Apfelbaumpflanzer mit seinen grinse-Unterstellungen zur Brust nimmst? Ich hätte gerne gleich viele Tote auf beiden Seiten aus Gründen der Verhältnismäßigkeit und so blutige Unterstellungen. Das juckt dich nicht.
Und dass die israelische Armee ihre Aktionen filmt und live ans Kommando überträgt, aber nicht live veröffentlicht ist keine Unterstellung sondern eine Tatsache und eben auch keine Bewertung.
als Israel vor ein paar Tagen Noam Chomsky daran hinderte, Vorträge vor palästinensischen Studenten zu halten, schwiegen bei uns die meisten Medien oder hielten sich mit Kommentaren vornehm zurück. Mit gutem Journalismus hat das alles wenig zu tun.
bei aller sympathie und allem verständnis: wenn man in der weltgemeinschaft soviel kredit genisst wie israel dies tut, dann wäre es ein ausdruck von weisheit, den bogen nicht zu überspannen.
Rigomax
: Das wird Auswirkungen auf das israelisch-türkische
Verhältnis haben. Die Türkei war für Israel schon seit Jahren so eine Art Brückenkopf im muslimischen Lager. Der Handel florierte. Das Ansehen Israels selbst in der türkischen Bevölkerung war deutlich besser als das in arabischer Ländern. Das mag auch mit dem nicht immer spannungslosen Verhältnis zwischen Türken und Arabern zusammengehangen haben.
Das dürfte sich jetzt ändern. Man kann sich kaum ein besseres Verfahren vorstellen, die Türkei in das israelkritische Lager zu treiben. Und die Türkei ist ein Schwergewicht in der Region.
ecki
: Joker in #80, fass dich an deiner Nase und hör
endlich auf mit deinen Unterstellungen. Wo habe ich behauptet Filmmaterial zu haben?
Das Kommando hat sie. Gehört zu den Grundprinzipien moderner Kommondastrukturen und Einsatzführung. Und das geschnittene Material kriegen wir ja später.
joker67
: ecki...du schnallst das echt nicht, oder ??
#80 war ein Versuch dir klarzumachen, dass der Besitz von Filmmaterial nach wie vor eine Vermutung von dir ist.
Es ist bis dato noch nirgends veröffentlicht worden und du scheinst es auch nicht zu haben.
Ob das zu "modernen Kommandostrukturen" gehört ,kann ich nicht beurteilen, denn ich habe selten einen Schusswechsel mit der Armee.
Fakt bleibt, dass du in diesem Punkt es "vermutest" und das später eine zensierte Version auftaucht VERMUTEST du auch.
Um nichts anderes geht es mir. Deshalb mein Hinweis...solltest DU über solches Material verfügen würde ich mir gerne ein Bild über den Zwischenfall machen.
Hast du das jetzt verstanden ??
----------- „Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“
Ich fände es übrigens gut, wenn bei uns auch wie in Großbritannien Waren gekennzeichnet würden, die von Okkupanten in besetztem Gebiet produziert worden sind.
auf der Eigen-Berichterstattung und Selbstpräsentation der israelischen Armee in Dokumentationen und im Fernsehen. Israel lässt die "beste Armee der Welt" öfter mal in Reportagen zeigen. Da werden solche Sachen veröffentlicht über ihre Leitstände, wie modern Führung arbeitet usw. usf... Vielleicht lässt du dir das mal von kiiwii detaillierter erläutern. Das ist ganz normal (gehobener) Standard und nichts irgendwie geheimes. Aber natürlich lassen die sich nicht live auf die Finger schauen. Da sind sie wie andere auch.
Schnallst du es jetzt endlich? Die Bilder gibts, und einen (kleinen) Teil gibt es auch öffentlich zu sehen.
joker67
: Und auf diesen "kleinen Teil" ruhen jetzt deine
ganzen Annahmen ?
Mensch ecki...ich denke , es sind sich alle normal denkenden Menschen darüber einig, dass ein Angriff auf Wehrlose und Unbewaffnete eine Schweinerei darstellt und auch geahndet werden muss.
Aber solange die Umstände überhaupt nicht geklärt sind , gilt die Unschuldsvermutung oder gar "Notwehr", hier wird aber aus der "vermeintlichen" Historie heraus direkt ein Schuldiger gefunden und an den Pranger gestellt.
Bei der Polizei gibt es auch Videoaufnahmen , wenn es Randale gibt ...z.B. bei Hooliganeinsätzen. Wenn es dort vorkommt, dass ein Polizist auf einen unbeteiligten "Fan" einprügelt , dann gibt es sicherlich dort auch Filmaufnahmen. Aber ich verurteile doch nicht in einem aktuellen Fall im Vorfeld einen Polizisten, nur weil es früher schon einmal zu Übergriffen auf Unbeteiligte gekommen ist.
Solange es keine Beweise gibt, ob durch Augenzeugen oder Filmaufnahmen oder einem Untersuchungsauschuss etc. bleibe ich beim Rechtsstaatsprinzip und vorverurteile niemanden.
Alles andere ist reine Spekulation , die oftmals durch persönliche Sichtweisen gefärbt sind.
----------- „Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“
Die Türkei fordert ein Uno-Sondertreffen, Palästinenserchef Abbas spricht von einem "Verbrechen", Frankreichs Außenminister ist "hochgradig schockiert": Israels Angriff auf eine Hilfsflotte für den Gaza-Streifen in internationalen Gewässern ruft Entsetzen hervor. Bis zu 19 Menschen sollen dabei getötet worden sein.
Dem Aufwand (hunderte Elitesoldaten, Hubschrauber usf) , den Israel gegenüber einem klar nicht militärischen Gegner an den Tag gelegt hat, ist doch breits alles wesentliche zu entnehmen: Das Motiv sowie der Ablauf des Geschehens. Das Motiv lautet auf Abschreckung durch den Einsatz drakonischer Gewalt und der Ablauf erfolgte angesichts der Asymetrie der zur Verfügung stehenden Mittel im wesentlichen so wie von Israel vorgesehen... Die Version, nach der arglose schwerbewaffnete Elitesoldaten sich gegen einen hinterhältigen Angriff von mit Brotmessern bewaffneten 'Aktivisten' leider auch mit Schusswaffengebrauch verteidigen mussten, ernsthaft prüfen zu wollen, ist nichts als die Parteinahme für den Täter...
----------- 'The fight is finished before it is begun' Morihei Ueshiba
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