Aixtron- und die Banken stufen fröhlich auf kaufen

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neuester Beitrag: 21.11.24 23:11
eröffnet am: 18.08.09 15:23 von: Katjuscha Anzahl Beiträge: 55503
neuester Beitrag: 21.11.24 23:11 von: Eddieshare Leser gesamt: 13066882
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18.08.09 15:23
91

110898 Postings, 9019 Tage KatjuschaAixtron- und die Banken stufen fröhlich auf kaufen

Ist ja langsam krank, was da abläuft.

Okay, Aixtron profitiert stark vom durchschrittenen Tief bei LED-Nachfrage. Gut, ich hab es begriffen.

Aber

KUV09 von 4,0
KBV09 von 5,5
KGV09 von 50

Würde mich mal interessieren, welche Wachstumsraten die Banken für 2010 und 2011 unterstellen.

-----------
Ioannis Amanatidis rückblickend auf sein Comeback nach Blinddarm-OP: "Mein erstes Spiel war dann mit Fürth gegen den SV Babelsberg. Und Babelsberg kam mir so stark vor wie Barcelona."
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55477 Postings ausgeblendet.

14.11.24 14:14
1

3709 Postings, 1613 Tage slim_nesbitNicht gegen den Kursverlauf handeln

Für den europäischen Maschbau sind die US Haupthandelspartner für ihren Export gewesen.
Die US Unternehmen werden bei einem starken Dollar vorrangig Binnenumsätze machen, grenzüberschreitende Offtakes schieben sich auf.
Reduziert das Spielgeld für ihre Investitionen und damit die Aufträge an die Supplier.
Das ist die fiskale Komponente eines Zyklus.
Der Investitionszyklus , von dem die nicht-US-supplier profitiert haben, und auch auch der anlegerseitige Zyklus liegen gerade hinter uns.

Das ist Teil 1

Teil 2 ist, dass die Großanleger derzeit auch america first in ihrer kurzfristigen Allokation haben.
In Erwartung eines starken Dollars, Unternehmenssteuer runter, Deregulierung und Zölle. Sind  US-Handelsplätze viel attraktiver.

Jetzt kommt erst die Phase der Beschlüsse (Kongress wird in der ersten Januarwoche neu geordnet), dann die ersten Signale und dann frühestens dann nehmen wir als Anleger dem Markt die Erwartung der Wirkung vorweg. Erst dann kommt die antizipierte Investition bei einem Zykliker.
 
Was den Vergleich ASML anbelangt: die AI-Chips, um die es geht, die werden ab 2027/ 28 das Loch stopfen können, was gerade bei den weniger privilegierten Chips entsteht.
Unabhängig davon werden bei TSMC mehr Chips für chinesische Blockchainhardware bestellt als von allen anderen zusammen. Ich weiß nicht, warum das nicht detaillierter bewertet wird.
Wobei in Taiwan schon für 2er und 7er Chips Handelsbeschränkungen gibt. Wenn die Cryptofarmen sich vom Mining zu Datacentern für chatgpt usw, transformieren werden genau solche AI-Chips ein Schlüssel sein. Das wird spannend, wenn chinesische Firmen mit Hauptsitz in Steueroasen schon jahrelang Farmen in den US mit Chinarechnern betreiben, die man für was anderes nutzen möchte, weil das Mining nur noch bis zum nächsten Halving laufen könnte.
Wie das zukünftig Congress und Senat handeln wollten, ist eine politische Komponente, die Anleger ganz selten auf dem Radar haben.

Was hier gerade bei diesen beiden Aktien gespielt wird, ist die Fantasie, dass der langfristige Plan 2028-2030 und später aufgeht.
Die Frage ist nur, wie kann man sich für 2030 so sicher sein, wenn man noch nichtmal die nächsten zwei Jahre präzisieren kann?



 

14.11.24 15:53
3

10161 Postings, 6654 Tage Vermeerbullybaer 13:22

Zu deinem letzten Satz: Richtige Überlegung. Wie will Musk denn noch seine Teslas verkaufen?  
Aber ich hab den Eindruck, Musk hat sich vom Geschäftemachen sowieso verabschiedet - ist ja auch langweilig wenn man sowieso der Reichste von allen ist. Jetzt lockt ihn die politische Macht als neues Projekt.  Mit Twitter fing das an: Hauptsache Musk wird Meinungs-Führer, egal wie viele Milliarden es kostet. Und jetzt geht genau das im großen Stil weiter. Trump ernennt lauter inkompetente Speichellecker als Minister, zB als Verteidigungsminister holt er einen Fox News Moderator. Das kann bedeuten, dass Ministerien keine qualifizierten Entscheidungen mehr treffen (können), sondern dass sie sich auf das Ausschalten politischer Gegner konzentrieren -- und dass Musk hinter Trump's Thron steht und ihm alles flüstert, was politisch im Einzelnen zu tun ist. Die Erwartungen von großartigen Ralleys nach einer Änderung der US-Wirtschaftspolitik stehen unter dem Vorbehalt, dass nicht stattdessen das absolute Chaos angerichtet wird.  

14.11.24 16:07

8212 Postings, 8435 Tage bullybaer#55480

Ich würde mir aus Prinzip schon keinen Tesla kaufen.  Ich glaube langfristig wird Tesla als reiner E-Autobauer kaum noch eine Rolle spielen. Dafür sind die Fahrzeuge qualitativ zu schlecht.

Das meiste Geld verdienen die Ohnehin mit dem Verkauf von  Emissionszertifikaten, wenn ich nicht irre.  

17.11.24 11:26
2

1051 Postings, 3342 Tage KostoLeninGute Argumente...

...@slimnesbit, die aber auch wiederum Gegenargumente erzeugen. Das 5 Jahreshoch beim Euro lag bei 1,25 $, dieses Jahr bei knapp 1,13 $. Fällt der € auf Parität entspricht das gemittelt potentiellen 20%, das würde drohende Zölle in gleicher Höher relativ ausgleichen, sodass sich für US Käufer auf europäische Maschinen kaum etwas ändert.

Man hat einen technisch wissenschaftlichen Burggraben, der nur solange hält, wie man seinen Vorsprung updaten kann, dies kostet Frischgeld; und Leerlauf bei den Abnehmern wirkt dem genau entgegen

Das ist korrekt, aber die Flaute ist global, und auch die Konkurrenz braucht erst mal frisches Geld um den Burggraben zu überwinden, hier rennen Jäger und Gejagte auf der gleichen Bahn im gleichen Stadion.

Ich kann nur traden was ich sehe, ich sehe aber noch nix. Ich kann nur dort einzahlen, wo ich turn arounds sehe, sehe ich hier auch noch nicht.

Da stimme ich dir vollkommen zu, ein charttechnischer turnarround ist momentan nicht zu sehen. Was aber wenn ein Anleger gar nicht traden will, und nach ausgebombten Werten sucht, bei denen das Potential zum bottom fishing besteht. Am Besten bevor vollendete Bodenbildungsformationen entstanden sind, um möglichst den Tiefpunkt zu erwischen, mit einem Anlagehorizont von ein paar Jahren? Wir beide hatten die Diskussion im Laufe dieses Jahres bereits bei Paypal? Allerdings besteht in so einer Phase natürlich ein hohes Risiko.

In diesem Fall ziehe ich andere Parameter heran als Basis für meine Anlageentscheidung.

- Die 13,60 waren das Intraday 4 Jahrestief vom 11.09.24, das entspricht einem Rückgang von 70% gegenüber dem ATH am 13.12.2023 bei 42 €.

- Aktuell sehe ich keinen Analysten der die Aktie noch auf sell gesetzt hat.

- Knapp darunter ist noch eine gute Unterstützung bei 12,86  €, vom Hoch am 20.07.20.

- Mit einem 2025 KGV von 13 bis 14 € ist die Aktie schon sehr günstig bewertet. Dass die Aktie einen einstelligen KGV erreicht, halte ich selbst bei der aktuellen Lage, für Science fiction (obwohl ich auch gerne einen Einstiegskurs von 7- 9 € sehen würde).

Aber wenn ich sehe dass selbst eine BASF, die im globalen Schraubstock transatlantischer Politik und asiatischen Wirtschafts-, und Gewinninteressen gequetscht wird, die meiner Ansicht nach, und ich bin seit Jahrzehnten BASF Aktionär, die schlechtesten Aussichten seit 50 Jahren haben, und bei der aktuell ein einstelliger KGV mehr als gerechtfertigt wäre, den KGV von 13 verteidigt, obwohl es sehr viel Fantasie bedarf positive Aspekte in deren Geschäftsfeld in naher Zukunft zu sehen, zweifel ich schwer daran, bei Aixtron einstellige KGVs kommen zu sehen, wenn nicht wirklich 2025 eine eklatante Gewinnwarnung oder Umsatzeinbruch kommen sollte.

Deine politische Einschätzung für Deutschland teile ich zu 100%. was ich nicht teile ist die Aussage

Die US Unternehmen werden bei einem starken Dollar vorrangig Binnenumsätze machen, grenzüberschreitende Offtakes schieben sich auf.

Bei starkem Dollar ist es sogar sehr sinnvoll teure Produktionsmaschinen im Euro Raum einzukaufen, die dann deutlich günstiger werden. Idealer Weise bevor neue Zölle in Kraft treten. Und wenn Trump neue Zölle einführt, sollte man nicht davon ausgehen, dass eine Folgeregierung diese wieder aufhebt, siehe Biden. Da die Zeiträume der Reaktion politischer Börsen immer kürzer werden, die die Trump Euphorie an der Börse lässt schon wieder nach, wird der Malus deutscher Aktien in den USA auch relativ schnell wieder nachlassen, und Aixtron schnell wieder in den Blick der angelsächsischen Investoren kommen.

Daher baue ich, mit Wissen des hohen Risikos, jetzt schrittweise meine Positionen auf, und bin überzeugt in spätestens 2 Jahren gute Gewinne einzufahren.

 
Angehängte Grafik:
unbenannt4.jpg (verkleinert auf 28%) vergrößern
unbenannt4.jpg

17.11.24 11:46

1051 Postings, 3342 Tage KostoLeninKorrektur...

Grafik Beschriftung.

Links unten habe ich in grau die Linie bei 12.86 € mit "Tief vom 20.07.20" beschriftet, dass ist falsch und muss "Hoch vom 20.07.20" heißen.

 

17.11.24 14:49
2

1051 Postings, 3342 Tage KostoLeninKGV...

...Betrachtung von Aktien aus der Peergroup.

Wenn ich mir die neuen Zahlen und die Prognose von Applied Materials oder ASML ansehe, wird die Peergrpoup mit deutlich höheren KGVs bewertet, was das weitere Abwärtspotential von Aixtron, und damit das Risiko des bottom fishings in kalkulierbaren Grenzen hält.

                                       Kurs                  EPS Prognose 2025               EPS Schätzung 2026          KGV 2024        KGV 2025 (Schätzung)      KGV 2026 (Schätzung)

Applied Materials        160,52 €                      9,50 €                                      10,57 €                             22,08                       17,79                              15,98

ASML                          629,70 €                    24,03 €                                      29,65 €                            33,12                        26,20                              17,61

Aixtron                          13,83 €                      0,99 €                                        1,14 €                             14,15                        12,28                                9,85         

Die genannten Peergroup Aktien sind auf der gesamten betrachteten Zeitebenen zwischen 50 und 120% höher bewertet als Aixtron.

Interessant wird, dass sich laut dem Quartalsreport von Applied Materials, sich der Konzern langsam aus dem großen chinesischen Markt zurückzieht,

Das Unternehmen ist dabei, Geschäfte aus dem Land abzuziehen, um neuen Vorschriften nachzukommen, die den Austausch hochentwickelter Halbleitertechnologie mit China verbieten.      

https://www.fool.com/investing/2024/11/15/...-stock-is-sliding-today/

und ob Aixtron weiter exportieren darf und eventuell Markanteile in China erobern kann.

Der Vergleich der Peergroup ist mit einer der Säulen auf denen meine Investment Entscheidung für den Versuch des bottom fishings aufbaut, und erste Investitionen das Risiko rechtfertigen.

Manchmal neigt die Börse dazu, das Kind mit dem Bad auszuleeren, was meiner Meinung nach momentan bei Aixtron zutrifft.

 

19.11.24 10:35
1

58 Postings, 392 Tage BigEuroAixtron!

und immer weiter geht es in den tiefen Keller ohne Wiederkehr. Das hat mit den Unternehmen nichts mehr zu tun. Deutsche Aktien sind generell nicht mehr gefragt.    

19.11.24 10:42
1

8212 Postings, 8435 Tage bullybaerImmer mehr

LV kommen aus der Deckung bzw. überschreiten die Meldeschwelle von 0,5%. Ich schätze mittlerweile dürften locker zwischen 7 bis 10% Aktien von Aixtron leerverkauft sein.  

19.11.24 11:15

312 Postings, 1853 Tage Moritz2.......

In der Vergangenheit kaufte das Management Aixtron-Aktien zu einem Kurs von über 20 Euro. Heute, bei einem Kurs von 13 Euro, kaufen Sie keine Aktien mehr. Hat das Management selber noch Vertrauen in Aixtron?  

19.11.24 12:46

299 Postings, 2199 Tage Hai75?

Gibt es hier so viele Gründe warum AIXTRON so runtergeprügelt wird ? Hier ist ja nicht mal ein Tag wo es hoch geht .    

19.11.24 16:43
1

766 Postings, 8142 Tage Dr.Stockein Trauerspiel

hoch³  

19.11.24 18:13

795 Postings, 1201 Tage SersnWenn es dicke kommt

dann meist richtig
So langsam summieren sich die schlechten Nachrichten aneinander.
Taiwan, e-Auto Desaster, jetzt noch Zölle, und ja german Stocks werden immer unbeliebter. Ein Land komplett am abloosen
Bei 9€ kann man über einen Einstieg nachdenken
Aix war mal die Rakete in meinem Depot
Gut dass ich jenseits der 20 verkauft habe
Es ist traurig für die Investierten.  

19.11.24 18:26
2

1051 Postings, 3342 Tage KostoLeninNovember...

...Deja vu

Liegt wohl am Monat.

Ähnliche Voraussetzungen; der Kurs im Keller und kennt nur den Weg Richtung Süden, nach Ansicht der Anleger ungerechtfertigt.

Lest euch zum Spass mal die Kommentare vom letzten Jahr durch, da war Paypal in der gleichen Situation wie heute Aixtron

https://forum.finanzen.net/forum/PayPal_entfesselt-t526527?page=201

Da wussten die Analsysten auch sicher dass Paypal niemals mehr nach oben kommt und Apple zukünftig das ganze Geschäft mit Bargeldlosem bezahlen macht. Von denen hört man heute nichts mehr, und der Kurs steht um 50% höher als vor 12 Monaten.

 

20.11.24 09:07

58 Postings, 392 Tage BigEuroAixtron!

Wenn das so weiter geht, ist die Aixtron ende des Jahres bei 10€ oder noch weniger.  

20.11.24 09:24
2

8212 Postings, 8435 Tage bullybaer#55491

Siemens Energy wolle bei 7,50 Euro auch niemand mehr haben und da herrschte zu der Zeit regelrechte Untergangsstimmung (Oktober 2023). Heute schreiben die seit Ewigkeiten wieder mal einen Gewinn und der Kurs hat sich seitdem versechsfacht.  

20.11.24 09:50

795 Postings, 1201 Tage SersnKomplett überverkauft

Eine technische Gegenbewegung dürfte bald mal anstehen.
Das könnte einen zock wert sein  

20.11.24 10:20

8212 Postings, 8435 Tage bullybaerNoch haben die LV den Deckel

drauf. Nebenwerte in Deutschland sind unter der Ampelregierung unter die Räder gekommen. Das könnte sich zukünftig ändern. Zudem sind vielen deutsche Nebenwerte so ausgebombt, dass sie zu Übernahmezielen werden könnten.

Siehe z. B. die Commerzbank. Da ist der Laden saniert und auf einmal will ihn die Uni Credit fressen...  

21.11.24 16:32

8308 Postings, 8449 Tage gvz1Leerverkäufer 6,15 %

-----------
Grüne Sterne beruhen auf Gegenseitigkeit!

21.11.24 16:47

1905 Postings, 5120 Tage ProfitgierHier wird

bei Aixtron weiter auf stark fallende Kurse gesetzt.  

21.11.24 17:21
1

3678 Postings, 2740 Tage HamBurchFür die Einen...

Ist Aixtron ein Rohrkrepierer - Andere sehen hier so langsam eher Chancen auf einen Kursverdoppler...
Wer Zeit mitbringt, ein diversifiziertes Depot sein Eigen nennt und noch ausgefallene Weihnachtsgeschenke für seine Liebsten sucht,  könnte ein paar Aktien von Aixtron unter den Baum legen...
Nächstes Weihnachten wird sich dann zeigen ob´s eine gute Idee war ;)  

21.11.24 17:22

10161 Postings, 6654 Tage VermeerAlso von 5-Jahres-Hoch zum 5-Jahres-Tief

in einer einzigen flüssigen Bewegung? Schon grotesk.
Ich warte mal auf Nachricht, ob sie denn ihre Dividende halten können. Allmählich schiebt sich dieser Aspekt der Aktie in den Vordergrund...  

21.11.24 17:50

6092 Postings, 1624 Tage Micha01Da es genauso

wird wie letztes Jahr, warum nicht?  

21.11.24 22:35

238 Postings, 5353 Tage shareman2Wahnsinn,

ein 4-, 13-, 26- und 52-Wochentief jagt das Nächste. Es gibt eigentlich kein Tag,
an dem dieser miese Aktie mal nicht im Minus ist. Da fragt man sich nun
wirklich, wie weit kann's noch runter gehen, ehe mal eine Erholung einsetzt.
Vielleicht kommt ja endlich ein Boden bei 10€, um evtl nochmal nachzulegen.
 

21.11.24 23:11

213 Postings, 1096 Tage EddieshareEs gibt keine Grund

nachzulegen, zumindest bis jetzt nicht.

Das Management hat für die kommende Zeit, pessimistische Prognosen aufgestellt. Positive News sind nicht vorhanden und Zukunftphantasien nicht aufgezeigt. Warum soll der Kurs steigen?

Auch wenn der Laden überverkauft ist, es kann noch weiter runter gehen. Irgendwann poppt das Ding um 10-20% nach oben, ohne Grund. Dann kommt kaufdruck, ohne das es jemand erklären kann.

Was machen die Institutionen eigentlich? Zuletzt hat Blackrock etwas aufgestockt, das war es dann aber auch. Comeback 2025? Warum nicht…  

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