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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 27.09.21 22:53
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 53369
neuester Beitrag: 27.09.21 22:53 von: InspektorLon. Leser gesamt: 8727172
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18.04.12 19:02
67

1204 Postings, 3987 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2? bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20? bedeuten...  
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26.09.21 22:47

2570 Postings, 917 Tage Roothom@kbvler

"er Hat Bezugsrechte zugekauft für 2,55"

Dann zeigt die Formulierung im Artikel von Unkenntnis...

Und richtig: die 50k sind eher symbolisch. Und der Gesamtpreis von 6,10?/Aktie natürlich weit weniger riskant, als ein Zukauf zu 12? vor ein paar Monaten...  

26.09.21 23:21
1

6382 Postings, 6061 Tage 123456a@kbvler

Was können Sie an den Insidertrades erkennen?
Es gab auch zu sehr guten Zeiten nicht besonders große Käufe!
Somit alles im Lot.
Ach ja.
Viele Verkäufe gab es auch nicht ;-)

INSIDERTRADES LUFTHANSA AKTIE
     Datum Meldender    Anzahl      Kurs       Art                    §
  15.03.21§Steenbergen, Remco, 25.000 12,00 Kauf Details
  10.06.20§Spohr, Carsten, 13.786 11,56 Sonstiges Details
  26.03.20§Hohmeister, Harry, 17.309 10,10 Kauf Details
  26.03.20§Hohmeister, Harry, 4.998 9,14 Kauf Details
  24.03.20§Spohr, Carsten, 26.156 9,53 Sonstiges Details
  05.12.19§Spohr, Carsten, 14.000 16,76 Kauf Details
  30.08.19§Koch, Dr. Holger Benjamin, 600 13,99 Kauf Details
  05.08.19§Svensson, Ulrik, 14.000 14,27 Sonstiges Details
  02.08.19§Spohr, Carsten, 13.000 14,59 Sonstiges Details
  31.07.19§Rohleder, Birgit, 1.048 14,31 Kauf Details
  02.11.18§Koch, Dr. Holger Benjamin, 350 19,99 Sonstiges Details
  01.11.18§Spohr, Carsten, 10.135 17,76 Sonstiges Details
  01.11.18§Dirks, Thorsten, 6.756 17,76 Sonstiges Details
  14.08.18§Svensson, Ulrik, 12.500 22,68 Kauf Details
  21.03.18§Dirks, Thorsten, 0 0,00 Sonstiges Details
  27.10.17§Dirks, Thorsten, 4.368 27,47 Sonstiges Details
  03.04.17§Svensson, Ulrik, 13.000 15,00 Sonstiges Details
  22.03.17§Svensson, Ulrik, 12.500 15,27 Sonstiges Details
  07.11.16§Volkens, Dr. Bettina, 10.109 11,87 Kauf Details
  07.11.16§Hohmeister, Harry, 10.109 11,87 Kauf Details
  09.08.16§Spohr, Carsten, 4.230 10,62 Sonstiges Details
  30.05.16§Spohr, Carsten, 116 11,97 Sonstiges Details
  13.05.16§Garnadt, Karl Ulrich, 483 12,42 Kauf Details
  13.05.16§Garnadt, Karl Ulrich, 6.000 12,42 Kauf Details
  06.11.15§Hohmeister, Harry, 8.935 13,43 Kauf Details
  04.11.15§Volkens, Dr. Bettina, 8.935 13,43 Kauf Details
  04.11.15§Menne, Simone, 8.935 13,43 Kauf Details
  30.10.15§Spohr, Carsten, 2.300 13,01 Kauf Details
  03.08.15§Garnadt, Karl Ulrich, 4.000 12,39 Kauf Details
  06.05.15§Kley, Dr. Karl-Ludwig, 7.800 12,79 Kauf Details
  07.11.14§Spohr, Carsten, 3.245 11,80 Kauf Details
  05.11.14§Volkens, Dr. Bettina, 10.178 11,79 Kauf Details
  05.11.14§Klühr, Thomas, 5.085 11,79 Kauf Details
  05.11.14§Hohmeister, Harry, 10.178 11,79 Kauf Details
  05.11.14§Garnadt, Karl Ulrich, 4.275 11,79 Kauf Details
  04.11.14§Menne, Simone, 10.178 11,79 Kauf Details
  15.08.14§Brandt, Werner, 5.000 12,66 Kauf Details
  19.11.13§Gerber, Peter, 1.585 15,40 Kauf Details
  05.11.13§Volkens, Dr. Bettina, 8.382 14,32 Kauf Details
  05.11.13§Menne, Simone, 8.382 14,32 Kauf Details
  05.11.13§Klühr, Thomas, 4.185 14,31 Kauf Details
  05.11.13§Hohmeister, Harry, 8.382 14,32 Kauf Details
  05.11.13§Bischoff, Jens, 2.790 14,31 Kauf Details
  05.09.13§Franz, Dr. Christoph, 10.000 12,78 Kauf Details
  04.09.13§Spohr, Carsten, 4.000 12,79 Kauf Details
  06.08.13§Spohr, Carsten, 4.000 14,77 Kauf Details
  07.06.13§Bischoff, Jens, 1.520 16,57 Verkauf Details
  22.11.12§Busch, Dr. Roland, 1.135 11,98 Kauf Details
  07.11.12§Menne, Simone, 9.884 12,14 Kauf Details
  07.11.12§Klühr, Thomas, 4.935 12,14 Kauf Details
 

26.09.21 23:58

6547 Postings, 4525 Tage kbvler12345

"  15.03.21§Steenbergen, Remco, 25.000 12,00 Kauf Details
 10.06.20§Spohr, Carsten, 13.786 11,56 Sonstiges Details"

UNd von was hatte ich gesprochen?......APRIL 2020 und nicht davor......zum Thema 2019 und davor - da war LH oder Tui eher ein Kaur, aber nicht seit der Pandemie zu den Aktienkursen - meine Meinung.

Und die käufe Vorstand in der Pandemie

"Sonsitge details"

ist:
"b) Nature of the transaction
Purchase regarding Share Ownership Guidelines"

und keine Zukauf an der Börse

Steenbergen....wurde gerade zum CFO und kauft für 300.000 Euro kurz vor den ANleihenemissionen.....das auch die ANleihen gut angenommen werden, was ein guter Schachzug war.

Wie weit das mit der Einstellung zur Beförderung  CFO Steenbergen schon zusammenhängt - weis niemand.

Der zeiiliche Ablauf .......

und jetzt Spohr vor KE.......warum kauft Herr SPohr nicht am letzten Tag des freien Bezugrechtshandels? oder 2-3 Tage vor dem Ende BZR?

Auch Herr 12345.....warum wird weniger oft gekauft wie vor der Pandemie durch den Vorstand?

Sieht so aus, als wenn der Vorstand den AKtienkurs VOR Pandemie attraktiver zu den Unternehmenszahlen und Aussichten fand als DANACH





 

27.09.21 10:20

722 Postings, 2059 Tage DawnrazorBezugsrechte

Schreiben der Deutschen Bank... mal ganz blöd gefragt, wer die Bezugsrechte ausüben möchte, kreuz WAS auf dem Schreiben an?

Zukauf von Bezugsrechten + Bezug von LH Namensaktien?

Verkauf von Bezugsrechten + Bezug von LH Namensaktien?

Danke!!  

27.09.21 10:39
1

6382 Postings, 6061 Tage 123456a@kbvler

Warum reden Sie eigentlich ständig über Herrn Spohr?
Warum erklären Sie hier was ein kleiner Kauf von Herr Spohr für Signale setzt?
Woher nehmen Sie Ihre Infos?
Vielleicht ist weniger Eigeninterpretationen besser?  

27.09.21 10:55

6547 Postings, 4525 Tage kbvler12345

"Vielleicht ist weniger Eigeninterpretationen besser? "


Vielleicht haben Sie Recht

Nur - warum ist man hier?

1. Um eine eigene Meinung zu einer AKtie zu diskutieren?......was dann auch zu Eigeninterpretationen führt

ODER

2. Kopieren von positiven Artikeln im Ganzen, mit eigenen positiven Überschriften? was Sie gerne machen


Nur meine Meinung - wenn jeder nur die Texte kopiert und eigene "Interpretation" - brauch ich kein Forum

da kann ich gleich Vervielfältiger von einem Medium werden , was immer die Gefahr beinhaltet von einem "Lemming-Syndrom"


 

27.09.21 11:53
2

3053 Postings, 6696 Tage DisagioAb wann werden wohl die Shorties nervös?

Sind ja doch einige HFs am zocken bei der LH  

27.09.21 12:21
1

6547 Postings, 4525 Tage kbvlerMeine Löschung Freecashflow

Thema SPohr "wir verbrennen kein Geld"

Wenn ich schreibe......mit Verlusten geht das ein positiver FCF nur (ausser KE oer ANleihen oder Kredite) mit TIcketgeldern die häher eingenommen werden als geflogen wird.

Dann ist das eine "unbelegte Aussage" "Unterstellung" und passt nichts ins Bild........hier nun die AUssage des CEO von Austrian......vlt ist das
dann keine Unterstellung ect mehr

https://www.aerotelegraph.com/...-geimpft-genesen-fliegen-coronavirus

".... teilweise auch längerfristig, weshalb wir über die Ticketverkäufe mehr Erlöse erzielen als wir gleichzeitig ausgeben. Deswegen haben wir im Augenblick tatsächlich eine so stabile Liquiditätslage, dass wir auch bei einer erkennbar aufkommenden vierten Welle nicht umfallen werden".  

27.09.21 14:11
1

6547 Postings, 4525 Tage kbvlerEU Airlines und Resiebranche

mit dickem Plus .......wie die Leminnge wird das Zeug gekauft

Siehe Link zuvor von CEO Austrian.......Verlängerung Kurzarbeitergeld mit übernommen SOzialabgaben vom Staat haben stark geholfen und helfen noch....

und wenn diese nicht mehr verlängert werden?..........in den meisten EU Staaten läuft es aus zum 31.12.2021

Dann die hohen Ticketeinnahmen, wo noch nicht "ausgeflogen" wurden. Die PReise für Business class nach USA für deutlich unter 1500 Euro von diversen EU Standorten (natärlich nicht von Deutschland) inkl Zubringerflüge zu den Hubs in FRA, MUE, VIE und ZUR


Die Preise waren kalkuliert mit anderen Kersosinpreisen - und gehedged hat kaum eine AIrline wie vor der Pandemie

Jet Fuel+2.10%191.80Q2/21 (Ø)+22.80%174.40

Wenn der Trend weiter geht - wird Q1/22 bei den meisten ein Disaster  

27.09.21 15:44

2570 Postings, 917 Tage Roothom@dawn

Scheint ein Standardschreiben zu sein, das die sonst üblichen Bruchteile umfasst.

Da es hier 1 zu 1 geht, ist das nicht relevant.
Stehen denn Zahlen dabei?  

27.09.21 15:58

2507 Postings, 551 Tage Gearman1-6a

"Warum reden Sie eigentlich ständig über Herrn Spohr?"
Dieser Meinung schließe ich mich nicht an, denn kbvler informiert uns nicht nur und ständig über Hr. Spohr.  

27.09.21 17:01

6547 Postings, 4525 Tage kbvler12345

Ja ich mag die Führung des Herrn SPohr nicht......nur dieses ableiten - das ich das gesamte Managment von LH nicht mag ist totaler Unsinn.

Siehe posting heute von CEO Austrian.....ist auch ein Manager der LH Group und gibt sachliche Infos ohne das man das Gefühl gepushe oder gebashe hat


EIn Beispiel:
https://www.aero.de/news-40843/...lente-Jahrzehnt-der-Boeing-787.html

Hatte aufgeführt das LH noch keine 787 hatte - sprich Technik, Pilotenausbildung nötig waren....  

27.09.21 17:18

722 Postings, 2059 Tage Dawnrazor@Roothom, @all

Option 1
Zukauf von 0 Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug der Anzahl meiner jetzigen Namensaktien (WKN 823212)

Option 2
Verkauf von 0 Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug der Anzahl meiner jetzigen Namensaktien (WKN 823212)

Option 3
Zukauf von 0 Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug der Anzahl meiner jetzigen Namensaktien (WKN 823212)

Option 4
Zukauf von _____ (Anzahl selbst eintragen) Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug von (Anzahl selbst eintragen) Namensaktien (WKN 823212)

Option 5
Verkauf von _____ (Anzahl selbst eintragen) Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug von (Anzahl selbst eintragen) Namensaktien (WKN 823212)

Ich möchte einfach nur die Bezugsrechte ausüben zu 3,58...

kann mir jemand weiterhelfen?
Deutsche Bank Support ist unterirdisch.
 

27.09.21 17:21

722 Postings, 2059 Tage DawnrazorFehler obiger Beitrag

Korrekt:

Option 1
Zukauf von 0 Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug von 1.000 Namensaktien WKN 823212 (1.000 ist mein jetziger Bestand)

Option 2
Verkauf von 0 Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug von 1.000 Namensaktien WKN 823212 (1.000 ist mein jetziger Bestand)

Option 3
Zukauf von _____ (Anzahl selbst eintragen) Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug von ____ (Anzahl selbst eintragen) Namensaktien (WKN 823212)

Option 4
Verkauf von _____ (Anzahl selbst eintragen) Bezugsrechten (WKN A3E5B5) und Bezug von _____ (Anzahl selbst eintragen) Namensaktien (WKN 823212)

Option 5
Verkauf sämtlicher Bezugsrechte

Ich möchte einfach nur die Bezugsrechte ausüben zu 3,58...

kann mir jemand weiterhelfen?
Deutsche Bank Support ist unterirdisch.  

27.09.21 18:03
1

560 Postings, 3562 Tage InspektorLong@ Dawnrazor

Wenn du alle BZR einfach nur ausüben willst, dann Option 1

(also, 0 BZR Zukauf & Ausübung der bestehenden BZR)  

27.09.21 18:12

722 Postings, 2059 Tage Dawnrazor@InspektorLong

Danke!

Bezug ist also nicht gleichzusetzen mit Kauf?! Etwas beziehen = etwas kaufen?

Aber danke! =))  

27.09.21 18:25

38 Postings, 544 Tage DarkEldarKleine Frage

Hallo, da ich mich bzgl. Kapitalerhöhung nicht genau auskenne:
Wenn ich jetzt noch Altaktien kaufe, bekomme ich dann noch das Bezugsrecht für die neuen, oder galt das nur für alle Aktienhalter zum Zeitpunkt der Bekanntgabe?
Besten Dank  

27.09.21 18:45

560 Postings, 3562 Tage InspektorLong@Dawnrazor

Die Bezugrechte sind eine Art Aktienoption.

Ausübung einer Option ist synonym für "Wahrnehmen einer Option".
Der Bezug kostet pro Aktie dann 3,58? und ist eine spezielle Art von Kauf... ein Termingeschäft, weil die Aktie erst später am 11. Oktober geliefert wird.

Interessant ist: Der Kauf des Bezugrechts (momentan 2,77?) und die Ausübung (fix 3,58?) sind in der Summe (momentan 6,35?) günstiger als der sofortige Kauf der Aktie (momentan 6,53?). Bei dem Termingeschäft geht man hier das Risiko ein, daß die Aktie am 11. October oder später _noch_ günstiger ist.  

27.09.21 18:56
1

560 Postings, 3562 Tage InspektorLong@DarkEldar

zu spät, Stichtag war der 21. September
seit dem 22. September notieren die Aktien ex-Bezugrecht.

Altaktien, also Lufthansaaktien cum-Bezugsrecht kann man nicht mehr kaufen.
Altaktien und die aktuellen Aktien sind ja dieselben DE0008232125 , nur ohne Bezugrecht.  

27.09.21 19:05

279 Postings, 740 Tage jannis83InspektorLong

Was würdest du machen? Bezugsrecht verkaufen oder Bezugsrecht ausüben? Ich bin immer noch am überlegen wobei ich gestern schon kurz davor war es auszuüben. Ich kann damit meinen ek auf 7,60 Euro drücken der aktuell über 10 Euro liegt.  

27.09.21 19:06

38 Postings, 544 Tage DarkEldar@ InspektorLong

Danke für die Antwort, jetzt bin ich im Bilde.  

27.09.21 19:35

560 Postings, 3562 Tage InspektorLong@jannis83

Ich habe heute auch voll ausgeübt, um meinen EK auf 7,19? zu drücken.

Meine Position war noch nicht so groß und liegt nach Ausübung immernoch im Rahmen meiner Diversifikationsvorgaben (<10% Depotanteil).  

27.09.21 19:41

279 Postings, 740 Tage jannis83InspektorLong

Danke.
Ich glaube das die Branche langsam aus dem Loch kommt.
Bin gespannt. Dir weiterhin viel Glück  

27.09.21 21:31

565 Postings, 4333 Tage thoweOnvista Bezugsrechte ausüben

Eine Freundin von mir ist bei onvista und wollte ihre BZR´s ausüben. Ist es möglich, dass es bei onvista nur per Brief/Fax geht? Bin selbst bei ING und da waren es nur 2 Klicks.  

27.09.21 22:53

560 Postings, 3562 Tage InspektorLong@thowe

Ja, ist scheinbar so. Laut https://www.onvista-bank.de/wichtige-info.html
muß man ein Formular ausfüllen und faxen oder per Briefpost schicken.

Die Weisungsfrist endet bei Onvista am 29.09.2021 um 12 Uhr.  

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