D Wohnen vs Vonovia vs Enteignung

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neuester Beitrag: 22.04.20 21:28
eröffnet am: 09.04.19 08:55 von: A28887004 Anzahl Beiträge: 121
neuester Beitrag: 22.04.20 21:28 von: S2RS2 Leser gesamt: 31296
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09.04.19 08:55
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290 Postings, 1733 Tage A28887004D Wohnen vs Vonovia vs Enteignung

Durch die Forderungen nach Enteignungen hat sich speziell die D Wohnen stark verbilligt in den letzten Tagen. Hier soll untersucht und diskutiert werden ob sich der Einstieg lohnt. 


Der Jahresabschluss 2018 liegt für beide Aktien vor. Die D Wohnen scheint etwas günstiger bewertet mit einem KGV von 8 gegen 10 bei Vonovia. Hier spielt der aktuelle Kursabschlag durch die Enteignungsdiskussion eine Rolle.


Die D Wohnen kann auch mit geringeren Personalkosten und einem höheren Umsatz pro Mitarbeiter punkten.  Auch bei den Renditen liegt die D Wohnen mit einem Gesamtkapitalrendite von 7,3% vorn.


EBIT und EBIT Margen sind meist schwer zu bewerten bei den Immobilienkonzernen.  Die meisten Gewinne dieser Tage ergeben sich aus Neubewertungen des Portfolios und die sind schwer nachzuvollziehen. Stattdessen wird die Kennzahl FFO verwendet, Einnahmen aus dem operativen Geschäft.


Was die Dividenden angeht ist natürlich die Vonovia klar vorne, beim Total Return (Dividenden + EK Steigerung) liegt die D Wohnen leicht vorne.


Die vielleicht wichtigste Größe, der Net Asset Value, Wert der Immobilien abzüglich Schulden:


Vonovia NAV:44,90 € pro Aktie so ziemlich auf dem Kurs von heute

D Wohnen NAV: 42,26 € pro Aktie liegt über dem aktuellen Kurs von 41 €


D Wohnen scheint zum aktuellen Kurs die günstigere Kaufgelegenheit.

 
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95 Postings ausgeblendet.

20.08.19 15:36

2645 Postings, 2696 Tage adi968minus 3 % aktuell

Vonovia wird schön abgestraft -- bin gespannt, wo sich ein Boden bildet.

 

21.08.19 08:18
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164 Postings, 340 Tage Michael-Wie gesagt es hat sich nichts...

aber rein gar nichts an der guten Situation geändert. Die Mietpreisbremse existiert seit 2015 und wird von Vonovia ohne Nachteile eingehalten. Bei unter 7 Euro Durchschnittsmiete auch kein Wunder! Nachteile haben hier i.d.R. Kleinvermieter, welche Mieten auch zum negativen Image beitragen. Die 3% sind lächerlich und ich verstehe nicht, wie manche Anleger ihre Stop-Loss Limite so niedrig zu Gunsten dieser Art von short-Angriffe setzen.  

21.08.19 09:08

2645 Postings, 2696 Tage adi968@ Michael

Ich sehe das genau wie du und kann nicht verstehen, warum aus diesem Grund Vonovia abverkauft wird.

Hier wird viel Unsicherheit gespielt .

Am Ende werden durch die Entscheidung weniger Wohnungen gebaut und die Mieten steigen.

Alles lächerlich -- aber man hat ja bei den Versorgern gesehen, wie politischer Aktionismus eine ganze Branche kaputt gemacht hat.

Jedenfalls wird man bei Vonovia erst mal weiter versuchen, den Kurs zu drücken.

Ob die 43 halten ?  

22.08.19 01:37

746 Postings, 2320 Tage buzzlerMietturbo

Die Bremse wird wirken wie ein Turbolader... Alle werden in Zukunft regelmäßig die Miete anheben, da die großen Sprünge bei Neuvermietung "verboten" sind... Somit steigt die Durchschnittsmiete in den kommenden Jahren immer fixer...
Au backe.  

22.08.19 09:19

950 Postings, 6152 Tage GlücksteinRegelmäßig geht nicht

Gar nichts geht. Miete steht still  

23.08.19 07:11
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164 Postings, 340 Tage Michael-Stimmt nicht!

alle 3 Jahre 20%, bei Städten mit Kappungssatz 15%. Erhöhungen wegen Sanierungen sind davon unbetroffen. Bei Neuvermietung maximal 10% über Mietspiegel (Vonovia vermietet im Schnitt unter 7 Euro - daher uninteressant). Seit 2015 nichts Neues - siehe Entwicklung von Vonovia seitdem.  

23.08.19 10:59

345 Postings, 4099 Tage 7thguestVonovia's 5a Chart hat sich asymptotisch der 44

genähert und scheint hier zu verharren bzw. sanft - wie eine Parabel - von hier langsam auf Südkurs zu schwenken.
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Nur meine bescheidene Meinung.
Keine Handlungsempfehlung!

23.08.19 15:23

2645 Postings, 2696 Tage adi968Vonovia Chart ist langfristig als

klassisch aufwärts zu beschreiben - nach Korrekturen gings immer wieder nach oben.

Aktuell  werden Zittrige und wenig überzeugte aus dem Markt gefegt.

 

26.08.19 10:01

345 Postings, 4099 Tage 7thguestWürde mich freuen, wenn Vonovia's Chart

weiter "klassisch aufwärts" strebt. Allein beim heutigen Chartbild fehlt mir der (charttechnische) Glaube... ;-)
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Nur meine bescheidene Meinung.
Keine Handlungsempfehlung!

27.08.19 11:06
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184 Postings, 1367 Tage BB1910Auswirkungen Mietendeckel

Ich bin mir nicht sicher, ob alle Marktteilnehmer verstanden haben, welche Konsequenzen ein solcher Mietendeckel auf die Portfoliowerte haben wird.

Vereinfacht gesagt setzt sich der Wert der Immobilien in der Bilanz aus der Bruttomiete und einem Multiplikator (abhängig von Lage, Leerstand, erwartete Mietsteigerungen) zusammen.
Dieser Multiplikator liegt für das Berlinportfolio von Vonovia und der Deutschen Wohnen aktuell bei über 30 und damit extrem hoch. Sollten die Mieten nicht mehr erhöht werden dürfen, dann ist ein solcher Mutiplikator nicht mehr zu rechtfertigen und dieser dürfte auf moderate Werte wie z. B. 20 absinken (dies entspricht 5% Bruttorendite vor Instandhaltung und Steuern). Zudem sollen Mieten auf maximal 8? abgesenkt werden, was einen Rückgang von ca. 10-15% für Vonovia und DW bedeuten würde.

Der Wert der Immobilien sinkt in einem solchen Fall als durch sinkende Mieten um 10% und wegen des geringeren Faktors um über 30%, insgesamt also um die 40%.
Bei Vonovia hieße das 40% von 7,5 Mrd. Berlinportfolio --> 3 Mrd. ? Abschreibung oder gut 5?/Aktie. Für DW sieht das ganze nochmal deutlich schlimmer aus.

Ich denke nicht, dass das von vielen bisher verstanden wurde.  

27.08.19 14:00

19 Postings, 624 Tage Sinamix... oder

viele hoffen, dass der Mietendeckel nicht kommt.  

27.08.19 17:11
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950 Postings, 6152 Tage GlücksteinWenn alles so schlecht kommt

.. dann wird halt nicht mehr vermietet, sondern nur noch verkauft  Wer in Berlin eine bessere Wohnung will, muss halt eine kaufen . Es sollen ja schon viele Wohnungen leer stehen in Berlin.  

27.08.19 19:07
1

164 Postings, 340 Tage Michael-Sehe ich ähnlich, es würde nur noch verkauft wer..

Die Nachfrage an Immobilien würde deutlich steigen, weil viele Menschen vom Land mit den den ursprünglichen Wohnungsinteressenten um Wohnungen in der Stadt konkurrieren würden, obwohl sie nicht zwingend in der Stadt wohnen müssten. In Anbetracht der günstigen Mieten wäre ihnen das Interesse aber nicht zu verdenken.

Sind statt 100 nun 200 Interessenten vorhanden bekommen eben 100 mehr eine Absage - wenn diese dann eine Wohnung in der Stadt wollen, müssen sie sich eine kaufen und plötzlich entsteht ein anderer Effekt in der Marktwirtschaft - irreale Preise unabhängig von zu erzielender Miete, weil das Gut "Wohnen" benötigt/gewünscht wird.

Der Mietendeckel würde die Immobiliensituation in Berlin verschärfen und Mieten senken und gleichzeitig die Kaufpreise erhöhen. Zu erkennen z.B. an München - Mietrenditen von unter 2% werden akzeptiert, weil kein Mietwohnraum vorhanden ist - noch deutlich extremer als derzeit (noch) in Berlin.  

05.11.19 09:09

1046 Postings, 1139 Tage markusinthemarketwarum sackt denn der kurs nach den zahlen so ab

mist.. hätte vorbörslich im Plus verkaufen können..  

05.11.19 09:19

2645 Postings, 2696 Tage adi968Sell on good news

nach dem gigantischem Move von 41,73 auf weit über 48 .

Die Nachrichten waren schon im Kurs drin.  

05.11.19 09:34

164 Postings, 340 Tage Michael-Wenn ich derart nervöse Aussagen lese...

frage ich mich immer, ob für manch einen Anleger Aktien die richtige Wahl sind.
@ Markusinthe: Sehen Sie Vonovia als Tagesanlage, für den kommenden Monat - oder mittel- und langfristig? Sollten sie Vonovia mittel- und langfristig als Investment betrachten gehe ich stark davon aus, dass die -1,5% heute keine Rolle spielen werden.  

05.11.19 09:47

1046 Postings, 1139 Tage markusinthemarketeher kurzfristig

mir ist die mietdeckel geschichte zu heikel.. zudem sind die Immobileinpreise schon sehr sehr hoch gestiegen und ich kann mir nicht vorstellen dass das die nächsten jahre so weiter geht.. eher stagniert..  

25.11.19 14:18

1046 Postings, 1139 Tage markusinthemarketleider möchte die aktie nicht mehr steigen

wahrscheinlich erst wieder wenn trumps handelskrieg ne neue bombe zündet  

25.11.19 20:40
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833 Postings, 1120 Tage xy0889Vonovia

mittelfristig ist auf jeden Fall alles im Lot. Hier man kann normalerweise ohne groß was zu tun halten/kaufen und gut schlafen.  
Angehängte Grafik:
vonovia.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
vonovia.png

28.11.19 21:25
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257 Postings, 473 Tage FaktenTakten12Petition gegen Mietendeckel

https://www.openpetition.de/petition/online/...r-mietendeckel-stoppen

Sehr interessant wie ich finde. 50.000 Unterschriften werden benötigt.  

30.11.19 07:57
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164 Postings, 340 Tage Michael-Soeben in die Liste eingetragen...

dauert 1 Minute!  

28.02.20 08:11

1046 Postings, 1139 Tage markusinthemarketwas geht denn hier ab

dachte immobilien bleiben weitesgehend verschont  

03.03.20 22:25

101 Postings, 855 Tage Sabr007Immobilienaktien nicht gleich Immobilien

Ai ai ai, denkst du etwa eine Aktie ist gleichzusetzen mit einer direkten Immobilie ? :D
Wenns fällt dann fällt alles. Immobilienaktie hin oder her .

Beste Grüße  + guter Einpunkt zum einsteigen ? KGV 27 ist für einen Dax Wert auch ordentlich......
 

16.04.20 14:29
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21 Postings, 936 Tage KryptologeWundert mich,

dass die Immoaktien  noch so gut stehen, denen wird es bald nicht mehr so gut gehen, wenn die Mieten nicht mehr bezahlt werden. Hab mal angefangen erste put Optionen zu kaufen.  

22.04.20 21:28

102 Postings, 4470 Tage S2RS2Übernahmephantasie 2.0

Naja, die ?Überlegungen? erinnern mich doch eher an eine Wunschhochzeit wie seinerzeit Deutsche Bank und Commerzbank. Ist ja auch hier bereits der zweite Anlauf... Würde mich nicht wundern wenn man die Idee wieder verwirft.

Die unangenehmen Ausläufer von COVID-19 werden aus meiner Sicht vor Immobilien keinen Halt machen. 2020 wird bestimmt noch die ein oder andere Überraschung bereithalten.  

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