Steinhoff International Holdings N.V.

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neuester Beitrag: 31.05.20 13:38
eröffnet am: 20.12.17 22:16 von: Wagemutige. Anzahl Beiträge: 250557
neuester Beitrag: 31.05.20 13:38 von: BobbyTH Leser gesamt: 31841809
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02.12.15 10:11
252

Clubmitglied, 27824 Postings, 5568 Tage BackhandSmashSteinhoff International Holdings N.V.

Rechtsform Naamloze vennootschap
ISIN NL0011375019
Gründung 1. Juli 1964[1]
Sitz Amsterdam, Niederlande
Leitung Markus Jooste[2]
Mitarbeiter 91.000 (2014/15)[3]
Umsatz 134,868 Mrd. Rand (2014/15)[3]
Branche Einzelhandel/Möbelindustrie
Website steinhoffinternational.com

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Steinhoff_International_Holdings

Möbelhersteller und Möbelhändler bei uns gelistet,...

hm mal sehen was das wieder ist, kennt das jemand ?  
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250531 Postings ausgeblendet.

31.05.20 08:31

1151 Postings, 562 Tage Herr_RossiWie genau und akribisch....

....kann ein Milliardär , der vor lauter Kohle nicht mehr geradeaus schauen kann , Fehler und Unregelmäßigkeiten seiner erworbenen Geschäftsbereiche erkennen, die eine komplette Prüfungsgesellschaft angeblich nicht erkannt hat....?  

31.05.20 08:51
1

12314 Postings, 2786 Tage H731400@DiePau

Wiese hatte Jahre Zeit das zu prüfen und hat während seiner Zeit auch Aquisitionen zugestimmt wie z.b. MF, da wurden astronomische Preise geboten ohne zureichende Prüfung der Unternehmen.

Er hat völlig versagt in jedem Bereich. Außerdem wurden seine Aktien zu 50 Cent verkauft. Davon können wir nur träumen.  

31.05.20 08:52

258 Postings, 886 Tage OlliBM2007@Herr Rossi

Ich denke alles nur blablabla.  Was passiert ist, ist passiert.  Es wird nur sortiert und aufgeteilt. Herr Wiese hat bestimmt schon einen Plan.
1. Wie er aus der Sache politisch wirtschaftlich und strafrechtlich aus dieser Nr. raus kommt ( Nehme ich mal als Ahnungsloser so an).
2. Wie bekomme ich so viel wie möglich an Geld, Macht und Einfluss zurück ( Nehme ich mal als Ahnungslos auch so an).  

31.05.20 08:54

258 Postings, 886 Tage OlliBM2007@Herr Rossi

Für MF wurde so viel bezahlt......da weiß keiner wo die Kohle steckt.  

31.05.20 08:57
1

12314 Postings, 2786 Tage H731400@olliBM2007 ?

Das Geld haben die MF Aktionäre erhalten 100% Aufschlag, habe ich noch nie erlebt an der Börse !  

31.05.20 08:58

258 Postings, 886 Tage OlliBM2007@Rossi

Vielleicht wollte man mit Absicht was an die Wand fahren oder ich habe zu Filme und Dokus in Sachen wirtschaftliche Kriminalität geschaut.  

31.05.20 09:01

258 Postings, 886 Tage OlliBM2007@H7

100%....bleibt wahrscheinlich ungelöst, welche Aktionäre davon profitiert haben. Gab es da nicht eine Dividende dieses Jahr für bestimmte Steinhoff-alto Aktien?
Ich weiß das sehr weit hergeholt.
Nur so ne Idee keine Anschuldigung.  

31.05.20 09:12
1

979 Postings, 558 Tage tuesSchlüssel ist

wohl das Herauswachsen aus der Situation. Osteuropa und Südafrika sind generell am wachsen
und wir tun dies sogar noch schneller als die Mitbewerber.
Dauern wirds dennoch Jahre.  

31.05.20 09:18

258 Postings, 886 Tage OlliBM2007@tues

Geduld ist eine vergessene Tugend.  

31.05.20 09:21

258 Postings, 886 Tage OlliBM2007Von mir aus

Sollen sich alle die Taschen voll machen. Sollen lange ich mit von der Partie bin.  

31.05.20 09:33

979 Postings, 558 Tage tuesmoin Olli

Der Kurs der Aktie an der Börse ist nochmal ein ganz anderes eigenes Thema. Da kenn ich mich
nicht aus.  Ich möcht später mal ne Divi kassieren .- fürs Alter.  

31.05.20 09:43

258 Postings, 886 Tage OlliBM2007@ tues

Klingt doch auch gut.  

31.05.20 09:49

979 Postings, 558 Tage tues@Olli

Machts warten auch einfacher. Ich kaufe und behalte. - Fertig  

31.05.20 10:17
2
Für Wiese gelten als vermutlich immer noch größter Aktionär die Regeln wie für jeden anderen auch.

Entweder er einigt sich mit Steinhoff auf einen Vergleich und dann sind aus seinen 13 Millionen Euro Aktienwert auch gleich einmal 100 Millionen Euro Aktienwert geworden.

Die Alternative ist, Wiese beharrt auf seinen Klagen, und dann wird es egal sein, ob Wiese gewinnt oder nicht, Steinhoff wird dann bereits pleite sein.

Auch Wiese muss, ob er will oder nicht.  

31.05.20 11:26
1

12314 Postings, 2786 Tage H731400Wiese

Wenn er kalkuliert durch seinen Claim 100-1000 Mio zu bekommen, schei.....er auf seine Aktien und seine Anwälte auch mit Erfolgshonorar......  

31.05.20 11:44
1000 Mio sind Wieses Aktien aber erst bei 5 Euro wert. Das werden wir wohl nicht mehr erleben.

Keine Ahnung, wie viel Wiese bei einem Vergleich mit Steine bekommen sollte, aber ein hoher zweistelliger oder gar einen niederen dreistelligen Betrag wird ihm auch zustehen und die Aktien werden auch eine höhere Bewertung erhalten.

Was nützen 100-1000 Mio., wenn sie Dir keiner zahlen kann.

Warum ist Steini nur 250 Mio an der Börse wert? Weil sie 1000 Mio einfach aus der Portokasse zählen könnten.

Recht haben und Recht bekommen sind 2 Paar Schuhe.  

31.05.20 12:18
1

2651 Postings, 5575 Tage manhamHin und her gerechnet.

Wenn Dieses Paket derzeit 13 Mio wert ist, hält er Runde  260 mio Shades.
Wenn weiterhin 700 Mio für die Klagenden zur Verfügung stehen, sind das bei RD 4 Mrd. Shades Runde
17 Cent je Share.
Ließe Wiese sich auf einen Vergleich zu den Konditionen ein, bekâme er Runde  45 Mio an Cash.
Vorausgesetzt der Kurs stieg nach einem Global Peace auf  25 Cent,  würde sich eine Gesamtsumme von rd.  (  260 mio x 0,25? + 45 mio ? Cash)   110 Mio ?.

Sein  derzeitiges Vermögen  aus dem Steinhoff Aktien wäre um das ca. 9 fache gestiegen

Mit dem Cash  könnte er sogar um  weitere 180 Mio Shades aufstocken  ( dass dann der Kurs Stiege und dadurch weniger erworben werden können, wird ausgeblendet, da die gehaltenen Aktien an der Kurserhöhung  teilnehmen.

Ob das einen Milliardär jedoch juckt ???  

31.05.20 12:36

1722 Postings, 1108 Tage gewinnnichtverlust@manham Wiese Anspruch

Darf ich fragen wie Du auf 45 Mio Euro Entschädigung für Wiese kommst?

Meiner Meinung nach hatte Wiese früher 20 % der Steiniaktie.

Alleine deshalb würde ich mir erwarten, dass Wiese auch mindestens ca. ein Fünftel von der Entschädigungssumme zustehen müsste.

Und die Entschädigungssumme ist doch 20 Prozent von Pepkor, und das ist im Moment durch Corona ja auch sehr niedrig.

Die Klage von Wiese ist doch die mit Sbstand Höchste Klage, oder sehe ich das falsch.
 

31.05.20 12:48

1722 Postings, 1108 Tage gewinnnichtverlust@manham Wiese

Bei 700 Mio. wären 20 % ca. 140 Mio. Euro.

Keine Ahnung, ob das realistisch ist, aber auch wenn ich Multimillionär wäre, ich würde die Summe nehmen und die Aktienkurssteigerung wäre nochmals ein ordentlicher Betrag.

Wiese ist aber nicht Multimillionär, weil er klein beigibt. Das merken wir im Moment sehr gut.  

31.05.20 12:54

148 Postings, 871 Tage etf_likeVermögen C. Wiese

Der ShopRite Kurs verlor massiv an Wert.
In der Forbes-Afrika-Liste der $ Milliardäre taucht C. Wiese nicht mehr auf.
(Stand: Febr. 2020)

https://www.google.com/...WFcfliL9MQPLvlFZJsW&cshid=1590922114139  

31.05.20 13:03

55 Postings, 30 Tage WitwolfSein oder Nichtsein

"Welche spezifischen Elemente von Steinhoffs Finanzberichten würden auf einen Betrugsverdacht hindeuten?

Jedenfalls wurde Steinhoff International vor 3 Jahren wegen Bilanzfälschung angeklagt. Die Ermittler behaupten, Steinhoff habe ihre Gewinne durch außerbilanzielle Einheiten aufgebläht. Aber welche spezifischen Aspekte ihrer Jahresabschlüsse würden auf einen Betrugsverdacht hindeuten? Zum Beispiel, wenn man eine Analyse der Kennzahlen und Vergleiche zwischen den verschiedenen Abschlüssen durchführen würde, welche Beziehungen würden auf Betrug hindeuten?

Alles, was zu diesem Thema helfen könnte, wäre hilfreich, selbst die Verknüpfung mit einer Quelle."  

31.05.20 13:14

2651 Postings, 5575 Tage manhamGewinn

Ist natürlich richtig hinsichtlich der Beteiligung.
Ich war nur von der aktuellen MK der jetzigen Wiese Shades ausgegangen.
Aber die 20 % auf die Summe der Pepkor Beteiligung soll mWn. auf den damaligen Stand bezogen gewesen sein, das waren die besagten rd. 700 Mio.
Da bisher auf dieser Basis kein GP möglich war, befürchte ich sogar, dass die Entschädigung  für einen GP noch um einige Mio höher liegen wird. Da müssen dann die H7 natürlich zustimmen.
Aber die haben da sicher kein Eile.Jeder Tag ohne Umschuldung auf geringeren Zinssatz spült mehr Kohle in deren Taschen.  

31.05.20 13:21

3078 Postings, 729 Tage BobbyTH@ Witwolf

Alle deine Punkte wurden doch schon mehrmals hier genannt und von Steinhoff sogar selbst berichtet. Assets wurden zu hoch bilanziert, vergebene Darlehn nicht abgesichert, Mietverträge überteuert bezahlt, Geldmittelabflüsse nicht ordnungsgemäß gebucht.

Lässt sich auch noch alles bei www.steinhoffinternational.com nachlesen. Zum einen unter Restructuring documents, zum anderen  bei Annual Report.

Problem bei der ganzen Sache ist ja schliesslich auch das die Bilanzen 2016/2017 neu erstellt werden mussten und daraus resultiert, dass eben diese beiden Bilanzen nicht korrekt waren. Streitet Steinhoff auch nicht ab.

Frage ist halt nur noch, ob diese Unregelmäßigkeiten noch unter "erlaubte Bilanztrickserei" in die Geschichtsschreibung eingeht.  

31.05.20 13:34

55 Postings, 30 Tage Witwolf@ BobbyTH:

Genau das ist doch der Punkt. Betrug oder "nicht belangbare bzw. erlaubte" Bilanztrickserei ?

Jooste und Co spilen weiterhin erfrischenden Golf und scheinbar können die Polizei oder Hawks ihnen nicht an die Wäsche. Sieht doch nach den jahrelangen Oldenburg Ermittlungen ähnlich aus.  

31.05.20 13:38

3078 Postings, 729 Tage BobbyTH@Witwolf

Das werden die Gerichte entscheiden, da  lohnt sich eine Diskussion eigentlich nicht da hierzu für Außenstehende zu wenige Informationen vorliegen.  Mein persönliches denken ist zwar auch das alles nur "erlaubte Trickserei" war, nützt aber nichts so zu  denken.

Zumal der gesamte Markt halt anders denkt. Ohne das endlich mal ein paar Investoren kommen, wird's nichts mit einem erträglichen Anstieg des Kurses.

Schon gar nicht solange wegen Corona die Investoren bei den meisten anderen Aktien massive Gewinne einfahren.  

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