Leerverkäufer von Wirecard

ich würde dir raten bei Aktien kein Day-trading zu machen und zu enge SL zu setzen. Mit dem Chartverlauf ist das so eine Sache. Die Ursache für den Kursverfall bei WC ist ja nicht durch die Geschäftsentwicklung oder durch Gewinnmitnahme zu Stande gekommen, sondern durch gezielte Verunsicherung der Anleger mittels dubiose unbewiesene Gerüchte.  

Sind immer sehr riskant.
Und man hat heute wieder gesehen wie schwach die Aktie ist.
Kann gut noch eine Etage tiefer gehen.  

zb Volkswagen 2008 von 150 auf 1000  nur durch leerverkäufe und stopp loss....so wie falsche Einschätzung was stamm und vorzugsaktien anging...sowie total falsch gesehen von den Fonds was den spread zwischen den beiden anging.......kein vergleich zu wirecard aber zum damaligen Zeitpunkt sind fast alle auf dem falschen fuss erwischt worden......  

"Die Ursache für den Kursverfall bei WC ist ja nicht durch die Geschäftsentwicklung oder durch Gewinnmitnahme zu Stande gekommen, sondern durch gezielte Verunsicherung der Anleger mittels dubiose unbewiesene Gerüchte."

Aha! Die Aktie hat sich von 29 auf 47 erholt, weil alles irrelevant ist - und dann plötzlich wurden die Leute nervös?
Wer soll denn den das glauben?Jetzt, wo es überhaupt keine Diskussion mehr gab? seit Monaten über normale Googlesuche nur Lobeshymnen und gute news?

Jetzt auf einmal kommt Nervosität auf?
Hör mir doch auf!

ach ja: noch 10 Handelstage für Citi-closing - oder die Meldung, dass es - wie schade - doch erst 2017 klappt.

aber man hat's ja nicht nötig, seinen Aktionären mal was mitzuteilen außer "alles super"

Ist dir entgangen, dass aktuell wieder versucht wird mit verschiedenen Mitteln den Kurs zu drücken.  

In byblos' Thread steht doch, dass die LV-Erhöhungen so lächerlich sind, oder? Was denn nun?
Ich finde es lächerlich, wie diese ganzen Börsenbriefleute jetzt umkippen und anfangen, den Leuten SHORTS anzupreisen. Das ist krank. Es ist geradezu pervers!

Ansonsten sehe ich einen Abklatsch des Zatarraleaks vom März just zu einem Zeitpunkt, da man eben im Tanzsaal der Titanic das Licht flackern sieht.

Hui, sagt Lady Emily, war das vielleicht ein Eisberg?

Aber Sir Michael beruhigt sie: Ach Quatsch! Der Kapitän hat alles im Griff und hat uns versichert, dass wir das blaue Band gewinnen! Tanzen sie ruhig weiter.

und sie tanzt, solange die Musik spielt...


 

Eine wirecardaktie bei Lang&Schwarz! Nur 38,99€
Das perfekte Weihnachtsgeschenk! Daran werden ihre Enkel noch Freude haben!

https://twitter.com/PharmakoiBoy/status/809867980175613953?lang=de
https://www.youtube.com/watch?v=3xnn9h9y8P4&feature=youtu.be

Investigative Shorts haben nicht immer ERFOLG, aber MEISTENS Recht. Und Spaß haben sie sowieso.  

aber ich musste gerade strutzen und brauche Erklärungshilfe:

http://boerse.ard.de/aktien/...ist-kein-favorit-der-analysten100.html

letzter Absatz:

Überhaupt hat sich Wirecard zuletzt zum laufenden Geschäft positiv geäußert. Die Branche ist angesichts des Trends zum bargeldlosen Bezahlen, bevorzugt per Smartphone, im Wachstumsmodus. Unter anderem ist man seit 2015 unter anderem in Indien aktiv, wo man das Bezahlgeschäft der Great Indian Retail Group gekauft hat, und große Wachstumshoffnungen hegt. 2017 will Wirecard zudem eine Prepaid-Kreditkarte auf den Markt bringen.

Prepaid-Kreditkarte? Meines sie eine eigene, also ohne Visa oder Mastercard? Oder meinen sie eine PP-KK in Indien? Oder in den USA?

Versteht das hier jemand?

Wenn du wirklich von dem was du schreibst überzeugt bist, dann akzeptiere ich deine Einschätzung. Ich persönlich sehe das etwas anders. Wer richtig liegt wird sich zeigen..  

ich hab gegooglet, da kommt ein Ergebnis "Die Mywirecard Prepaidkreditkarte wird 2017 eingestellt, es gibt dafür die neue MyCard2Go.
https://www.kreditkarten-prepaid.at/mywirecard-prepaid-kreditkarte/

ist vielleicht DAS gemeint? Das wäre doch dann aber nicht neu?

Hr. Braun hat sein Geld in Wirecard investiert
#14957
17.12.16 15:50
Herr Braun hat sein gesamtes Vermögen in Wirecard investiert! Das würde er wohl kaum machen, wenn er wüsste, das Wirecard eine "aufgeblasene Luftnummer" wäre.


Warum nicht?
Matthew Earl, den irgendwelche 1337s für Zatarra halten, erklärt's gerne auch für kleine Ralphs
http://lordshipstrading.blogspot.de/2016/12/...i-gr-skin-in-game.html

Den Link hatte ich bereits gepostet.
Zatarraleaks sagt, Matthew Earl sei einer der Hintermänner von Zatarra.
Meinst du diese Quelle, oder hast Du noch für eine andere Quelle, dass M. Earl ein Teil von Z. sei?  

1.) was ist denn mit den in 2016 zugekauften Aktien?
Diese werden in dem genannten Link überhaupt nicht genannt, obwohl dieser Artikel Viel später erschienen ist.

2.) der Artikel spricht an, dass Braun nicht im Vorstand der Wirecard Bank ist.
Wenn man Ahnung vom deutschen Bankerrecht hat, wüsste man, dass man gewisse Vorraussetzungen erfüllen muss um als Vorstand einer Bank bestellt zu werden.
Diese Vorraussetzungen werden von der BAFIN geprüft und es werden zahlreiche Vorstände auch nicht bestellt. ZB weil man über verschiedene Jahre in einer Bank verantwortlich gearbeitet hat, die entsprechende Ausbildung etc. nicht hat....
Braun hat m.E. Andere andere Aufgabe und zwar die Steuerung des wirecard Konzerns.

Zu 1) warum sollte jemand ohne Zwang weitere Aktien zukaufen, damit sein Risiko noch mehr steigt? Braun kommt aus dem Risikomanagement, der kennt sein Risiko, der Macht Risikodiversifizierung etc, es sei denn er ist vollständig überzeugt davon.

Weiterer Fehler:
Braun ist nur drittgrößter Aktionär bei Wirecard?
Stimmt mE auch nicht, da schaue ich einfach mal auf die Homepage.



 

Haste dir das auch echt durchgelesen?
Was soll uns das sagen? Nichts, Nur Spekulation über Forderung und Verbindlichkeit und einer blöden Bemerkung, er wäre ein reicher Mann. Nur Provokation in meinen Augen, sonst nichts.

Woher kommt das Geld der Hedgefonds, Shortseller, Leerverkäufer?

Immer schön aktiv bleiben und nicht nachlassen, schön durchhalten, irgendetwas muss doch passen, wir haben schon soviel probiert ;-).  

Der Artikel behandelt verschiedene Dinge, die deutlich machen, dass der Kauf eigener Aktien durch einen CEO oder ähnliches ein gutes Zeichen sein kann, es aber nicht sein muß. Insofern sit das schon einmal sachlicher als das Meiste, was dazu in den deutschen Medien steht, da haben ja manche Autoren noch nicht einmal Brauns Käufe richtig zusammen gerechnet... 

Nach meiner Rechnung stimmt die Angabe bei Matt, damit gleich zur ersten Frage:

"1.) was ist denn mit den in 2016 zugekauften Aktien?
Diese werden in dem genannten Link überhaupt nicht genannt, obwohl dieser Artikel Viel später erschienen ist."

Natürlich werden sie genannt und sind auch in den Grafiken zu sehen:

The subsequent purchases from 2015 onward, would have cost MB B, c. €45.4 Million. A significant outlay.

45 Millionen - das sind die Aktien 2015 plus 2016. Einige Medien in Deutschland haben womöglich die Verkäufe von 2012 als Käufe gewertet.

 it would seem possible that MB B has hauled in c. €24.2 Million in share sale proceeds and spent c. €46.4 Million in purchasing shares in Wirecard. A net expenditure of c. €22.1 Million on Wirecard stock by MB B since 2008.

Diese Rechnung stimmt, denn ich habe sie genauso aufgestellt! Ich komme auf 21Mio Matthew auf 22 Mio (weil er 46,4 nimmt und nicht die richtige Zahl 45,1 von oben), egal. Andere deutsche Finanzjournalisten kommen auf andere Zahlen, aber das ist mir egal, denn ich rechne wahrscheinlich besser als Matthew und die deutschen Finanzjournalisten :)

2.) der Artikel spricht an, dass Braun nicht im Vorstand der Wirecard Bank ist.
Wenn man Ahnung vom deutschen Bankerrecht hat, wüsste man, dass man gewisse Vorraussetzungen erfüllen muss um als Vorstand einer Bank bestellt zu werden.

Du solltest das hier bitte nicht falsch zitieren!

As far as I can tell, Markus Braun is not a member of the Board of Management or Supervisory Board of Wirecard Bank. In light of the above, I found that interesting. 

(womöglich hat er das mit dem deutschen Bankenrecht tatsächlich nicht gewusst, dann kann er sich immer noch darüber wundern, welche Gründe es haben könnte, dass Markus Braun nicht im Aufsichtsrat sitzt. So wie ich Matt kenne, hat er sich bei diesem Satz etwas gedacht - auch wenn ich gerade auch nicht sicher sagen kann, was er sich gedacht hat.Direkt davor schreibt er "who MB B possibly borrowed from in 2014 is unclear."). Tja. Jetzt denke scharf nach.

Am Rande: Braun schreibt ja in seinen Lebenslauf auch nicht rein, wo er noch alles im Direktorium oder Vorstand saß - abgesehen von der Wirecard. Keine Ahnung, warum das so wichtig sein sollte.

 

Zu 1) warum sollte jemand ohne Zwang weitere Aktien zukaufen, damit sein Risiko noch mehr steigt? Braun kommt aus dem Risikomanagement, der kennt sein Risiko, der Macht Risikodiversifizierung etc, es sei denn er ist vollständig überzeugt davon.

Hat Matt das denn gefordert? Ich habe das gefordert! Weil Braun für die Gesamtzahl seiner Aktien "so gut wie nichts" bezahlt hat! Er hat für 2,3 Mio insgesamt etwa 27 Mio € bezahlt, oder im Schnitt 12€! Er hat aber nach meiner Rechnung ungefähr 8Mio Aktien, von denen er 5,7 Mio bereits vor 2006 hatte (die Kurse kannst du selbst nachschauen). Nach meiner Schätzung hat er nicht mehr als 7€ pro Aktie gezahlt (ganz davon abgesehen, ob er irgendwelche Aktien durch Mitarbeiteroptionen oder sonst was gekriegt haben kann). Das ist immer noch viel Geld, klar. Aber es relativiert seinen Einsatz von 2015 und 2016. Warum er ausgerechnet 2012 so viele Aktien VERKAUFT hat ist mir ein Rätsel, denn da hat der Boom doch begonnen!

Rechne von mir aus mit 10€ im Schnitt - egal! Wenn wirecard bei 20€ steht, sind seine Aktien 160 Mio wert und er hat 80 Mio bezahlt macht 80 Mio Plus abzüglich seiner Schulden.

Hab ich da irgendwo einen Fehler, dann sage ihn mir.

 

__________________________________________________

zu Markus Braun drittgrößter Aktionär:

Laut der Statistik, die Matthew Earl heranzieht, habe ALKEN ASSET MANAGEMENT LIMITED zuletzt 2,25 Mio Aktien gekauft. Hinter ALKEN ASSET MANAGEMENT LTD steht in der Grafik bei Matt "multiple portfolios". In diesem Fall wahrscheinlich die "Alken Luxembourg SA", die bei wirecard.de auf der Homepage steht PLUS die Alken Asset Management LLP [nicht Ltd!]

Laut morningstar haben beide zusammen 9,6 Mio Aktien (+2,35 Mio im ersten Hj 2016) Das kommt schon hin!

http://investors.morningstar.com/ownership/...ers-overview.html?t=WDI

Damit ist Braun die Nr 3, wenn man beide ALKEN-Portfolios zusammen rechnet 

Wirecard wurde zB in diesem Fond offenbar aufgestockt

https://www.zonebourse.com/...-OPPORTUNIT-19117540/composition_fonds/

wenn du eine andere Quelle hast, sag sie mir. Bei Wirecard bitte das Sternchen beachten:

"*) Anteile (gerundet) gem. letzter Meldung der Investoren (§ 26a WpHG)"

 

ich denke, auch hier hat Matt korrekte Zahlen, Wirecard aber auch keine wirklich falschen Zahlen, da fehlt halt nur die zweite ALKEN-Firma.

________________________________________

und dann noch das:

Matthew Earl ist nicht Zatarra. So ein Quatsch.Wer sagt denn so einen Blödsinn! Das wird ja immer schöner, gleich kommt noch so einer vorbei und behauptet, alle Aussagen von Zatarra seien gelogen. Unglaublich.

 

 

 

 

ging nicht kürzer. dafür stimmt alles. war nicht einfach zu recherchieren.

"Rechne von mir aus mit 10€ im Schnitt - egal! Wenn wirecard bei 20€ steht, sind seine Aktien 160 Mio wert und er hat 80 Mio bezahlt macht 80 Mio Plus abzüglich seiner Schulden."

Und deswegen ist das die Begründung für, Zitat "aufgeblasene Luftnumer" nach deiner Aufassung.
80 Mio. Plus stehen einer Investition in 2015 und 2016 in Höhe von 46 Mio. gegenüber die nach deiner Meinung nicht relevant bzw. erwähnenswert sind als Begründung für Longinvestierte.

Also wären 20€ Kurs möglich die dann 160 Mio. Wert sind. Und weil das ein mögliches Beispiel wäre sind 45 Mio. Peanuts! Verstehe ich das richtig? Nach Eurer Auffassung das etwas nicht stimmt schmeißt ein Vorstand nochmal 45 Mio. hinterher.

Also ich habe 16 Tsd. Euro in eine Flopaktie investiert und um standvermögen zu zeigen schmeiße ich nochmal 4,8 Tsd. hinterher und das sind Peanuts bzw. prozentual nicht anrechenbar weil ich habe ja vorher Geld verdient.

wenn de meinst

 

https://www.wirecard.com/newsroom/press-releases/
Vielleicht hat die MB-Beteiligungsgesellschaft mbH auch deshalb investiert!

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weil er genau weiß, wie schlau seine Aktionäre sind.

Genau das ist der Knackpunkt: warum investiert Herr Braun noch mal zusätzliches Geld in Wirecard, wenn er Nicht muss?

Er könnte diversifizieren etc. aber er steckt vs geliehenes Geld in Wirecard.
Er hat einen Wissensvorsprung vor anderen und daher glaube ich, dass sich seine Käufe in der Zukunft als richtig rausstellen werden.

 

Alles ist richtig, weil du es geschrieben hast?

Ich bleibe dabei, Die Angabe der größten Aktionäre ist bei deiner Quelle falsch:

Wenn ich auf die einzelnen Rechtsträger abstelle , dann ist und bleibt braun der größte Aktionär ( MB bet), wenn ich deine zwei allen Fonds zusammen fasse, dann wäre MB zweitgrößter Aktionär...

Auch das Argument mit den geringeren Kaufpreisen ist kein Argument, wie WD so schön darstellt.

 

"Also ich habe 16 Tsd. Euro in eine Flopaktie investiert und um standvermögen zu zeigen schmeiße ich nochmal 4,8 Tsd. hinterher und das sind Peanuts bzw. prozentual nicht anrechenbar weil ich habe ja vorher Geld verdient.
wenn de meinst"

Ich glaube, ihr könnt nur "schwarz" oder "weiß" denken... Dann ist eine Diskussion sinnlos. Ich sage nur die ganze zeit: Man KANN Brauns Aktienkäufe positiv sehen oder nicht (oder auch sagen, wie ich, sie sind unerheblich für die Frage, wie es der Firma geht, ob die Vorwürfe unberechtigt sind oder nicht, ob Indien usw funktionieren wird oder nicht)

Es wird nur für Normalsterbliche ein völlig falscher Eindruck erweckt.

Bleiben wir mal bei deinem Beispiel:


Kleinaktionär Bruno kauft 100000 Aktien der Fira A für 1€ das Stück (Bilanz:-100000)

Die Aktie steigt auf 5€, da verkauft er 20000 Stück und hat nun 80000 Aktien (sie sind nun 400T€ Wert, sein Einsatz ist nun 0€, da er die ursprünglichen 100T€ schon als Gewinn rausgezogen hat)

Dann steigt die Aktie auf 50€! Alle jubeln. Inzwischen ist Bruno CEO der Firma.

Plötzlich gibt es böse Leute, die sagen "oh, die Firma hat sich übernommen"
Um sie zu widerlegen, kauft er 8000 Aktien, als sie gerade etwas gefallen sind, für 40€ das Stück (er hat nun insgesamt 320.000€ eingesetzt) (und besitzt 88.000 Aktien)

Es geht aber weiter und er kauft nun weitere 15000 Aktien für 43€ das Stück (er hat nun insgesamt 965.000€ eingesetzt) (und besitzt 238.000 Aktien)

Alle klatschen und sagen "Das KANN nur ein Vertrauensbeweis sein, was sonst?"

UND GENAU DIESE EINSEITIGKEIT IST NICHT ANGEMESSEN!


Aber weiter:

So. Nun kommt Kleinanleger Jiggy und hört das! Super, da kaufe ich Aktien, denn wenn der CEO so mutig ist! Und alle sagen, die Aktie steigt! (nur so ein paar Analysten, da liest man ja, dass die irgendwie verbandelt sein müssen mit irgendwelchen dubiosen Leuten wie einem John Griffin, Julian Robertson oder einer Anne Stephenson,...)

Inzwischen sind die Aktien gefallen auf 35€, aber der CEO verkauft nicht und im Aktiengewinnbrief steht: Er zeigt Vertrauen.

So. Jiggy kratzt seine 35000€ zusammen, Bausparer, Sparbuch, bisschen Gold und kauft 1000 Aktien.


SITUATION:

Bruno - "zeigt Vertrauen" - besitzt 238.000 Aktien, hat 965.000€ investiert
Jiggy - "glaubt dem Vertrauen" - kauft 1000 Aktien, hat 35.000€ investiert


Szenario 1, Aktie steigt auf 50€

Jiggy jubelt! 15.000€ Buchgewinne
Bruno schweigt


Szenario 2: Aktie steigt auf 25€, Bruno sorgt sich:
Er hat nun 10.000€ Buchverluste

Bruno verkauft nicht, also sagt Jiggy "dem kann ich vertrauen" und wartet


Szenario 3: Aktie steigt auf 70€, Bruno jubelt, er hat 35.000€ Buchgewinne (100%) (35€ pro Aktie) (Bruno liegt übrigens bei 66€ pro Aktie)


Aber dann!
Die US-Behörden stoßen auf Unregelmäßigkeiten, ein Bericht erscheint, die SEC ermittelt, die Aktie fällt wie ein Stein auf 25€


Dann sieht das Beispiel so aus:
Jiggy hat 1000 Aktien, 10000€ Buchverlust (-10 pro Aktie)

die Aktie fällt weiter auf 12€!
Jiggy verkauft, obwohl Bruno seine Aktien hält.
JIggy hat einen Verlust von 23.000€ realisiert (23€/Aktie)

Bruno denkt: wenn Jiggy verkauft, verkaufe ich auch
er verkauft alle Seine 238.000 für 2,4 Millionen.
Bruno hat einen Verlust von -1,44 Mio realisiert.
Denn er hat pro Aktie 6€ Gewinn gemacht. Naja, nicht viel...

aber das ist jetzt auch schon eine extreme Berechnung.

...muss es "Aktie fällt auf 25€" heißen

...jubelt Jiggy, nicht Bruno (Freudsche Fehlleistung)