Deutsche Telekom (Moderiert)

klaro
sieht man am Kursverlauf
dann halt statt Kotzbrocken
ladenhüter und Depotleiche
Schönen Tag noch  

bzgl. Ladenhüter oder Depotleiche....

seit Abgang von Ron Sommer ist die DTE von ca. 9,00 € auf mittlerweile ca. 20 € gestiegen ... das sind grob gerechnet ca. 120% Kursgewinn.

In diesem Zeitraum gab es insgesamt 11,84€ an Dividenden. Dies entspricht dann ca. 130% des damaligen Kaufkurses.

Zusammen macht das dann 250% an Gewinn aus.

Das wären dann ca. 12,5% im Jahr.

Also... ein Ladenhüter oder eine Depotleiche sieht in meinen Augen anders aus.

;) ;) ;)  

WOW... coooooool
https://www.it-times.de/news/...ollste-marke-in-europa-studie-146299/

vor allem...

Steigerung von Platz 17 auf 11  

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...h-mit-verlusten-12085890

 

Zusammen macht das dann 250% an Gewinn aus.

Das wären dann ca. 12,5% im Jahr.

Diese Berechnung ist dann doch etwas arg vereinfacht.

Ein Zuwachs um 250% in 20 Jahren bedeutet ein jährliches Wachstum von gerade mal 6,5%.

Natürlich ist auch diese Zahl nicht die ganze Wahrheit, weil eine Wiederanlage der Dividenden nicht berücksichtigt ist.

Unter dem Strich hat man daher eine Rendite irgendwo dazwischen erzielt, die man noch um die Inflation bereinigen müsste oder könnte.

Nichts für ungut ​

 

... ich schrieb nicht von Wachstum sondern von Gewinn (Kursgewinn+DIVI) im Jahr.

und bei 250% in 20 Jahren sind das nun mal 12,5%

Beispiel:
Ich lege bei der Bank 1000€ an und bekomme 2% Zinsen die ich mir immer auszahlen lasse... dann habe ich nach 20 Jahren 40% GEWINN.. oder?

Und ich schrieb auch nichts von Inflationsbereinigung oder sonstigem... nur vom Gewinn... und da sieht es nunmal nicht sooooo schlecht aus.

 

ist extrem ärgerlich. Man muss jetzt sehen was genau passiert ist. Wenn tatsächlich KEINE wichtigen Daten gehackt worden sind ist das Problem nicht soooo groß.

Es wird auch in Zukunft Hackerangriffe geben... überall, auch bei anderen Firmen... was aber wichtig ist ist daß keine WIRKLICH relevanten Daten gehackt werden.
 

aber dreimal ist dann schon leichtsinnig.
die strafen werden diesesmal teuer werden.
hier muss in sachen cyberangriffe mehr getan/investiert werden.
...die kundenzugewinne sind auch ganz schnell wieder bei verizon &co.  

...einen bestimmten zeitraum wählen der die rechnung gut aussehen läßt, ist schon etwas blauäugig.
rechnet man vom börsengang 1996 bis heute sieht die rechnung schon anders aus .
man hätte diese rendite ggf. auch in den meisten jahren mit normalen sparanlagen erwirtschaftet.
...ohne regelmäßige gewinnmitnahmen/nachkäufen ist hier kein blumentopf zu gewinnen.  

Antwort auf Lionells Post 19147 verwendet in dem er schrieb dass seit Ron Sommers Abgang die Telekom ein... naja hier genau das was Lionel schrieb:
"Seit Ron Sommers Weggang
ein müder,altender schwerfälliger Kotzbrocken"
Und ich wollte nur aufzeigen dass sein Ron Sommers Ausscheiden aus dem Unternehmen dem anscheinend nicht so war.  

 

....quelle "ehemaligen newsl."  

wurde (glaube ich) zu den Zahlen zum Q3 bekannt gegeben.
 

Siehe Bitte auch Beitrag 19125  

doch über eine Woche eher als vermutet. Kundenzuwächse sind bekannt (und erstaunlich), für uns nun wichtig: ARPU, Aktienrückkauf, Schuldensituation und Cashflow. Eventuell Aussagen bzgl. Mint Mobile.  

wurde.
...hatte  aber auch schon erwartungen von 0,74 ct gelesen.  

wie lange hält die 20?  

ein Potential von einigen Prozent, ich glaube, dass der Markt positiv überrascht wird (wir werden ja jetzt am Mittwoch schon etwas mit Infos gefüttert). Ich bin mir sicher, dass das oft angesprochene Schuldenproblem in den Fokus gerät und wir hier ein wenig Entlastung bekommen, ich hab da ja schon einmal was vor ein paar Tagen geschrieben, gerade zu den Schulden der US-Tochter:

Zum Bewertungstermin Q3 (30. Sept) stand der Dollar zum Euro bei 0,975, zum Bewertungstermin Q2 (30. Juni) bei 1,039, zum Bewertungstermin Q4 stand er bei 1,07, d.h. wir werden dann nach meiner Rechnung einen positiven F/X-Effekt i.H.v. ca. 7Mrd. € haben und ich bin mir sicher, dass das wenig Leute/Analysten auf dem Schirm haben. Weitere Entlastungen können vom operativen Geschäft kommen, es gab im q4 m.M.n. keine großen Ausgaben (Frequenzen, Übernahmen, Dividende, etc.). Schade, dass der Tower-Deal noch nicht eingetütet wurde, so hätten wir die Verschuldung (excl. Leasing) massiv unter die 100Mrd. gesenkt (ca. 92Mrd.) und wären so im selbst gesteckten Wohlfühlbereich gewesen. Im Q3 hat TMUS ihre Schulden um über 1Mrd. abgebaut obwohl zusätzlich Aktien i.H.v. 600Mio € zurück gekauft wurden. Ich glaube, dass da ab jetzt die Cash-Cow noch weiter an Fahrt aufnimmt und beschleunigt, die Fusionssynergien werden jetzt kommen (-6% Belegschaft alleine im letzten Quartal, Einstellung der Sprint-Zellen im letzten Quartal, etc.).

Operative Überraschungen durch TMUS können weiteren Auftrieb geben, wir haben bei den letzten Zahlen ja schon gesehen, dass man den Gesamt-Umsatz stabil gehalten hat und die Endgeräte-Verkäufe massiv gesenkt hat, d.h. der Service-Bereich stark gestiegen ist. Optisch war das jetzt nicht die Explosion, hier bzw. drüben bei Voda wurde das ja auch kritisiert ABER eventuell möchte man sich auch nicht unbedingt in diesen Bereichen zu sehr profilieren (Stichwort Softbank-Klausel). Es bleibt spannend, was dieses Quartal passiert ist.
Dinge, die für mich bei den TMUS-Zahlen interessant werden:

- Zahlen allgemein, bedonders der FCF und Service Revenue
- Verschuldung allgemein
- SBB-Program TMUS
- Mint-Mobile-Übernahme?
- Postpaid phone churn-Rate
- Verkaufszahlen T Phone

Nächste Woche kann grün werden ;)

 

Da ist aber leider auch noch der erneute Hackerangriff auf TMUS. Da wird ja wieder eine Strafe fällig werden. Koennte sein, daß uns das etwas in die Parade faehrt, abgesehen von der Ungewissheit ueber das kuenftige Kundenverhalten/Kundenwachstum deswegen. Oder siehst du das entspannt?
Uebrigens vielen Dank fuer deine fundierten Beiträge in diesem Forum.

 

Sehr guter Punkt, ich blende das wahrscheinlich aus ;)
Auch dazu muss man natürlich Stellung nehmen und endlich etwas unternehmen. Was die Strafe bzw. das Kundenverhalten angeht bin ich leicht optimistisch.

Zu einer Strafe:
Im Jahr 2021 wurden fast 80 Mio Kundendaten gestohlen wobei im Gegensatz zur jetzigen Situation (Daten, die gestohlen wurden: Name, Rechnungsadresse, E-Mail, Telefonnummer, Geburtsdatum, T-Mobile-Kontonummer) in einigen Fällen zusätzlich die PIN-Codes, die Versicherungsnummern und Führerscheininformationen der Teilnehmer kopiert wurden. Damals gab es doppelt so viele Betroffene wie heute und es wurden mehr Informationen gestohlen... und man hat sich m.W. auf 350Mio. Dollar geeinigt (Endverbraucher geeinigt, endgültige Genehmigung vom gericht fehlte noch zum 30. September => Rückstellungen wurden schon gebildet). Die Strafe jetzt kann natürlich höher ausfallen da es ein Wiederholungsfall ist.

https://www.finanznachrichten.de/...em-vergleich-zu-datenklau-016.htm

zum Kundenwachstum: da bin ich bedeutend entspannter. Ich hatte damals, also 2021, echt auch deswegen massive Bedenken aber das ist halt alles nur aus der Sicht durch die deutsche Brille, da sind wir (glaube ich) einzigartig. Drüben interessiert sich dafür offenbar so gut wie niemand dafür, jeden Tag werden unzählige Daten geklaut. Dem Kundenwachstum hat der letzte (bedeutend größere) Datenskandal nix ausgemacht.
 

Diese Thematik mit den Hackerangriffen auf TMUS beunruhigt mich relativ stark auch aus folgendem Grund: Ich bin relativ stark in der DT investiert, weil ich TK Aktien allgemein,  insbesondere die DT bisher  für ein einigermaßen "sicheres" und attraktives zukunftsfähiges Aktieninvestment,  sowie auch fuer einen  einigermaßen  "sicheren " Dividendenzahler hielt. Nun denke ich, daß solche Hackerangriffe die Sache schon etwas in einem anderen Licht erscheinen lassen koennen.
Nochmals danke für deine Aufklärung bzw. Meinung hierzu.  

Eventuell kann ich dich ja etwas beruhigen ;)
Aber alles auch nur meine Meinung:

Ich hatte damals auch starke Bedenken, haben sich aber komplett aufgelöst (siehe vorhergehendes Posting). Was das Thema Dividende angeht: die Telekom zahlt die Dividende sowieso nur aus den europäischen Einheiten, hier erziehlt man ein FCF i.H.v. 3,8 Mrd. Euro (US: 6,3Mrd. Euro) und gibt 3,2 Mrd. für Dividenden aus (3,4Mrd.). Ich halte die Dividende für absolut sicher, das US-Geschäft trägt sich komplett alleine.
Wir dürfen das EU-Geschäft auch nicht zu sehr unterschätzen (welches ja nur mit 15Mrd. Euro bewertet wird, was aber im Vgl. zu den peers Telefonica, Orange und Vodafone sehr günstig ist), ich bin für den EU-Telko-Markt sehr bullish eingestellt da nach fast 2 Dekaden fallender Preise in vielen Märkten, in denen die Telekom aktiv ist, die Preise teilweise massiv steigen. O2 hat in Deutschland angefangen, Vodafone im Bereich Breitband... nun kommen die großen Telekom-EU-Märkte Österreich und Tschechien mit teils massiven (10%) Preissteigerungen hinzu. Wir haben Glück, die Telekom ist in den extrem schwierigen Märkten Italien und Spanien (und so langsam auch Frankreich) nicht aktiv.

Die Dividende halte ich persönlich für sicher, da gibt es andere Telcos (Voda), bei denen ich die Ausschüttung in der jetzigen Form für die Zukunft für nicht sicher halte...

Aber alles nur meine Meinung  
 

was ist euch über T-Mobile Money bekannt? Bin gerade eher zufällig drüber gestolpert...  

... ich hab mal überflogen was das "T-Mobile-Money " genau ist.

Soweit ich das überblicke Ist T-M-M in etwa ähnlich wie bei Orange mit Orange Bank

https://www.orange.com/en/groupe/nos-activites/.../orange-bank-europe

Der riesengroße Vorteil ist dass ein Kunde bei nur einem Unternehmen eine Vielzahl an Leistungen bekommt und nur einen Ansprechpartner hat.

Was mich aber ebenfalls brennend interessiert ist wie die eigenen Telefone bei den Kunden ankommen.

Nächste Woche wissen wir dann mehr.

Ich könnte mir aber vorstellen daß das ziemlich gut angekommen ist in den USA, sonst würde das sicher nicht auch in Europa weiter ausgebaut... mal sehn.

 

was aber auf jeden Fall zu erwähnen ist: unsere US-Tochter ist wirklich die Triebfeder und sehr innovativ, folgende Produkte außerhalb der klassischen Mobile-Anwendung wurden erst vor kurzem gestartet:  

"T-Phone" in 2022: eigenes Mobilfunkendgerät
"T-M-M" in 2022: Aktuell über 500.000 Downloads
"Home Internet" in 2021: Q4 +524.000 Kunden hinzu (2,6Mio), mehr als AT&T, Verizon, Comcast und Charter zusammen
"Above & Beyond" in 2022: exklusive Kooperation mit Starlink um wirklich überall Empfang zu haben. TMUS kann weltweit weitere Partner akquirieren.
"T-Mobile In-Flight" in 2022/23: United Airlines, Delta Airlines (2023 neu hinzu), American Airlines und Alaska Airlines