Nordex vor einer Neubewertung

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neuester Beitrag: 17.04.24 17:39
eröffnet am: 20.06.13 10:12 von: ulm000 Anzahl Beiträge: 42600
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13.08.21 11:25

3784 Postings, 3830 Tage kostolaninGates und Klimaschutz

https://www.n-tv.de/panorama/...lima-in-Aussicht-article22740952.html

Die Klugen erkennen...

D a s wird auch bei Nordex sein.  

13.08.21 12:11

3784 Postings, 3830 Tage kostolanineine Frage

https://www.finanzen.net/unternehmensprofil/nordex

Kann mir jemand erklären, wie  das rechnerisch funktioniert?

Wenn ich bei der Aktionärsstruktur die einzelne Prozentzahlen zusammen rechne, komme ich weit über 100 Prozent:-( Wo liegt hier mein Denkfehler?  

13.08.21 12:15
1

612 Postings, 1441 Tage Starduster#39555

Bei finanzen.net stehs doch:

"Die Summe der Anteile kann 100% überschreiten, da bestimmte Anteilseigner zum Freefloat dazu gerechnet wurden."

Im Übrigen würde ich nie über Drittquellen wie finanzen.net nach der Aktionärstruktur gucken, sondern immer beim Unternehmen direkt.  Du kannst sonst nie sicher sein, dass die Daten aktuell sind.  

13.08.21 12:47

3784 Postings, 3830 Tage kostolanin#39556

vielen Dank, ja, das hab ich schon auch gelesen, dass die 100% überschritten werden können. Erschloss sich mir nur rein mathematisch nicht. Denn das Ganze sind nun mal 100%, und davon haben die jeweiligen Aktionäre gewisse Anteile.

Auf der Seite von Nordex stimmt die Rechnung mit der Addition auf 100 http://ir.nordex-online.com/websites/Nordex/...tionaersstruktur.html.

Allerdings wird hier auf die Einzelprozente nicht eingegangen, nur gegen Antrag auf Zusendung.

 

13.08.21 13:39
5

221 Postings, 3042 Tage BausparerMarshall Wace war wohl schlauer

und hat das gestrige Kursschlachtfest zum Rückzug genutzt!
Gut so!
Laut Bundesanzeiger :
Marshall Wace LLP
Nordex SE
DE000A0D6554
0,47 %
2021-08-12
Marshall Wace LLP
Nordex SE
DE000A0D6554
0,59 %
2021-08-06  

13.08.21 14:48
2

114 Postings, 1957 Tage dk16121961Nach eher guten Zahlen...

...um mehr als 6 % gestiegen
und trotzdem sind wir heute um mehr als 6% hinter dem Kurs von vor den Zahlen!
Das muss man sicher erst verdauen!!
Und gibt es so nicht oft, oder?  

13.08.21 14:54
1

612 Postings, 1441 Tage Starduster.

Letztlich wird sich Nordex nicht der Peer Group entziehen können und erst recht nicht mit Zahlen über den Erwartungen.

 

13.08.21 15:50
3

5932 Postings, 4955 Tage sonnenschein2010peer group? Vestas im Vergleich

miese Zahlen -->  heute stabil 3.5 % im plus
Nordex  - ordentliche Zahlen und positiver Ausblick...
und runter und weiter runter geht's...
SK heute > 15.8 nächste Woche dann 2. Anlauf 18 plus....
 

13.08.21 15:58
1

612 Postings, 1441 Tage StardusterNächste Woche

Freitag ist noch kleiner Verfall.  Man braucht halt den "richtigen" Kurs zum abrechnen.  

13.08.21 15:59

612 Postings, 1441 Tage StardusterWenns spätestens danach

wie von Geisterhand steigen würde, würde mich nicht wundern.  

13.08.21 16:42

702 Postings, 4496 Tage InspektorLongAktionärsstruktur

99% Freefloat ist falsch.
Die separat gelisteten Fondgesellschaften gehören zum Freefloat.
Die Einzelaktionäre Acciona & Klatten gehören definitiv nicht zum Freefloat.

Schau mal besser hier:
https://www.ariva.de/nordex-aktie/bilanz-guv
http://ir.nordex-online.com/websites/Nordex/...eholder-structure.html
 

13.08.21 16:59
2

761 Postings, 2259 Tage Kowalski100Nächste Etage runter..

.. sollte es nun gehen, nach den mal wieder enttäuschenden Quartalszahlen.
Gewinne werden die wohl nie machen.  

13.08.21 18:16
1

480 Postings, 3980 Tage AndinityLeerverkäufer

Von 1,37% hat der Leerverkäufer AKO Capital LLP gestern
Auf 1,50 %  erhöht.

Das sind dann round about 200.000 Aktien mit einem Kapitaleinsatz von etwa 3,5-4 Mio. Da Nordex auch gestern eine der meistgehandelten Aktien war ist das jetzt zwar auch nicht so viel (grob überschlagen <10% vom Tagesumsatz), aber um trotz "postiver Nachrichten" einen Abverkauf anzustoßen oder ihn zu mindest zu verstärken reicht es allemal. Da weiß man dann auch Bescheid und es mag ein Abwärtstrend sein, aber die Charttechnik ist dem Fall auch hinfällig, zumal die ganze Charttechnik bei der volatilen Lage im EE Segment und nach der Kapitalerhöhung genau so treffsicher ist wie eine Münze zu werfen.

Heute Vestas: +3,3%, Gamesa: +1% und Nordex: -3,3%...  

Wird man am Montag sehen wer da heute weiter aufstockt hat und wie lange die Shortseller das Spiel treiben, aktuell läuft es ja gut für sie.


 

13.08.21 18:37
18,20 waren eine Einladung an die Shortseller drauf zu hauen,
hatte mein Teilverkaufslimit bei 18,22;  passiert, bleibt eben long.

Hat sich auf jeden Fall gelohnt, für LV,  heute wurde ab 15.30 nochmal kräftig Holz gehackt unter 16 €,
ich denke nicht dass das noch lange so der Fall sein wird.  

13.08.21 22:17
2

991 Postings, 4823 Tage pablo55Kowalski ,

wenn du nur den Dreisatz beherrschen würdest , könntest du den Gewinn im 3.Q erahnen.
Daher nicht so einen Müll schreiben.  

14.08.21 09:23

612 Postings, 1441 Tage StardusterShorter

haben gestern alles gegeben. War schön zu sehen wie das Volumen bei 15,77-15,8 EUR sprunghaft angezogen hat. Das waren nicht alles kleine Anleger.

Die Zahlen fand ich richtig gut. So kann es weitergehen.  

14.08.21 13:58

3784 Postings, 3830 Tage kostolanin#39564

Danke für den Tipp  

15.08.21 13:24
6

1127 Postings, 1412 Tage TillyIFundamental: Cash Flow, Annahmen und vs Vestas

Vorweg: Achtung: Fundamentale Sichten sind immer auf die Mittelfrist valide. Ich habe es oft genug erlebt, dass fundamental gute Aktien kurzfristig ins Bodenlose geprügelt werden. Nordex ist im bärischen Trend (der Algo und der technische Trader ist damit unser "Feind"), im negativen Stimmungsumfeld und klein von der MK (gut für Shorties, die ich hier auch als technische Shorties sehe, wie es sie gerne bei Nebenwerten gibt), jetzt auch noch das Gespenst der SDAX Abstufung. Für Nordex ist es im Moment nicht ideal.

Das unterscheidet uns von Vestas. Vestas hatte am Donnerstag eine tolle bullische Harami Kerze, die gezündet hat. jetzt ist die Frage, ob Vestas aber nicht am oberen Widerstand verhungert.

Um so mehr, gerade weil hier diverse Verunsicherer erscheinen, sich die Geschäftszahlen zu stützen und Annahmen anzugucken. Ich nehme die etwas älteren Prognosen, die auf Finanzen.net getielt sind. Guckt man sich diese an, so wird bei Nordex ein konstanter Umsatz und ein Anziehen der EBITDA Marge von 2021 Experten 4,6 auf fast 8% unterstellt. Im Grund fällt den Analysten im Mittel nichts ein als eine Fortschreibung des Umsatz vorzunehmen/ die Unternehmensziele beider Marge zu nehmen. O.k.

Ich gucke gerne auf den operativen Cash Flow, der sagt am Besten, wie gut es um das Geschäft steht, da Gewinne gerne mit Sondereffekten beladen werden. Mit der Prognose kommen wir auf knapp 16 beim aktuellen Kursniveau 2021 und sinken schnell gen 8-9. Im Mittel lag Nordex historisch  bei 14, bezogen auf Werte mit Wachstum ist aber auch 16 kein hoher Wert. In der US Schule wird allgemein 15 als üblicher Richtwert gesehen für ein Durchschnittsunternehmen.

Kommen wir mal zu ein paar Sensitivität. Laut Bilanz lag die aktuelle Marge bei knapp über 4%. Die Steigerung wird allgemein mit dem Delta 4000 Anteil korreliert, der ja steigt. Aber selbst wenn das Niveau "nur " gehalten würde, wäre Nordex wieder profitabel und bei KCFV 15. Mit dem historischen Mittel wären wir bei 14 Euro. Also in einem fundamentalen Setting befinden wir uns aktuell auf einem Niveau, was eher einem pessimistischen Fortgang des Geschäfts entspräche. Die aktuelle Entwicklung, die Q2 Zahlen und der Forecast sprechen nicht dafür, dass es so schlecht laufen sollte.

Dazu kommt, dass ich in meinen Zahlen noch keine Effekte aus der KE haben. Die sollten den OCF ggf. aber verbessern, weil Zinsen wegfallen. (Ebenso sollte das die EBITDA Marge erhöhen, so dass das Erreichen der Ziele realistischer wird).

Was ist jetzt spannend. Die aktuelle Bewertung der Nordex, dass unterscheidet sie z.B. von Vestas, funktioniert "nur" über die Umsatzhebelung. Der Umsatz ist bei  5 Mrd. festgetickert in den Prognosen.

Ist das wirklich so? Die KE sollte ja auch zur Ausweitung der Kapazitäten dienen, so mein Verständnis. In Deutschland könnte nach der Wahl eine riesige Investitionsdynamik entstehen. Die Auftrage sollten steigen, so dann auch der Umsatz. Das zeigen die Prognosen zurzeit aber nicht.

Apropro: Unterstellt man steigende Preise durch die Rohstoffe, bedeutet das auch steigender Umsatz bei konstanten Aufträgen. Konstante Umsätze würde also so gesehen imo sogar eine rückläufige Zahl an Aufträgen induzieren. Ist das aktuell das Szenario, an das man bei Wind glaubt? Ich denke nicht.

Daher habe ich als Sensitivität 2 mal genommen, der Umsatz steigt z.B. 2023 um 10% (nur einmalig und verharrt auf dem Niveau, wie ich finde keine sehr aggressive Annahme). Damit würde das KCGV beim aktuellen Kurs auf 7-8 sinken. Gegen das Mittel 14 bis 15 haben wir damit dann mal eher niedriger gerechnet 75% Upside zum jetzigen Kurs (28 Euro) best case sogar mehr.  Achtung, dass ist keine Erwartung, nur ein Zahlenszenario. D.h. also, die Analysten mit den hohen Zielen sind optimistischer, aber man braucht imo kein sonderlich absurdes Szenario, um diesen Kurs fundamental zu begründen. Im Moment ist da nicht zu viel Phantasie drin. Natürlich war der Kurs Anfang 2021 zu früh, wir reden hier von Kurszielen für 2023 bis 2024. Deshalb war die scharfe Korrektur auch begründet. Richtig Phantasie wäre, wenn man ein Umsatzwachstum von 10% per Anno annehmen würde oder sogar, siehe Vestas, eine Verdoppelung. Dann wäre der Threattitel Programm, aber dies ist jetzt erst einmal nur Spinnerei. Man sollte sich an den Fakten bewegen, die zeigen, Wind ist zurzeit ein hartes Geschäft.

Nun kann man, Sensitivität 3, sagen, Umsatzsteigerung = Auftragssteigerung nur durch geringere DA Marge. Nehmen wir dort mal 5% an. Dann kämen wir auf ein KCFV von 11 -12 (ich bleibe hier bewusst unscharf um den Eindruck perfekter Zahlen zu vermeiden), also immer noch 25 % Upside. Ein entsprechendes Downside für die 12 Euro Fraktion ließe sich fundemental im Grund nur begründen mit einer Trendumkehr des Geschäfts, d.h. eine sehr armselige DA Marge oder ein signifikanter Rückgang der Aufträge. Ausschließen sollte man nichts, aber dafür spricht zur Zeit zumindest nichts sichtbares.

Jetzt gucken wir mal auf die Vestas: Interessanterweise sehen die Analysten, scheinbar eher auf offshore fixiert, dort ein Umsatzwachstum. Genau genommen geht man dort bis 2025 von einer Verdoppelung aus. Wie konsistent das zu den Nordexannahmen ist, sei dahingestellt. Auch hier sieht man das Margenwachstum, weswegen der operative Cash Flow auch hier dann doppelt anzieht.

Aber: Wir befinden uns beim aktuellen Kurs bei einem KCFV von über 22, dass sich bis 2025 auf 11 sinkt gegenüber 8-9 bei Nordex 2024. Nun kann man sagen, Vestas ist der schneller wachsende Werte (plus das mächtigere Unternehmen), daher ist ein Aufschlag gerechtfertigt, zumindest deutet das der Umsatz an. Aber wenn wir relativ herangehen, dann halbieren beide Werte in den Prognosen ihr KCFV oder einfacher gesagt, verdoppeln ihren operativen Cash Flow ungefähr. Ein Aufschlag zum Marktmittel sollte ja das Wachstumsmomentum unterstreichen, dass ist aber bei Nordex zu Vestas nahezu gleich. Sprich, Vestas ist in dieser Sicht relativ zu Nordex auf Basis der Prognosen eindeutig höher bewertet. Ohne dabei in den letzten drei Bilanzzahlen, gerade den aktuellen, irgendeinen Hinweis zu liefern, dass das gerechtfertigt ist. Im Moment underperformt man in der relativen Entwicklung zu Nordex sogar (relative Entwicklung heißt, wie sich die Bilanz zur Vorherigen entwickelt, es geht nicht um die absolute Lage)

Denn kommen wir wieder zum Markt. Der ist, solange wir eher Überkapazitäten haben, ein eher verdrängender Preiswettbewerb. Preiswettbewerb bedeutet aber, dass man mehr Absatz nur mit geringere Marge schafft und umgekehrt.  Die Tatsache, dass alle Unternehmen glauben und vorhaben, die DA Marge zu erhöhen, deutet aber einen Regimewechsel an. Sonst wäre das nicht möglich. Margenerhöhungen sind nur dann durchsetzbar, wenn man sich der Vollauslastung nähert und weitere Projekte über Kapazitätsausbau erfolgen müssten, für die die Marge dann ein Investitionszins ist.

Das bedeutet aber wiederum, dass der, der mehr Spielräume hat, im Zweifel das Verhältnis beider, was den Cash Flow als alles entscheidende Kennzahl determiniert, besser steuern kann. Das lässt zumindest Fragen bzgl. der Konsistenz beider Prognosen, offshore Geschäft hin oder her, offen.

Wie gesagt, was kurzfristig passiert, wird von anderen Faktoren determiniert, die im Zweifel weder was mit den Prognosen noch den Q2 Zahlen zu tun hat, die ja die Investitionsthese, dass Nordex in einen profitablen Fahrt reinwächst, so erst mal nicht widerlegen, Quartalsverlust hin. oder her. Ich habe ja oben gesagt, wie gut es einer Unternehmung geht, sieht man am operativen Cash Flow. Da lag im H1 2020 bei -60 Mio., der Unternehmung ging es kacke, aktuell liegt er bei + 58 Mio Euro. Eine Relative Steigerung von 120 Mio Euro!!, was zumindest auch das Potential bis 23 auf knapp 300 Mio. Euro zu kommen, als machbar andeutet)

Linear Fortgeschrieben wären das 116 Mio für 2021, die Prognose mit der ich arbeite ist 146 Mio Euro. Bei anziehender Profitabilität und abnehmender Zinslast ist das imo realistisch. Aber selbst mit den 116 legen wir bei einem KCFV von 20 unter dem Wert der Vestas. Und das operative Geschäft ist grundsätzlich bereits wieder grün, es gilt am Ende nur noch, einen steuerlich den Gewinn zu machen. An dieser Stelle ist zu bemerken, dass Nordex noch keine Verlustvorträge genutzt hat, wen. ich das richtig überblicke.

Kein Empfehlung zu irgendetwas, sondern wie angekündigt ein hoffentlich augenöffnender Vergleich zum angeblich so tollen Vestas (gutes Unternehmen, keine Frage) und eine Einordnung. Mit einem Pleitekandidaten haben wir es nicht zu tun.  

15.08.21 14:07
1

79561 Postings, 8940 Tage Kickyso reagieren Aktienanalysten auf die Aktien

https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=155320
"Nach den gestern von Nordex vorgelegten Quartalszahlen gibt es mittlerweile auch die ersten Kommentare von Aktienanalysten zu dem Zahlenwerk des Hamburger Konzerns.
So bleibt Kepler Cheuvreux weiter bei der Einstufung mit „Hold”, obwohl das unverändert gelassene Kursziel von 20,25 Euro deutlich über dem aktuellen Kursniveau der Nirdex Aktie liegt. Die Experten bezeichnen die Zahlen des Windenergie-Anlagenbauers als solide.
Noch optimistischer sind die Aktienanalysten von Jefferies für die Nordex Aktie: Man empfiehlt diese zum Kauf mit einem Kursziel von 25 Euro. Zwar seien die Zahlen gut ausgefallen, urteilen die Analysten, die einige Entwicklungen in der Bilanz loben. Man verweist aber auch auf den Preisdruck in der Windenergiebranche,..Als Reaktion wird die Schätzung für die Rentabilität von Nordex gesenkt."

man kann auch mit Kursziel 20,5 oder 25 leben  

16.08.21 08:44
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114 Postings, 1957 Tage dk16121961Zu oft enttäuscht....

... hat Nordex in den letzten Monaten an der Börse!! Getrieben und gejagt von den Shortis!
Egal welche gut gemeinte Nachricht auch kam, alles ist verpufft!
Am Berichtstag hat es einem dann endgültig die Beine rausgehauen!
Start am Morgen mit PLUS 6% und endet am Abend mit MINUS 6%!!
Als Kleinanleger kann man angesichts solcher Entwicklungen nur die Finger von solchen gepuschten Aktien (Kurs wurde auf €29 getrieben) lassen!
Da ist Casino schon beinahe sicherer als diese ganze Windkraft!! Denn es haben ja alle richtig Federn lassen müssen, trotz der positiven Aussichten!!  

16.08.21 10:48
4

3784 Postings, 3830 Tage kostolaninliegen lassen

oder eben mitzocken;-)

Nordex war seit Jahren eine sehr volatile Aktie. Noch zu Zeiten des alten Managements und der Großaktionäre Klatten, die einst deutlich höhere Anteile besaßen.

Mit Acconia ist ein sicherer Ankerinvestor im Boot und Klimaaktien werden trotz aller Unkerei nicht mehr zu umgehen sein. Dabei ist es vollkommen egal, wer jetzt nun ab Oktober in der Regierung das Sagen haben wird.

Dass viele Kleinanleger sich derzeit scheuen, die Aktie zu kaufen, liegt, wie Kicky schon feststellte, auch an der derzeitigen Chart Situation: die Möglichkeit, bei einem Fall unter 15,30 gleich auf 12/13 durchzurauschen, ist einfach ein Hemmschuh.

Dabei sieht man an den 6%+ bzw.&% Minus in der Vorwoche an einem Tag, dass solche Sprünge - egal ob nach unten oder nach oben, nichts bedeuten.

Fundamental interessiert derzeit bei Nordex wenig, solange die Aktie in dder derzeitigen Spanne rangiert.

Ab 16,80€ wird es wieder besser


 

16.08.21 10:49

3784 Postings, 3830 Tage kostolaninsorry vertippt

sollte oben 6% Plus bzw. 6 % Minus heißen  

16.08.21 12:21
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1110 Postings, 1162 Tage SouthernTraderGute Zahlen - Kurs stürzt ab

Ich habe das hier in den letzten Monaten bei so vielen Unternehmen erlebt: Es werden gute oder solide Zahlen vorgelegt, teilweise über den Erwartungen der Analysten, dennoch stürzt der Kurs ab. Für alle, die mit Stop Loss operieren oder mit Knock-Outs investiert sind, beginnt das große Zittern. Und wenn dann niemand mehr einen Pfifferling auf die Aktie setzt, geht es plötzlich wieder hoch. Bei den Erneuerbaren gerade flächendeckend so, Leerverkäufer machen riesige Profite. Da ist viel Geduld gefragt.  

16.08.21 16:26
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3784 Postings, 3830 Tage kostolaninkeinerlei Gegenwehr

das ist wirklich armselig und ja, auch andere Erneuerbare werden derzeit geshortet, aber mit bei Weitem schlechterem Ergebnissen als sie Nordex präsentierte.

Sollten es die Leerverkäufer mit der derzeitigen Aktion tatsächlich schaffen, dass Nordex noch einmal die 12 oder 13 sehen muss, dann glaub ich wieder an den Osterhasen.

Warum kauft bei Nordex eigentlich keiner aus der Führungsetage. Das wäre einmal ein starkes Zeichen.
 

16.08.21 16:31

1110 Postings, 1162 Tage SouthernTraderLeerverkäufer

Die Leerverkäufer prügeln den Kurs runter wie sie wollen. 15,20 Euro. Gibt es Charttechniker hier, die das mal analysieren können? NTG 24 schrieb letzte Woche:

"Nach dem gestrigen Rückgang im Zuge der Bekanntgabe der jüngsten Geschäftszahlen gab die Aktie von Nordex (DE000A0D6554) auch heute nach und verlor bis Handelsschluss 2,59 % auf 15,82 Euro. Nun wird es charttechnisch langsam etwas brenzlig. Denn von einem Rutsch bis auf 13 Euro hält den Titel nur die Unterstützung vom 19.07.2021 bei 15,31 Euro ab. Sollte diese Marke aber halten, ist immer noch ein seit Anfang Mai 2021 gebildeter Doppelboden als Konsolidierungsmuster drin. Es bleibt also bei Nordex charttechnisch weiter hochspannend!"

https://www.ntg24.de/...senbericht-vom-Freitag-dem-13082021-AK-Aktien

Die Unterstützung vom 19.07.2021 bei 15,31 Euro hat also - zunächst - nicht gehalten.  

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