Tintbright mit 2 Mill. Aktien im Prime-Standard

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neuester Beitrag: 23.05.16 10:56
eröffnet am: 27.01.14 11:22 von: CosmicTrade Anzahl Beiträge: 850
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12.11.14 09:56
1

1398 Postings, 6532 Tage CosmicTradeBöller ohne Zünschnur...

#274 +#275

Alles warnen bringt hier nichts! Würdest du in der China-Suppe
mit umrühren würden sich deine grünen Sterne hier vervielfachen.
Die Leute müssen erst richtig auf die Schnauze fallen, damit man
aufwacht. Im Endeffekt kann es uns doch Egal sein. der einzige Grund
warum man sich gegen Alibaba & Co. stak machen sollte ist:
Unheimlich viel Kapital wird von anderen seriösen Werten abgezogen.
Für einen handvoll Fantasie, weil man glaubt bald tausende scheffeln zu
können. Da gibt es in Vergangenheit unzählige Beispiele wo ich gegen
Wände geredet habe. Diese sind heute gerade mal noch 0,001€ wert sind oder
schon de-gelistet wurden. Bis zum bitteren Ende hat man gekämpft,
Sogar nach Delistig bleiben diese Pusher hart am, Ball - sind von ihrem
Irrglauben nicht abzubringen, unglaublich!
-----------
Emotionen und Psychologie leiten die Börse...

Y M

12.11.14 19:45

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_James#276 - gleich weine ich krokodilstränen :'-(

13.11.14 14:25

2049 Postings, 4187 Tage -brokerjoker-#277

Kann ich verstehen!!  laugthing

Schaut man sich mal die Aktien an in die du in den vergangenen Monaten deine "Energie" gesteckt hast......dann würde ich auch Krokodilstränen weinen!!

Von angeblichen Profi´s die Kurse hochziehen bis hin zu angeblich schlechten Beiträgen von Herrn Otto......es sei denn sie sind positiv dann kann man sie natürlich benutzen so wie bei dieser Chinabude hier!!

Komisch das man deine unglaublich zahlreichen Beiträge zu den anderen Chinakrachern nicht mehr lesen darf??

Nicht eine der Chinakracher hat auch nur ansatzweise die richtung eingeschlagen die man ihr vorhergesagt hat.


 

13.11.14 14:27

2049 Postings, 4187 Tage -brokerjoker-#278

Nun ja die VEM Bank sowie die BankM haben ja in der Vergangenheit mit ihren Kurszielen immer einen Volltreffer gelandet!!  cool

So wie so mancher "Experte" hier........

Aber gut, die VEM Bank....BankM haben mit ihren bezahlten Studien ebenfalls an diesen Briefkasten-Holdings satt verdient.......

 

13.11.14 18:19

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_James#278 - die schwierigkeit besteht darin ...

... die "vertrauensbildende maßnahmen" in den satzungen der chines. konzerntöchter so zu verankern, dass sie für die. geschäftsführer nach (dem wenig entwickelten) chines. recht und der chines. rechtspraxis verpflichtend und (im fall der untreue, § 266 StGB)  auch nach chines. recht strafbewehrt sind

die sicherungsübereignung und/oder hinterlegung von guthaben auf neutralen oder treuhandkonten wären ein erster schritt zur effektiveren überwachung der chines. geschäftsführung  

 

13.11.14 21:00

2049 Postings, 4187 Tage -brokerjoker-Oder......

man verweigert diesen China-Holding-Briefkästen einfach den Weg an deutsche Handelsplätze und verhindert somit das Anlegern das Geld aus den Taschen gezogen wird mit.......

Übertriebenen Kurszielen....
Nicht prüfbaren Zahlen, Daten und Fakten....
Angeblicher Unterbewertung....
Den "verlockenden" niedrigen KGV's.....
Den ganzen WischiWaschi Nachrichten in denen nichts handfestes oder brauchbares steht.....
Den bezahlten Studien die angeblich auf geprüften Fakten basieren jedoch einzig und alleine lächerliche Kursziele verbreiten.....
Fragwürdigen Marketingmaßnahmen die von Altaktionären in Auftrag gegeben wurden um ihre Aktien los zu werden.....

Und natürlich die ganzen "Experten" die mit ihren Beiträgen ein Märchen nach dem anderen veröffentlicht haben......  

14.11.14 11:17

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_James#281 - ein vorschlag

die chines. tochtergesellschften*** sollten sich gegenüber der deutschen AG durch satzungsbeschluss bestimmten vorschriften des Corporate Governance Kodex unterwerfen, der in China nur für börsennotierte aktiengesellschaften gilt (siehe grafik unten, https://www.kpmg.com/CH/de/auditcommittee/...ews-46-article-04-de.pdf  )

in dem chines. Kodex heißt es z.B. (deutsche übersetzung: http://www.chinas-recht.de/020107.htm  ):

3. Kapitel, 2. Abschnitt: Pflichten der Vorstandsmitglieder
§ 33 [Prinzipien der Pflichten von Vorstandsmitgliedern]
Vorstandsmitglieder müssen ihre Pflichten gemäß dem größten Nutzen der Gesellschaft und der Gesamtheit der Aktionäre, gemäß Treu und Glauben und nach Kräften erfüllen.

die begriffe "Vorstandsmitglieder" und "Gesellschaft" müssten, konzernbezogen angewendet, durch "Geschäftsführer" und "AG" ersetzt werden; dann würde den vorschriften des Kodex auch gegenüber der deutschen AG und gegenüber der chines. wertpapieraufsichtsbehörde geltung verschafft

***In China existieren zwei Arten von Kapitalgesellschaften: die Gesellschaft mit beschränkter Haftung (youxian zeren gongsi) und die Aktiengesellschaft (gufen youxian zeren gongsi). Die Gesellschaft mit beschränkter Haftung entspricht in etwa der deutschen GmbH und ist die typische Gesellschaftsform für Equity JV und 100%ige Tochtergesellschaften ausländischer Unternehmen (Wholly Foreign Owned Enterprise).

 
Angehängte Grafik:
ccgk.jpg (verkleinert auf 73%) vergrößern
ccgk.jpg

15.11.14 12:13

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_Jamesreichen Chinas strafgesetze zur abschreckung?

strafgesetze haben eine abschreckende wirkung, auch und gerade in China, das harte strafen kennt und verdächtige oft monatelang verhören lässt

dazu meine recherchen:

nehmen wir an, der geschäftsführer (general manager oder executive director) einer chines. Tintbright-tochter (der immer auch gesetzlicher vertreter ["legal representative"] der tochter ist, würde bilanzen der tochter "fälschen" oder firmengelder veruntreuen

selbstverständlich verstieße er damit gegen das chines. Company Law

aber wären die pflichtverletzungen nach chines. recht auch strafbar? 

Chinas anti-korruptionsbehörden ermitteln bei unterschlagung /veruntreuung /untreue (embezzlement) vor allem gegen personen in öffentlicher funktion oder in staatsbetrieben ("State functionaries", siehe Criminal Law***, teil 2 ["Specific Provisions"], kapitel 8 ["Crimes of Embezzlement and Bribery"] und die artikel 382, 183(2), 271(2), 394)

das strafgesetz Chinas (Criminal Law***) sieht in teil 2, kapitel 3 ["Disrupting the Order of the Socialist Market Economy"] und kapitel 5 ["Crimes of Property Violation"] jedoch auch empfindliche freiheitsstrafen vor bei

-- falscher rechnungslegung gegenüber aktionären und öffentlichkeit oder verschleierung wichtiger tatsachen (kapitel 3, abschn. 3 ["Crimes of Disrupting the Order of Administration of Companies and Enterprises"], artikel 161 - siehe unten)  

-- unterschlagung oder veruntreuung von firmenvermögen durch angestellte (kapitel 5 ["Crimes of Property Violation"], artikel 271, 272 - s. unten)

im erstgenannten fall (unrichtige darstellung /"bilanzfälschung") ist zu bedenken, dass nicht die chines. tochtergesellschaft, sondern die deutsche AG (konzernspitze) der öffentlichkeit und den aktionären berichtspflichtig ist
also wäre nur der vorstand der (im beispiel) deutschen Tintbright AG für die unrichtigen angaben verantwortlich und nach chines. recht auch strafbar
die tat wäre auch dann strafbar, wenn die chinesen annähmen, sie sei exterritorial begangen (also nicht in China, sondern in Deutschland, weil die deutsche AG betreffend), in diesem fall könnten die chinesen allerdings die ermittlungen zurückfahren oder einstellen ("may be exempted from the investigation", artikel 7 - s. unten)
in jedem fall hätte sich der vorstand auch nach deutschem recht strafbar gemacht (§ 331 HGB, § 400 AktG, § 266, 283b StGB); es genügt, dass der erfolg in Deutschland (bei der deutschen AG) eingetreten ist (§ 9 StGB)

im zweiten fall (unterschlagung, veruntreuung durch angestellte) könnte problematisch sein, ob geschäftsführer als gesetzlicher vertreter ["legal representatives"] einer gesellschaft auch als angestellte ("employees") ihrer gesellschaft gelten und daher --neben der gesellschaft-- strafrechtlich zur verantwortung gezogen werden können
die frage wird für das chines. recht allgemein bejaht, wenn die tat im direkten verantwortungsbereich des geschäftsführers lag ("Where a breach of Company Law amounts to a criminal offense, criminal liabilities can be pursued against a director, management personnel and/or legal representative. Specifically, penalties can be imposed on the company’s officers who were 'directly in charge' and/or 'directly responsible' for the company ...", http://www.china-briefing.com/news/2013/07/24/...ompany-in-china.html  )

*** Criminal Law of the People's Republic of China, http://www.china.org.cn/china/...2010/2011-02/11/content_21899017.htm

Article 7
This Law shall be applicable to any citizen of the People's Republic of China who commits a crime prescribed in this Law outside the territory and territorial waters and space of the People's Republic of China; however, if the maximum punishment to be imposed is fixed-term imprisonment of not more than three years as stipulated in this Law, he may be exempted from the investigation for his criminal responsibility.

Article 31
Where a unit commits a crime, it shall be fined, and the persons who are directly in charge and the other persons who are directly responsible for the crime shall be given criminal punishment. Where it is otherwise provided for in the Specific Provisions of this Law or in other laws, those provisions shall prevail.

Article 161
Where a company submits to shareholders and the general public false financial and accounting reports, or reports concealing important facts, thus causing serious harm to the interests of shareholders or others, the persons who are directly in charge and the other persons who are directly responsible for the crime shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not more than three years or criminal detention and shall also, or shall only, be fined not less than 20,000 yuan but not more than 200,000 yuan.

Article 271 (1)
Any employee of a company ... who, taking advantage of his position, unlawfully takes possession of the money or property of his own unit, if the amount is relatively large, shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not more than five years or criminal detention; if the amount is huge, he shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not less than five years and may also be sentenced to confiscation of property.

Article 272
Any employee of a company ... who, taking advantage of his position, misappropriates the funds of his own unit for personal use or for loaning them to another person, if the amount is relatively large and the funds are not repaid at the expiration of three months, or if the funds are repaid before the expiration of three months but the amount involved is relatively large and the funds are used for profit-making activities or for illegal activities, shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not more than three years or criminal detention; if the amount involved is huge, or if it is relatively large but is not returned, he shall be sentenced to fixed-term imprisonment of not less than three years but not more than 10 years.

 

15.11.14 20:55

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_James#284 - warum die abschreckung der strafen verpufft

für strafrechtliche ermittlungen (investigation) gegen geschäftsführer ist die chines. polizei zuständig (sie ist dem Ministry of Public Security, dem ministerium für öffentliche sicherheit, unterstellt)
die örtlichen polizeibeamten entscheiden, ob ein fall so ernst ist, dass er eine kriminalstrafe erwarten lässt, nur dann wird eine akte angelegt und mit ermittlungen begonnen, z.B. bei presseberichten, beschwerden, anzeigen (artikel 86 der chines. strafprozessordnung [Criminal Procedure Law [CPL], http://www.cecc.gov/resources/legal-provisions/...s-republic-of-china  ])

in ihrer entscheidung ist die chines. polizei unabhängig, das sieht die chines. strafprozessordnung ausdrücklich vor; aufgabe der polizei ist (wie bei uns) vor allem die gefahrenabwehr nach polizeirecht und in zweiter linie die strafverfolgung (vor allem wenn es um komplexe ermittlungen bei nicht-gewalt-delikten geht) 
der staatsanwalt (People's Procuratorate) kann sich einmischen (artikel 87 des CPL), ist aber ist in eigener zuständigkeit mit wichtigeren und schwierigeren sachen befasst: korruptionsfällen und pflichtverletzungen /machtmissbrauch von staatsfunktionären

ich vermute daher, dass es in den meisten fällen der pflichtverletzung von geschäftsführern bei einem (von der lokalen finanzbehörde verhängten) schlichten bußgeld nach dem chines. Company Law bleibt (eine verwaltungsrechtliche sanktion bei ordnungwidrigkeiten, die im fall von bilanzvergehen nicht über RMB300.000 (€39.000)  hinausgeht, siehe artikel 203 des chines. Company Law, http://english.wzj.saic.gov.cn/laws/061027085055-0.htm  )

die chines. polizei ist bei finanzdelikten überfordert und handelt wohl eher nach dem opportunitätsprinzip (bei uns gilt auch für komplexe wirtschaftsstraftaten grundsätzlich das sog. legalitätsprinzip) 

die gefürchtetste strafe für geschäftsführer und unternehmen dürfte sein, dass der fall in der öffentlichkeit publik wird, weil das zu immageverlust und geschäftsschädigung bis hin zum verschwinden des unternehmens vom markt führen kann 

 

16.11.14 14:25

2049 Postings, 4187 Tage -brokerjoker-Ein anderer Vorschlag.....

man schützt die Deutschen Anleger vor diesen China-Briefkästen und lässt diese Abzocker Buden erst gar nicht an die Börse!!  

Zack....Problem gelöst.....und das mit so wenigen Wörtern!! ;)  

18.11.14 16:32

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_James16:07: wer hat hier 1000 stk geholt (zu 14,00)?

bitte melden ;-)  

18.11.14 17:13
1

1001242 Postings, 3816 Tage youmake222#287

ich war es nicht ;-)  

18.11.14 17:19
1

1001242 Postings, 3816 Tage youmake222!

aber man kann mit kleinen umsätzen, viel % gewinn erzeugen.  

18.11.14 18:52

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_Jameswas mich erzürnt

während die deutschen gänsehalter seit jahren vorreiter beim tierschutz sind, rupft eine chines. tierquäleraktie*** im prime standard deutsche anleger mit einem fast 5x so hohen kgv wie die Tintbright-aktie

***lebendrupfen von gänsen ist in grausam und in der EU verboten, http://www.provieh.de/stiftung-warentest-lebendrupf-bei-gaensen

es bleibt zu hoffen, dass der öffentlichkeit (Stefan Otto ? http://boersengefluester.de/snowbird-schaulaufen/ ) ein licht aufgeht 


 

18.11.14 20:17

2049 Postings, 4187 Tage -brokerjoker-Na bestimmt.....

​hat die 1000 Stücke ein Großinvestor gekauft der das unglaubliche Potenzial dieses gnadenlos unterbewerteten Chinakrachern erkannt hat.....  ;)

Kennt man doch von den anderen Chinaaktien, dort wurde auch jede etwas größere Position als Durchbruch gefeiert und sogar von den selben "Experten"!!

Ok, die Kurse sind trotzdem alle gefallen aber immerhin hörte sich immer wieder gut an!!

Vielleicht hat man die paar Stücke auch abgefangen weil man sonst jetzt bei 8€ stehen würde......ach nee da wusste einer was er tut und hat sein Geld gut investiert!!

In ein vertrauenswürdiges Unternehmen mit hervorragenden Zahlen.....und die "Ungereimtheiten" der anderen China Aktien haben natürlich absolut nichts mit diesem Holding-Briefkadten zu tun.

Im übrigen teilt sich die "chinesische Tierquäleraktie" doch einen Briefkasten mit der Tintbright und der vanCamel Katastrophe.......ja sogar für ein eigenes Fax scheint es nicht gereicht zu haben!!  ;)  

19.11.14 11:57

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_James## 278,281,284,285 - aufsichtsräte dt. China-AGs

... haben die einrichtung funktionierender compliance-management-systeme (CMS, http://www.audit-committee-institute.de/23728.htm  ) verschlafen
BankM hilft ihnen auf sprünge: http://boersengefluester.de/...wir-wissen-dass-wir-einiges-verlangen/  

19.11.14 14:40

2049 Postings, 4187 Tage -brokerjoker-"BankM hilft ihnen auf sprünge"

Vor allem hat die BankM in der Vergangenheit ihrer eigenen Brieftasche auf die sprünge geholfen......vor allem durch ihre "Studien" und die darin verbreiteten Kursziele die niemals eingetroffen sind.....



Bei Tintbright sowie der vanCamel ist es nicht anders.....

"Nach bestem Wissen geprüft"

Doch die beteiligten Emissionshäuser beteuern ihre Unschuld. So etwa die BankM, eine Tochter des IT-Dienstleisters XCom und Berater zahlreicher chinesischer Firmen bei ihren Börsengängen in Deutschland, darunter neben Ultrasonic auch die beiden Skandal-Firmen Youbisheng und Kinghero.

BankM-Analyst Roger Becker betonte gegenüber der "Berliner Zeitung", dass Ultrasonic nach bestem Wissen geprüft worden sei und demzufolge die Kauf-Empfehlung für mögliche Interessenten erstellt wurde. Die von Wirtschaftsprüfern bestätigten Daten hätten zu seiner Unternehmens-Bewertung geführt. "Das war keine Fantasie-Bewertung, die war schon noch konservativ gehalten", versichert er. Er selbst habe sich dreimal vor Ort in China die dortige Produktion angesehen.

Quelle:http://boerse.ard.de/boersenwissen/anlegerschutz/alptraeume-aus-dem-reich-der-mitte100.html


Also ich finde die Arbeit der BankM sehr professionell!!  laugthing

Zumindest möchte man die Tintbright und vanCamel anscheinend nicht mehr bewerben.....

 

19.11.14 18:48

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_Jamesals vorsichtsmaßnahme geboten wäre es ...

... den chines. geschäftsführer (gesetzlichen vertreter, legal represenative) der China-tochter schon vor seiner anstellung die dokumente für die vertrags a u f h e b u n g undatiert unterzeichnen und siegeln zu lassen (der "chop" --unternehmensstempel-- ersetzt in China die unterschrift und wird von einem bei der polizei gemeldeten stempelmacher angefertigt und registriert)

die urkunde über das ausscheiden des geschäftsführers verwahrt der aufsichtsrat der deutschen AG, der im notfall bei den chines. behörden von ihr gebrauch machrt   

dieses prozedere wird allgemein empfohlen:

http://www.china-briefing.com/news/2011/08/11/...-representative.html
Recommendations
... The legal representative should be required to sign and chop an undated termination-related documents before being appointed – termination of an uncooperative legal representative can be blocked if the outgoing legal representative does not sign the required documents as they need to approve their own termination documents.

http://www.koehlerservices.com/en/magatest/...ed-enterprises-in-china
Termination of a Representative
Problems can arise when a company wants to lay off its Legal Representative. The Legal Representative normally controls the Legal Representative Chop and the Company Chop which means that he or she would then be responsible to approve his own termination documents. It is recommended to companies to take precautionary measures to prevent any difficulties in this regard. The most reliable precaution is to have the Legal Representative sign undated termination-related documents before being appointed.

 

20.11.14 09:08

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_Jamesein untreuer chines. geschäftsleiter ...

... braucht theoretisch nur zwei stempel ("chops"), um sich die firma anzueignen oder das firmenvermögen zu verkaufen und sich mit dem geld davon zu machen:
-- den runden company chop, auf dem der firmenname eingraviert ist, und
-- den quadratischen name chop mit dem namen des legal representative (gesetzlichen vertreters der gesellschaft)
"A person controlling the company official chop and legal representative chop can theoretically sell all the company’s assets and run off with the cash", http://rightsite.asia/en/article/using-chops-correctly-china

auch wenn die Tintbright AG weniger gefährdet ist (die chines. hauptaktionäre werden sich kaum selbst "bestehlen", wenn sie schon 95% der aktien besitzen), haben  die  aufsichtsräte deutscher China-AG's die pflicht, für ein geeignetes stempelmanagement zu sorgen, um potenziellem stempelmissbrauch vorzubeugen (auch wenn der inhaber der stempel vorstandsvorsitzender deutschen China AG ist !)
man könnte den company chop z.B. einem wirtschaftsprüfer oder rechtsanwalt anvertrauen:"In some cases, the Company Chop is held by the company's CPA firm, law firm, or some other trusted person", http://www.lehmanbrowninternational.com/edit/...nfo/2010712152719.pdf


 

20.11.14 10:20

2049 Postings, 4187 Tage -brokerjoker-Na da gibt ja wieder jemand richtig Gas......

und die anderen Chinakracher??

Keine schlauen Sprüche mehr......oder lohnt sich die Mühe nicht mehr??

Also nur noch die Tintbright Nummer??

Was kommt wohl wenn auch diese Aktie ihrem vorbestimmten Kurs erreicht hat....also ca. 0,50€??  

20.11.14 16:35

13813 Postings, 5580 Tage Raymond_James#292 - 'Evaluierung geeigneter Compliance- ...

... Maßnahmen, um ein Zeichen zu setzen und das Vertrauen der Investoren zurückzugewinnen", http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...ID=382771&newsID=824899

folgt Tintbright dem (lobenswerten) beispiel VanCamels ?

 

20.11.14 20:27

2049 Postings, 4187 Tage -brokerjoker-Oder den lobenswerten......

Beispielen der anderen Luftnummern!!!

Zumindest so lange wie die Kosten für die Homepage getragen werden danach geht's Berg ab......

Ach Ray......eine weitere China-Holding Webseite ist nicht mehr aktiv......komisch oder??

Aber gut hier glauben User vielleicht noch den Quatsch den man ihnen auftischt!!

Tintbright, vancamel und Snowbird sind die neuen Fast Casualwears, Ming Le Sports (Homepage nicht mehr aktiv) oder Asien Bamboo's dieser Welt.

Wertlos und überteuerte Briefkästen mehr nicht!!  

21.11.14 16:42

179 Postings, 3775 Tage HelloitsmeLobenswertes Beispiel VanCamel?

21.11.14 16:44

179 Postings, 3775 Tage HelloitsmeVanCamel

Wenn du Glück hast, bekommst du deine Aktien bis Jahresende noch an den Mann. Auch hier droht ein Delisting!  

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