 hat von 16 Euro und jetzt in einem Quartal 4,44 Euro Verlust stehen - sind wir bei 11,50 ohne die Verluste aus Q2/20

Sind die Zukunfsaussichten für Lufthansa jetzt besser als im Dezember?

 

Konzernergebnis MINUS 2,1 Mrd und da war nur 2 Wochen lockdown davon.

Das Q2 Ergebnis wird mindestens doppelt so hoch - wieivel Rückstellungen in Q1 Bericht ist kann man nur schwer abschätzen ob überhaupt und wieviel bzw Sonderabschreibung.

Aber allein das EBit von minus 1,2 Mrd lässt eine Hochrechnung zu. 2 WOchen lockdown Minus 1,2.........8 Wochen in Q2 = 4,8 MRd + 4 Wochen (juni) weniger als halber ursprünglicher FLugplan nochmal 600 MIo

D.h. nochmal 8-9 EUro pro Aktie weg - also zum 31.12.19 bei 13000 Dax Punkten und keiner Rezession/Kurzarbeit ect

16-13=3 Euro im Vergleich + Zukunft die die Börse handelt - und die handelt hier gerade einen lockeren Aufschlag von 4 MRD Gewinn von Lufthansa

Für mich emotional total überzogener Aktienkurspreis, so dass ich meine PUT versuche aufzustocken.



 

DU hast Recht mit dem KFW Darlehen, das nur bei Inanspruchnahme Zinskosten enstehen.

Allerdings gilt das nicht für die stille EInlage, welche mit 4% verzinst wird - die braucht LH.

Warum?

Siehe Postings zuvor zum 31.03.2020 ist die Eigenkapitalquote auf unter 18% gefallen. Mit Q2 Ergebnis OHNE stille Einlage sind wir bei deutlich unter 10%

31.03.20 rund 7,5 MRd Eigenkapital minus Verlust aus Q2 von geschätzten 4 Mrd und es können mehr sein. Bleiben nur maximal 3,5 Mrd ohne Stille EInlage und den 300 Mio für die 20% der neuen Aktien.


Und die Stille Enlage wird LH jedes Jahr mindestens 200 Mio an Zinskosten reinhauen. Von Tilgung sprechen wir noch gar nicht.
Auch nicht von den 20 Mrd Boeing und Airbus Festaufträgen.  

wie kommst du auf 20 jahre Abschreibung für einen Flieger? Der Artikel oben in #44028 ist aus 2014 bzw. 6 Jahre alt.

 

Super  

Lasse es einfach. Ich habe ihn einfach ausgeblendet. Kritische Töne sind berechtigt und auch notwendig.
Aber jeden Tag die gleiche Melodie. Never ever.  

Lufthansa-CEO: Wollen, dass die Slot-80/20-Regel ein weiteres Jahr ausgesetzt wird.vor 1 Min
Deutsche Lufthansa AG € / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com  

Ich hatte mich auf die A340-600 bezogen, die A380 gibt schon Lösungen (Verkauf teilweise an Airbus zurück) und Stationierung in MUC.

Die A340-600 sind abbezahlt und werden dort warten - geduldig - sobald die Geld verdienen sehen wir die wieder - wenn nicht sind sie gone forever.

Hier zwei Meldungen die ich vorher schon gesagt hatte:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...aket-angerechnet-8936627

Ggf. brauchen die gar nicht die 9MRD


https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...nd-zurueckleasen-8936628

Und Sale und Leaseback.


Damit hat man die ersten beiden "Trümpfe"  

der Nebel und man sieht klarer mit einer Strategie.

Lufthansa-CEO: Haben seit Anfang Mai weitere Finanzierungsquellen erschlossen.14:42
Deutsche Lufthansa AG9,912 €+4,84% / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Lufthansa-CEO: Stellenabbau signifikant über 10.000 Vollzeit-Arbeitsplätzen.14:32
Deutsche Lufthansa AG9,908 €+4,80% / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Lufthansa-CEO: Wollen die Stückkosten um jährlich 2-4 Prozent senken.14:40
Deutsche Lufthansa AG9,894 € / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Lufthansa-CEO: Wollen außerhalb Europas eventuell LSG verkaufen.14:41
Deutsche Lufthansa AG9,920 €+4,93% / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

 

@iceman......bitte bringe mir einen Link über Flieger die Flieger die eingmottet sind von den A 340 mit Kennung, das man das Anschaffungsdatum sieht und somit ob voll abgeschrieben oder nicht oder einen link wo steht das diese Flugzeuge abbezahlt und abgeschrieben sind. Abbbezahlt ist immer relativ bei einer EK quote von 7,5 Mrd.
Es sind aber definitiv auch A380 eingemottet - meines Wissens schon 4 und die sind nicht abgeschrieben. Ergo LP über 500 MIo - gehen wir vom Kaufpreis 400 MIo aus sind auf 20 Jahre 20 Mio im Jahr Afa pro A380 x 4 sind 80 Mio nur die 4 Stück
Irgendetwas falsch daran?

@bullybear
bringe einen link und was machst du - der ist von 2014 - aber von Lufthansa und es ist nciht anzunehmen das nach 2014 eine Gewinnminimierung stattgefunden hat in dem man die Afa wieder erhöht hat spricht die Dauer auf unter 20 Jahre gesetzt hat.
Logische Schlussfolgerung und das gilt nicht nur für LH - Boni s vom Managment
Beweise doch das es keine 20 Jahre sind.
 

Verrückt :-)  

....in der Birne. Nächste Woche erhöhen sie auf 8€ ;-)

DZ Bank hebt fairen Wert für Lufthansa von 5,0 auf 6,5 Euro. Verkaufen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com  

1. LH hat 190 Festaufträge Flugzeuge - durch link LH bestätigt. Obendrauf hat LH noch Kaufoptionen unterschrieben - diese rechne ich nicht.
  Wie ds Wort FEST sagt kommt man ohne Kompensationszahlungen nicht aus dem Ding heraus.
2. LH hat keine 737 MAX im Bestand wo LH eine Kompensation verlangen könnte.


https://www.airliners.de/tui-gewinn-737-max/53016

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...n-mit-kurssprung-8934695

Laut diesen Artikeln hat Tui eine Verschiebung und KEINE Stornierung seiner Aufträge um 2 Jahre mit BA vereinbart +einen Geldbetrag , welcher nicht veröffentlicht wird.
Das Faustpfand von Tui waren 15 Max, welche laut Tui Berechnungen 2019 rund 300 MIo Aufwand waren also bis dato rund 450 Mio.

Dann weiss man das es nciht nur um lächerliche 10-20 Mio s gehen wird für LH 50 Flieger zu stornieren


Bitte mal realistisch bleiben:

100 zur EInmottung die müssen erstmal wieder fliegen fürs Geld verdienen.
Wie soll da noch Platz sein für 160 weitere bis 2025 und noch 30 weitere bis 2027?
 

https://www.planespotters.net/airline/Lufthansa

Kann ich nur empfehlen.  Last updated on Jun 03, 2020  

wednn man bei Planespotters.net sich die Fleet List anschaut, dann kann dort nach Alter der Flugzeuge sortiert werden. Dann sieht man auch welche Flieger, nach 20 Jahren, mit 5% Restwert in der Bilanz stehen.  

A380 gehen, sechs Stück zurück an Airbus (verkauft) diese sind eben Stillgelegt (verkauf ursprünglich geplant 2022)

Die restlichen A380 gehen von FRA nach MUC.

Zulauf der 777 (wenn zugelassen ist ab 2020 geplant gewesen - Boeing kann den Termin nicht halten, daher wird es hier ganz einfach sein mit Boeing zu verhandeln)
https://investor-relations.lufthansagroup.com/de/...ehmen/flotte.html

Zulaf der 787 nicht vor 2022 - sprich da wird man mehr sehen bei der AUA müssen die 767 eh gehen, sprich kommt "gerade" richtig.

A350 die Hälfte ist schon da, weitere kann man verzögern - zumal Airbus ein Interesse daran haben wird das die LH irgendwann vrsl ab 2025-2027 die Optionen zieht.


Noch was zu LHT 2019: 6,9MRD Umsatz, 493Mio EBIT - glaube gibt ein ordentlichen Börsengang, wenn man will.


Zu den A340-600, diese kamen ab 2003 zur LH ich bin davon überzeugt ohne jetzt groß dafür suchen zu müssen das die LH diese inzwischen schon zweimal bezahlt hat - die ganze Flotte wird in Spanien geparkt, falls notwendig kommen Sie zurück - passiert das verdienen die richtig gutes Geld bei dem Ölpreis :).
https://www.lh-taufnamen.de/Lufthansa

 

Danke für den Link Bobby und iceman schau ihn dir an.

Iceman mit der 777 hast du Recht - ist ein pro für LH

Allerdings wäre es nett den link zu bringen das Airbus die 6 A380 zurückgekauft hat - ich finde Zero dazu

Nach meinem Research sind es 7 xA380 welche in Spanien und nicht an Airbus verkauft sind und Rest  - wie bei Dir - München.

Auch hier noch ein Artikel über Arbeitsaufwand und Vorschrifen für ein eingemottetes Flugzeug und damit verbundenen Kosten.

https://www.aerotelegraph.com/...ht-airbus-a380-ganz-aus-frankfurt-ab  

Die Zeitdauer der AfA steht im Jahresbericht 2019. Hilft vielleicht damit man nicht lange auf irgendwelchen komischen Aktionärsblätter suchen muss.  

keine Ursache. Als LHler bin ich gerne für vernünftige Informationen zu meinem Arbeitgeber bereit. Sofern ich die dann habe