Chinesische Real Estate Krise Auf Gewinner setzen

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neuester Beitrag: 13.09.23 07:30
eröffnet am: 17.11.21 16:19 von: ariv2017 Anzahl Beiträge: 43
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17.11.21 16:19

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Chinesische Real Estate Krise Auf Gewinner setzen

Wer die Thematik Eurorettung verstanden hat, und die damit einher gehende Inflation für unvermeidlich hält, der wird sich Gedanken machen wie er sein Geld in eine stabilere Währung oder Sachwerte anlegt.
Deutsche Immobilien sind mir mittlerweile zu teuer geworden und ich denke auch das unsere Gesellschaft ihren Zenith überschritten hat.

Ich setze seit einigen Wochen auf einen gesunden chinesischen Real Estate Developer. Die chinesischen Behörden haben eine restriktive Politik gegen ungesunde Real Estate Konzerne eingeführt. Die sogenannten "3 red Lines" erschweren und verteuern die Kreditaufnahme. Für Real Estate Developer ist  ein profitables Geschäft nur denkbar wenn sie günstig finanzieren können.
Bisher habe ich als bestes Unternehmen Sino Ocean gefunden. Die Zinsen für die Bonds liegen zwischen 3% und 7%.. Den Erfolg der Unternehmen kann man jeden Monatsende in einem unabhängigen chinesischen Portal ablesen.  In dieser Excel sind die Daten. Verkauft habe ich vor 6 Wochen Xinyuan Real Estate(14,25% Zinsen) und kaufe seit dem Sino Ocean. Wer Lust auf Recherche hat kann sich ja mal melden. Ich denke das ein regelmäßiges Beobachten der Chinesischen Immobilien News, der Bondpreise und des Presales eine gute Möglichkeit sind den Markt zu schlagen.

 
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17.11.21 16:24

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Wo kaufen

Ich selber kaufe über Interactive Broker direkt die 3377.hk and der HSE, für Gebühren von 1 Euro.
Geht aber wohl auch in Deutschland.
https://www.finanzen.net/aktien/sino-ocean_land-aktie  

17.11.21 16:25

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Informationsquellen

Infos beziehe aus chinesischen Boards

https://xueqiu.com/S/03377  

17.11.21 17:08

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Guter Überblick

Hier mal ein guter Überblick von Reuters:
https://www.reuters.com/companies/3377.HK  

17.11.21 18:09

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Bonds

Chinesische Real Estate Developer zahlen mal locker 14% Zinsen auf ihre Anleihen. Um das Potential der einzelnen Unternehmen zu erkenn ist der Blick auf die Bonds von enormer Bedeutung. Ich habe festgestellt das die großen "Lender" einen besseren Draht zum Management haben. Wenn also ein reicher Chinese, Amerikaner für zig Millionen Anleihen kaufen will dann bekommt der eher mal einen Termi mit dem CFO. Hier ein Ausschnitt aus dem aktuellen Bonds Report

Original:
http://www.sse.com.cn/disclosure/bond/...297075019649330292146184.pdf


 
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17.11.21 18:27

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Mit solchen Großaktionären

Großaktionär. Eigentlich eine totsichere Sache. Wo ist der Haken?
https://www.reuters.com/article/...ean-dollar-bond-1108-idCNKBS2HT0ON
 

17.11.21 18:42

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Analysten

Ich frage mich wie die Analysten sich ihre Meinung bilden. Wir wissen das der chinesische Real Estate Markt ein Wachstumsmotor für die chinesische Wirtschaft ist. Im Gegensatz zu Deutschland hat China eine Regierung die weise und vorausschauend zum Wohle ihrer Bürger handelt. Das enorme Wachstum der Real Estate Industrie wurde von der Regierung mit Absicht abgebremst, denn die Preise kannten nur eine dramatische Entwicklung. Je nach Qualität kosten dort in den Tier1 und Tier2 Städten die Wohnungen zwischen 8000 RMB und 60000 RMB/SQM. Das sind durchaus unsere Preise die wir in Deutschland haben.
Die grossen ungesunden Unternehmen werden durch hohe Finanzierungskosten enorm gebremst. Das Rennen werden mittelgroße gesunde Unternehmen wie SINO machen. Die Analysten scheinen Unternehmen wie SINO in einen Topf mit den kranken zu werfen.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...HOLDING-50915932/ratings/  

18.11.21 09:28

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Kommentar von einer chinesischen Website

"How has Sino-Ocean Group's performance in recent years? I think it can be summed up in one word-soundness. From the performance report data of Sino-Ocean in recent years, it is not difficult to see that Sino-Ocean Group has been taking stability as the main development keynote, and actively creating samples of the steady development of the real estate industry.

In 2020, in the face of the new crown pneumonia epidemic, the global economic recession, and the continued real estate regulation and other challenges, Sino-Ocean Group's development main business business has been steadily advanced. The annual contracted sales recorded RMB 131.04 billion, and the sales return amount reached RMB 88.8 billion. The collection rate reached 93%, and the sales collection rate reached a new high. With the introduction of the "three red lines" policy in 2020, the debt-raising standards of real estate companies are clarified, and three red lines are set according to the level of leverage (that is, the asset-liability ratio after excluding advance receipts is greater than 70%, the net debt ratio is greater than 100%, Short-term debt ratio in cash is less than 1 time). By the end of 2020, Sino-Ocean Group's three red line indicators have all reached the standard, and they are all in the "green file". The group's capital status is good, financing costs have been steadily reduced, asset structure has continued to improve, and capital security has been high.

In the first half of 2021, Sino-Ocean Group achieved steady development on the basis of maintaining the "three red lines" all-green: contracted sales reached 52.4 billion yuan, an increase of 25% year-on-year; turnover was 20.513 billion yuan, an increase of 6% year-on-year; gross profit was 4.612 billion yuan, up 3% year-on-year. At the same time, the average financing cost of Sino-Ocean further dropped to 5.04%, which was lower than the industry average. As of October, Sino-Ocean Group achieved contracted sales of approximately RMB 105.68 billion, a year-on-year increase of 15%; the contracted sales area was approximately 5.872 million square meters, a year-on-year increase of 24%.

Sino-Ocean Group will continue to focus on the main business, focus on benefits, uphold the core product concept of "building and health", and steadily promote the strategy of "moving to the south and expanding the city" and "deeply plowing the city" with good brand influence and high-quality product power. Quality and profitable scale growth.  

01.12.21 10:56

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Läuft

Während überschuldete Unternehmen weiter Probleme haben ihre Projekte zu finanzieren, können die gesunden weiter gut wachsen. Mein Glück das ich seit July von XINYUAN in Sino-Ocean umgeschichtet habe. Ich glaube das ich hier eines der aussichtsreichsten Unternehmen erwischt habe. Die gestrigen Presales Daten die von CRIC veröffentlicht wurden zeigen eine weitere Verbesserung. Sino hatte im September die Position 36, im October 35 und jetzt die Position 32. Der Vorverkauf ist wieder um 12 Milliarden RMB gewachsen. Die Daten vom CRIC können sich och nachträglich leicht ändern. Angaben ohne Gewähr. Die offiziellen Daten des Unternehmens sollte morgen kommen.  

01.12.21 11:01

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Vorjahr

Vorjahr November 86 Milliarden, 2021 96 Milliarden, trotz Krise.

 
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02.12.21 18:48

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Sino Ocean

Sino Ocean scheint wirklich die Perle von 200 Real Estate Werten in China zu sein. Habe die letzten 4 Monate ungefähr 10 mal gekauft. Solange die jeden Monat in der CRIC Top 100 presales Liste um eine Position steigen werde ich weiter kaufen. Bei einem Rückfall würde ich stark reduzieren.  

03.12.21 10:11

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Sino läuft

Mit Sino Ocean geht es jetzt jeden Tag nach oben. Aber was ist mit anderen potentiellen Gewinnern.
Bin ja scheinbar alleine hier. Auch auf den anderen Boards ist wenig Interesse an diese Branche.
Herdenvieh!!!!!!!
R&F hatte sich ebenfalls in der CRIC Liste verbessert. Ein paar Aktien habe ich bereits . Denke das ich Montags noch zukaufen werde. Ein guter Indikator sind für mich die Bonds. Ich vermute das es auch hier langsam wieder Berg auf geht. Dividendenrendite ist bei 20% KGV 2, Price Book 0.14

Bonds

http://quote.eastmoney.com/bond/sh136360.html

 

03.12.21 10:13
1

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Chinesische Forum

rechte maustaste, ins englische übersetzen
https://xueqiu.com/S/02777  

19.12.21 18:55

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Was übersehe ich hier

Sino Ocean sieht für mich wie der absolute Gewinner der chinesischen Real Estate Bubble aus. Starke Arme , solide Finanzen, günstige Anleihen, ein vile versprechender Presales. Was spricht dagegen?
https://finance.sina.com.cn/jjxw/2021-12-18/doc-ikyamrmy9660480.shtml  

22.12.21 19:49

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Noch 9 Tage

In neun Tagen weiß ich wie stark der Vorverkauf in 2021 war. Es scheint so zu sein das Sino trotz Real Estate Krise gewachsen ist. Irgend jemand investiert?  

23.12.21 12:20

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Netter Bericht

Ist hier wirklich keiner in Sino Ocean investiert. Brauche dringen qualifizierte Meinungen zu dieser Aktie. Es müssen hier doch Aktionäre mit chinesischen Migrationshintergrund sein. Melset Euch mal. Einfach auf den link klickte, rechte maustate und translate drücken.

http://house.china.com.cn/2114311.htm  

02.01.22 14:54

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017CRIC December

Sylvester, nach Handelsschluss waren die CRIC Daten sichtbar.  Meine Prognose für den 3.12, plus 5%


 
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04.01.22 11:35

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Sind die noch im Urlaub

Gestern gab es nur einen Zehntel der Umsätze. Hatte Leider mein Limit zu hoch gesetzt. Aber wer will schon Nachts um 1:00 aufstehen. Heute ist der Umsatz auf 70% des durchschnittlichen Handelsvolumens angesprungen und der Kurs ging dann auch um 5% nach oben. Ich denke das wir diesen Monat noch die 2 HKD sehen werden. Ende Januar werden dann die Presales Daten für diesen Monat sichtbar. Im Januar 2021 waren die mit 4,4 Milliarden RMB und Februar 3,6 Milliarden schlecht. Diesen Januar erwarte ich 8 Milliarden. Das wäre eine Verdoppelung.
 
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06.01.22 15:41

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Presales

Das sagt das chinesische CRIC Institut zum Thema Presales:

"[Contract sales: the year-end performance is over, the top 100 December single-month performance is down 35.2% year-on-year]
Core point of view:

1. In December 2021 , TOP100 real estate companies achieved sales of 994.01 billion yuan, and their monthly performance increased by 32.4% month-on-month and decreased by 35.2% year-on-year. From the perspective of the whole year, the top 100 real estate companies in 2021 showed a trend of first rising and then slowing down. In the second quarter, especially after the second half of the year, the market has cooled significantly. As of the end of December, the accumulated sales amount has decreased by 3.5% year-on-year compared with 2020, and the sales growth rate of large-scale real estate enterprises has rarely experienced negative growth.

2. From the perspective of corporate performance, among the 38 typical listed real estate companies, over 70% of the real estate companies in December saw a year-on-year decline in their monthly performance. Nearly half of them saw a year-on-year decline of more than 40%. 9 real estate companies had the same month-on-month performance. drop. Only Country Garden, China Merchants, China Resources, Longhu, and Yuexiu achieved a relatively high year-on-year growth in single-month performance. As of the end of December, 18 of the 38 typical listed real estate companies had a negative year-on-year cumulative performance growth, and the number of companies with negative sales growth increased significantly compared with 2020.

3. Looking forward to 2022 , the overall performance of large-scale real estate companies is expected to be more cautious, and there will still be a certain scale of real estate companies that will face the dilemma of negative growth. At present, the expected market bottom has not really arrived. In the short term, the real estate market is still hard to be optimistic, and the scale of national commercial housing sales will enter an era of no growth. At the same time, under the new normal, the overall business logic of large-scale real estate enterprises will accelerate the transition to "determined investment by sales", better balance financial leverage, improve operational management and control efficiency, prevent risks, reduce costs and increase efficiency. In addition, in the current industry consolidation period, returning to products, strengthening product capabilities, and improving product marketability should also be the focus of enterprises."

 

10.01.22 11:19

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Aktuelle Finanzierung

Während kränkelnde Unternehmen kaum Kredite bekommen, nicht mal für 14%, so kann Sino Ocean mit diesen Werten finanzieren:            Issue of USD320,000,000 2.70% guaranteed green notes due 2025
On 13 July 2021, the USD denominated guaranteed green notes due 13 January 2025 in the principal amount of
USD320,000,000 (the “2025 Guaranteed Green Notes”) were issued by Sino-Ocean Land Treasure IV Limited, a whollyowned
subsidiary of the Company, and are unconditionally and irrevocably guaranteed by the Company. The 2025
Guaranteed Green Notes bear interest at a rate of 2.70% per annum. The net proceeds from the issue of the 2025
Guaranteed Green Notes amounted to approximately USD316,300,000 and were used by the Group for repayment of the
existing medium and long-term external indebtedness of the Group due within one year and in accordance with the green
finance framework of the Group.
Details of the issue of the 2025 Guaranteed Green Notes are set out in the announcements of the Company dated 7 July
2021, 13 July 2021 and 14 July 2021.  

24.01.22 21:12

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Weiter gehts

Hier ein Artikel vom letzten Monat. US oder europäische Investoren scheinen aber wenig investiert zu sein. Wer gelegentlich in chinesische Aktien investiert sollte unbedingt auch Aktien kaufen die in Hong Kong gelistet werden. Ich hatte mir deshalb extra ein Depot bei Interactive Broker eröffnet. Ungefähr 2 Euro zahle ich an Gebühren wenn ich kaufe. Ich kaufe meistens nach den CRIC Zahlen. Ende des Monats dann die nächsten.

https://breadnews.com/2021/12/17/...mid-chinas-property-sector-chaos/  

04.02.22 11:21

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017weiter nachgelegt

Hat heute nochmal ne Order für 1,91 gesetzt, und die Stücke bekommen. Der Presales war ok, aber keine Rekordzahlen. In einer Woche wird das Unternehmen selbst die offiziellen Zahlen nennen, die dann auch den Vorverkauf der Beteiligungen mit darstellen.Bin ich hier wirklich der einzige der Aktien von Sino Ocean hat?  

11.02.22 22:37

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017Starker PArtner

Ein guter Grund um Vertrauen ins Unternehmen zu haben ist die enge Zusammenarbeit mit China Live:

https://www.sinooceangroup.com/en-us/News/...7-9ca2-424a-20340b4c8295  

21.02.22 13:37

1220 Postings, 2304 Tage ariv2017heute gefallen

Heute sind die Developer alle gefallen. Merkwürdig die Begründung. Die Preisentwicklung war nicht so schlecht wie gedacht. Deshalb befürchten die Analysten das China die Zügel nicht so lockert wie erhofft. Wenn darauf eine Vergrande und die ander hoch verschuldeten Aktien negativ reagieren, dann ist das logisch. Aber Sino Ocean dürfte das gesundeste unter den 50 größten sein.
"...“The market reacted negatively today to this set of figures because it may suggest that home prices in China have been stabilised and regulators do not need to implement more aggressive measures to reverse the trend,” Cheng said. But “it is too early to have such a conclusion” and observation on the coming transaction volume is needed, he added.."

https://www.scmp.com/business/article/3167850/...eir-declines-january  

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