Cegedim (WKN:895036)

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neuester Beitrag: 04.06.23 14:21
eröffnet am: 30.11.16 19:05 von: vinternet Anzahl Beiträge: 6404
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30.11.16 19:05
21

4254 Postings, 3033 Tage vinternetCegedim (WKN:895036)

Cegedim rebondit après ses résultats semestriels | Le Revenu
L’éditeur de logiciels destinés aux professionnels de la santé avait cédé plus de 7% hier.
Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  
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6378 Postings ausgeblendet.

01.06.23 17:54

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftYep, eine Gewinnexplosion ist

hier so sicher wie das Amen in der Kirche. Zudem dürfte Cegedim jetzt für die nächsten 2-3 Jahre stark wachsen, was dann auch die Investitionen rechtfertigt. Alleine UK kann sich nach der Akkreditierung als einer der Wachstumsmotoren herausstellen.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

01.06.23 18:18

799 Postings, 1373 Tage trustone@scansoft

Cegedim für dich deine aktuell aussichtsreichste Aktie auf Sicht von 2-3 Jahren ?
 

01.06.23 19:08
1

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftBitte keine Langfristprognosen mehr:-)

Wie Katjuscha schon festgestellt hat, werden die Margen und Cashflows hier bald sehr deutlich steigen, gepaart mit zweistelligen organischen Wachstum und einer Bewertung auf Insolvenzniveau. Grundsätzlich führt dies immer zu dem Doppelhebel aus steigenden EPS und steigenden Multiplen. Also für mich ist die Situation hier gerade sehr spannend.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

02.06.23 00:12
1

108280 Postings, 8482 Tage KatjuschaScansoft , was schließt du aus den einzelnen Daten

der Segmente in Sachen EBIT Entwicklung des Konzerns in den Jahren 2023 bis 2025?

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the harder we fight the higher the wall

02.06.23 09:17
2

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftGute Frage, meine Hoffnung ist, dass

die Cashverluste bei Maiia und in UK bis 2024 oder 2025 weg sind. Bei Maiia schätze ich die Verluste noch höher als 20 Mill. ein, da Cegedim Sante auch sehr profitable Einheiten hat und diese im Jahr 2021 einen Gewinn von 15 Mill. erwirtschaftet haben.

Positiv ist, dass die beiden Bereiche jetzt die einzigen "Baustellen" im Konzern sind. Ironischweise operieren die beiden Problembereiche in Segmenten, die traditionell extrem hochmargig sind. EMIS hatte 2022 eine operative Marge von rd. 28%.  
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

02.06.23 09:33
1

108280 Postings, 8482 Tage KatjuschaDu hattest in #6237 ja schon dein best case 2025

dargelegt.

https://www.ariva.de/forum/...-wkn-895036-543373?page=249#jumppos6237

aber ist halt best case.

ich bleib erstmal bei 700-710 Mio Umsatz bei 65 Mio Ebit. Das ist beim Ebit grad mal knapp die Hälfte deines best case. :)

Und trotzdem würde ich da schon Kurse von 60 € für fair halten. Wäre ein KUV von 1,15 und KGV von etwa 18. Klar, bei deinem best case Szenario läge der Kurs eher bei 150 €, aber das erscheint mir zumindest für 2025 verfrüht. Innerhalb von 2-3 Jahren von 40 Mio auf über 120 Mio Ebit, das erscheint mir dann doch zu optmistisch zu sein.  
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the harder we fight the higher the wall

02.06.23 09:46

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftKlar, sollte am Ende

ja nur die Hebel hier darlegen, wenn Cegedim produktiver wird. Der Markt unterstellt aktuell, dass Cegedim ewig nur 5% Ebitmarge im Konzern erwirtschaften wird, weil das Management die Kosten nicht im Griff hat. Man vergisst aber, dass Cegedim in drei Segmenten (Flow, Data und HR) mit 300 Mill. Umsatz bereits mit Ebitmarge und rd. 15% wirtschaftet und hier sogar weiter skaliert.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

02.06.23 10:00
1

172 Postings, 762 Tage iztoHaltet ihr jetzt eigentlich Wort Kat und Scan?

Zitat Scansoft 26.05.2020

"Nemetschek und Cegedim nebeneinander legen. Wenn Nemetschek in 3 Jahren besser performen sollte, werde ich mich demütig vom Börsengeschehen zurückziehen. Dann muss ich nochmal von vorne anfangen. Irgendwann müssen Bewertungen wieder eine Rolle spielen."

Zitat Katjuscha 26.05.2020

"In dem Fall würde ich mich zwar nicht von der Börse zurückziehen (dafür bin ich zu jung), aber ich würde mich dann aus dem Foren zurückziehen, aufgrund peinlicher Analysemängel.

Also zur Wiedervorlage am 26.Mai 2023.

Cegedim Kurs aktuell 26,0 €
Nemetschek 68,5 €"

Kurs Nemetschek 26.05.2023 = 72,36 ->  + 5,6%
Kurs Cegedim 26.05.2023 = 19 -> - 27%  

02.06.23 10:03

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftMachen wir, ich handel nicht

mehr privat an der Börse. Das Thema ist vorbei.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

02.06.23 10:22

16360 Postings, 6493 Tage Scansoft@itzo und falls

du fragst wie dies möglich ist: vvGmbH.  
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

02.06.23 10:33

172 Postings, 762 Tage iztoAlles gut,

ihr könnt machen was ihr wollt und seid mir keine Rechenschaft schuldig. Auch ein "nachträgliches" zurücktreten von den Ankündigungen würde mich nicht stören, ihr würdet ja niemanden dadurch schaden, ich wollte es nur noch einmal in Erinnerung rufen und es hat mich interessiert wie ihr es jetzt handhabt.  

02.06.23 10:39

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftAm Ende sieht man ja wie

extrem schwierig langfristige Prognosen und Timing ist. Hatte Katjsucha ja schon für SBM Monaco ausgeführt. Ironischwerweise kann 2023 das Jahr sein, wo sich die Charts von Nemetschek und Cegedim umkehren, weil Nemetschek weiterhin extrem hoch bewertet ist und sich der Baumarkt gerade sehr abkühlt, während Cegedim plötzlich organisch mit 10% p.a. wächst.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

02.06.23 11:25

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftSchade, dass jetzt die

Halbjahreszahlen nicht anstehen, dass wäre  jetzt der Impuls den der Kurs bräuchte...
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

02.06.23 11:59

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftStichwort AI, ohne Daten

kann man mit AI wenig machen und hier verfügt Cegedim über einen der größten Datensammlungen für Medizin Daten in Europa. Dürfte mittelfristig auch wertvoller werden, zumal Cegedim hier auch stark investiert.

https://www.cegedim.com/Communique/...taveRoussy_THIN_FR_01062023.pdf
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

03.06.23 06:09

252 Postings, 8267 Tage cadIch verstehe nicht,

wieso eine Softwarebude so hohe Abschreibungen hat. Dachte die Abschreibungen könnten die nächsten Jahre fallen und so den Gewinn "aufpolieren", aber die Bilanz verrät was anderes
In der Bilanz auf Seite 121 steht, dass der Goodwill bei 198Mio in 2022 liegt und 187Mio in 2021 war.
Die immaterielle Vermögenswerte sind ebenfalls von 179Mio in 2021 auf 188Mio gestiegen ist. Somit bleiben bzw. steigen die Abschreibungen für eine Softwarebude so hoch.  

03.06.23 09:48

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftLiegt daran, dass Cegedim

historisch alle Entwicklungstätjgkeiten aktiviert. Daher ist das EBITDA künstlich erhöht. Das Ebit ist hier die einzig relevante Kennzahl bzgl der Ertragskraft
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

03.06.23 12:43

108280 Postings, 8482 Tage KatjuschaYepp, wenn man nach Ebitda bewerten würde, wäre

Man mit einer Ebitda Multiple von 2,3 ja auch jetzt schon hoffnungslos unterbewertet.

Geht hier nur ums EBIT oder besser vielleicht EBT, weil darin noch die Verschuldung über die Zinsaufwendungen berücksichtigt wird.

Wenn wir 2025 aber wirklich 65-70 Mio EBIT sehen, dann sollte sich über die starken Cashflows auch das Thema Verschuldung relativ schnell auflösen. Wobei man ein 1 faches Jahres Ebitda auch als NettoVerschuldung langfristig mitschleppen kann. Seh ich als normal an. Und da werden wir 2025/26 wohl auch ankommen.
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the harder we fight the higher the wall

03.06.23 13:05

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftOder man deckt einfach

Stille Reserven auf und verkauft 25% von Cegedim SRH an Private Equity für 75 Mill.  Verschuldung sehe ich hier auch nicht mehr als das große Problem an. Würde es aber begrüßen, wenn sie weniger Office anmieten, da gibt's noch hohes Einsparpotential.
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03.06.23 14:48

151 Postings, 5687 Tage aberhelloCad, hohes CapEx...

... scheint ziemlich typisch für französische Unternehmen zu sein, vermutlich aus steuerlichen Gründen. Habe ich bereits in mehreren Branchen beobachtet, auch in meinem eigenen Berufsleben. Inklusive sehr harten Verhandlungen über die Kapitalisierung von Entwicklungsdienstleistungen, sogar fast unabhängig davon, wo am Ende die IP liegt. Also nur aus buchhalterischen Gründen getrieben. Ist natürlich zwiespältig, weil die dann angeblich - immateriell - sehr wertvolle Software in den Bilanzen niemals für auch nur ansatzweise diese Beträge veräußerbar wäre. Bläht halt nicht nur das EBITDA in Folgejahren auf, sondern auch die Bilanz. Muss man aber wohl bei französischen Unternehmen so hinnehmen.  

03.06.23 15:04

108280 Postings, 8482 Tage KatjuschaUm die Substanz gehts hier auch nicht

Der innere Substanzwert ist hier tatsächlich kein Argument, da vieles immateriell.

Aber diese hohe Investitionsquote der letzten Jahre dürfte insbesondere im Vergleich zum demnächst deutlicher steigenden Umsatz halt nicht ewig so hoch bleiben.

Worum es also geht, sind die hohen Cashflows, die man die nächsten Jahre erwarten darf. Nicht ganz unwahrscheinlich, dass Cegedim die nächsten 10 Jahre über 700 Mio FreeCashflow einfährt. Da wirken dann 280 Mio MarketCap und 450 Mio EV halt mickrig dagegen.
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the harder we fight the higher the wall

03.06.23 19:44

16360 Postings, 6493 Tage Scansoft2023 wird das erste

Jahr sein, wo der
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03.06.23 19:48

16360 Postings, 6493 Tage ScansoftUmsatz schneller als die

Kosten wächst, also sich die Wachstumsinvestitionen auszahlen und dies wird sich auch 2024 fortsetzen. Da die Abschreibungen weiter steigen werden, muss Cegedim jetzt die Ebitda Marge steigern, ansonsten würde das Ebit weiter sinken. Da sie mit steigenden Gewinnen rechnen, geht dies nur mit steigenden Ebitdamargen.
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04.06.23 10:08

252 Postings, 8267 Tage cadSollte Cegedim im

Jahr 2025 wirklich auf 60€ steigen, dann gönne ich mir mal ein schönes E-Auto bislang will ich mir nur einen Dacia Spring gönnen.  

04.06.23 13:55

2971 Postings, 2203 Tage HamBurchDon't sell the fur before shooting the bear...

...letztendlich ist Cegedim fast wie ein Lottoschein mit eingebauter Gewinn-Garantie...ist halt nur (noch) eine Frage der Zeit, bis die "richtigen Zahlen gezogen werden...evtl. mit passender Zusatzzahl -  

04.06.23 14:21
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16360 Postings, 6493 Tage ScansoftSelbst wenn es bis 2025

bis 60 EUR gehen würde, was ja nur knapp über einen 1fachen KUV wäre, ist Cegedim für mich als Investment ein Flop. Aber ich gönne es jeden, der jetzt zu diesem fast perfekten CRV hier einsteigt und den Homerun nach Hause bringt.
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