BASF

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neuester Beitrag: 27.09.24 14:24
eröffnet am: 20.11.06 13:17 von: Georg_Büch. Anzahl Beiträge: 11664
neuester Beitrag: 27.09.24 14:24 von: KostoLenin Leser gesamt: 5037648
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20.11.06 13:17
50

5290 Postings, 6545 Tage Georg_BüchnerBASF

BASF: Shortpositionen aufbauen?
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Auch wenn die Aktie von BASF jüngst über das bisherige Verlaufshoch bei 68,45 Euro ausgebrochen ist, kann die Gesamtlage des Aktienkurses nicht rundweg als bullish bezeichnet werden.


 


 - Doppeltop oder Aufbruch zu neuen Ufern, lautete die Devise. ( mic )


Also ACHTUNG aufpassen was kommt !

 
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11638 Postings ausgeblendet.

26.09.24 08:37
2

1952 Postings, 4478 Tage MindblogDividendenkürzung

Die Dividendenkürzung ist logisch und konsequent.

 

26.09.24 09:06
1

1024 Postings, 3286 Tage KostoLeninKurseinbruch voraus???

Die Dividendenrendite war aktuell der einzige Grund die BASF noch zu halten. Bei einer Dividendenkürzung um ein Drittel dürfte das Kursziel bei höchstens 30 € liegen. Aktienrückkäufe bei fast 1 Mrd Aktien hatte nie einen relevanten Einfluss auf den Kurs, siehe paypal, das Resultat von 5 Jahren Rückkäufe macht sich erst jetzt für die Aktionäre bemerkbar, und Paypal hat ganz andere Summern für die Rückkäufe eingesetzt.

Ich denke heute werden massenweise Verkaufsempfehlungen erfolgen, vor allem wenn uncle Sam eröffnet, und die Institutionellen werden die BASF en mass aus dem Portfolio werfen.

Keine Wachstumsaussichten, teurer Produktionsstandort Deutschland und nun auch noch schlechte Dividendenrendite. Die Unternehmensstrategie, wir nehme den Aktionären ein Drittel weg hat selten dem Kurs geholfen, der Rest der Meldung ist sinnloses blabla um die schlechte Nachricht so gut wie möglich zu kaschieren.

Ich denke das nächste Kursziel liegt bei 37,35 €.

 

26.09.24 09:15
2

152 Postings, 6057 Tage carbenBASF

BASF wurde doch von vielen nur noch wegen der Dividende gehalten. Durch die Kürzung ist es in den nächsten Jahren ein Non-invest. Der Kurs dümpelt doch auch seit über 15 Jahren vor sich hin. Warum soll man hier nachkaufen? Mir fehlen hier die Ideen für mögliche GewinnSTEIGERUNGEN die nächsten Jahre.  

26.09.24 09:56

1159 Postings, 1872 Tage brianinho@carben

Die Ideen kommen heute um 1230 Uhr auf der PK
 

26.09.24 10:45

24650 Postings, 1150 Tage Highländer49BASF

Die Aktie des Chemiekonzerns BASF zeigt sich am Donnerstag enorm volatil, nachdem Nachrichten rund um den Konzernumbau und die Dividende bekannt geworden sind. Das müssen Anleger jetzt wissen und so attraktiv sind die Papiere jetzt.
https://www.sharedeals.de/basf-aktie-dividenden-werden-gekuerzt/  

26.09.24 10:49

24650 Postings, 1150 Tage Highländer49BASF

BASF prüft Schließung weiterer Anlagen in Ludwigshafen
Der Chemiekonzern BASF (BASF Aktie) stellt die Zukunft weiterer Anlagen am Konzernsitz in Ludwigshafen in Frage. "Die Mehrzahl der Anlagen ist in ihren jeweiligen Märkten wettbewerbsfähig", sagte Vorstandsmitglied Katja Scharpwinkel anlässlich einer Kapitalmarktveranstaltung des Konzerns am Donnerstag in Ludwigshafen. Laut einer konzerneigenen Analyse erzielten einzelne Anlagen und Produktionslinien jedoch keine ausreichenden Erträge mehr. Die Managerin erklärte dies mit einer mangelnden Wettbewerbsfähigkeit oder einer strukturell zu geringen Auslastung.
BASF schließt in Ludwigshafen bereits erste Anlagen, etwa für Adipinsäure, Cyclododecanon und Cyclopentanon (CPon). Weitere Anpassungen würden derzeit geprüft und soweit erforderlich schrittweise umgesetzt, erklärte Scharpwinkel. Zudem werde der Konzern seine Strukturen außerhalb der Produktion am Konzernsitz anpassen und seine Kosten erheblich senken. Wie bereits bekannt, will BASF bis Ende 2026 jährlich fortlaufende Gesamteinsparungen von rund 2,1 Milliarden Euro erzielen.

Schon im Juli hatte der Dax-Konzern mitgeteilt, die Herstellung des Wirkstoffs Glufosinat-Ammonium (GA) in Knapsack und Frankfurt bis Ende des Jahres einzustellen. Bereits im Februar 2023 hatte BASF die Schließung mehrerer Chemieanlagen bekannt gegeben, darunter eine für Ammoniak und das Kunststoffvorprodukt TDI. Als Grund wurden hohe Energiepreise genannt. Der Konzern hat mehrere Sparprogramme aufgelegt und den Abbau Tausender Arbeitsplätze eingeleitet.

Quelle: dpa-AFX  

26.09.24 10:52

24650 Postings, 1150 Tage Highländer49BASF

IPO: BASF bereitet Börsengang des Agrargeschäfts vor
Der Chemiekonzern BASF (BASF Aktie) bereitet einen Börsengang seiner Agrarsparte vor. Bis 2027 soll das Geschäft in separate Gesellschaften ausgegliedert werden, teilte der Dax-Konzern an seinem Kapitalmarkttag am Donnerstag in Ludwigshafen mit. BASF-Chef Markus Kamieth will dann auch die Voraussetzungen schaffen, um mittelfristig einen Minderheitsanteil an der Sparte an die Börse zu bringen.

Quelle: dpa-AFX  

26.09.24 10:53

24650 Postings, 1150 Tage Highländer49BASF

BASF will 2028 operativ wieder mehr als zehn Milliarden verdienen
https://www.ariva.de/news/...wieder-mehr-als-zehn-milliarden-11383456  

26.09.24 18:46

1828 Postings, 5916 Tage holly1000So, Weltuntergang

ist ausgeblieben. Was machen wir den jetzt mit den Neuigkeiten?


Könnte noch etwas dauern mit den ATH, aber die alte Dame hübscht sich auf...  

27.09.24 06:09

151 Postings, 569 Tage wuschel10Dividente

Wenn die Agrar ausgliedern ,bzw. an die Börse bringen ,was bedeutet das für uns Aktionäre  

27.09.24 07:16
1

1365 Postings, 3514 Tage jake001Dividende @#11650

Das haben wir doch schon letzte Woche diskutiert. (inkl gleichem Rechtschreibfehler)  

27.09.24 08:54
2

1024 Postings, 3286 Tage KostoLeninGestern waren...

..alle Indizies tief grün und der Dax legte ein plus von 2% hin, da wurde alles gekauft, @holly1000. Warten wir ab wenn die tief roten Tage wieder kommen, was dann als erstes aus dem Depot geworfen wird.

Um das ATH realistisch erreichbar scheinen zu lassen müsste sich der Gewinn pro Aktie (EPS) mindestens verdreifachen, was bei der heutigen weltweiten Wirtschaftslage als Science fiction angesehen werden kann. Solange die BASF in Deutschland produziert fällt es mM nach sogar unter die Kathegorie Märchen.

Sollte in den USA ein Einbruch an den Aktienmärkten erfolgen, ist hingegen ein Kursrückgang um mindestens ein Drittel mehr als realistisch. Je größer die Anzahl der Anlagen die in LU still gelegt und Stellen abgebaut werden, um so größer die Chance eines turn arround. Ludwigshafen verbrennt fast die kompletten Gewinne aus China.

Bei der BASF sind vor allem Indexfonds und Privatanleger investiert (100% Streubesitz). Privatanleger wollen Dividende, BASF ist ein Zykliker und aufgrund des geringen Gewinnwachstums sind keine großen Kurssprünge zu erwarten. Steigen hier viele aus wegen der Dividenden Kürzung, sinkt die Bewertung im Index und die Fonds müssen ebenfalls reduzieren, dann wird es zum Teufelskreis.

Der EMA 200 ist gestern bereits unterschritten worden und setzte auf dem EMA 50 auf. Die BASF befindet sich ohnehin in einem übergeordneten langfristigen Abwärtstrend, da kann es in schlechten Börsenzeiten ganz schnell gehen.

 
Angehängte Grafik:
unbenannt.jpg (verkleinert auf 25%) vergrößern
unbenannt.jpg

27.09.24 09:10
3

729 Postings, 1101 Tage PhoenixKASo ist Börse

Tja und heute startet Daxi bei +- 0 und BASF saftig grün...

Vielleicht denken einige Anleger, solange man die 5% "sicher" kriegt kann man noch abwarten mit dem Verkaufen.  

27.09.24 10:06

5469 Postings, 4028 Tage ForeverlongStatt Dividende ARP

27.09.24 10:20
2

729 Postings, 1101 Tage PhoenixKAEin paar Stichpunkte..

... warum ein Verkauf aktuelle verfrüht sein könnte.

1) Reduzierte Dividende hält defacto mehr Cash im Unternehmen. Unternehmenswert (Kurs) steigt.
2) Der lange von der Börse geforderte Turn-Around könnte durch die Massnahmen des Managements nun tatsächlich starten?
3) Es wurde gesagt, dass die Dividende nun auf dem Niveau von 2010 ist und der Kurs damals tiefer stand. Das ist vielleicht richtig, nur fundamental steht BASF mit viel mehr Eigenkapital pro Aktie als 2010 da. Gleichzeitig waren die Bewertungsnivaus damals deutlich höher. Wäre EK pro Aktie und eine damalige Bewetung von ~2x des EK pro Aktie anzusetzen, würden wir bei Kurs um die 80€ rauskommen.
4) Wir kommen erst wieder in einen positiven Konjunkturzyklus. Warum also in einer schwachen Marktphase aus einem Zykliker austeigen?

 

27.09.24 10:40

1365 Postings, 3514 Tage jake0015% plus - wasn jetzt los?

Da muss heute morgen noch was passiert sein. Das geht nicht auf die Nachrichten von gestern zurück.
Weiss jmd etwas?
 

27.09.24 10:44
1

22 Postings, 394 Tage waldefriedATH...

nachmittag...  

27.09.24 11:32

1024 Postings, 3286 Tage KostoLeninARP....

@foreverlong soll, Zitat:

Aktienrückkäufe werden ab spätestens 2027 angestrebt und voraussichtlich rund 4 Milliarden € betragen

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...tion-228-re-bei-13871724

was also soll das zur Kursentwicklung beitragen wenn 2026 oder 2027 ein ARP starten?

Dazu folgende Rechnung: Wenn bei einem Kurs von 50 € für 4 Mrd € Aktien zurück gekauft werden, dann sind das lächerliche 80 Mio Aktien bei einem Bestand von fast 1 Mrd zzgl denen die bis dahin als Mitarbeiter Optionen und Vergütung ausgegeben werden. Bei einem durchschnittlichen täglichen Handelsvolumen von 2 Mio Aktien,

https://www.google.com/finance/quote/...IAxVD_rsIHes7C9YQ3ecFegQIOBAZ

würde ich diese Meldung als den berühmten Tropfen auf den heißen Stein bezeichnen, gepaart mit der angekündigten Durchführung in einer zeitlich nicht genau festgelegten ungewissen Zukunft. In unserer schnell lebigen Zeit weiß man nicht mal mehr, ob der aktuelle CEO zum angekündigten Starttermin des ARP noch Teil des Unternehmens ist.

De Facto war die Meldung gestern schlecht für Kleinaktionäre und Top für Heuschrecken a la Blackrock.

Ich bin offen für gute Argumente @PhoenixKA,

1. Reduzierte Dividende hält defacto mehr Cash im Unternehmen. Unternehmenswert (Kurs) steigt.

Stimmt, nützt uns Aktionären aber nichts wenn dieses Geld dafür benötigt wird um die Vorstandsvergütung in dem Zeitraum von 2024 bis 2028 deutlich zu erhöhen.

3. ...nur fundamental steht BASF mit viel mehr Eigenkapital pro Aktie als 2010 da. Gleichzeitig waren die Bewertungsnivaus damals deutlich höher

kannst du das belegen, ich finde dazu keine Daten mehr. Die EK Quote ist aber die letzten 10 Jahre so schwankend gewesen, dass aus einem einzelnen Geschäftsjahr (z.B 2010) nichts aussagekräftiges abzuleiten ist.

Wie gesagt, für Heuschrecken und junge Anleger mit langem Atem und langfristigem Anlagziel vielleicht interessant, für alle die sich die BASF als Dividenden Gigant als zusätzliche Rente ins Depot gelegt haben ein Katastrophe, die werden vermutlich zu Lebzeiten nicht mehr die eingeplanten Finanzerträge erleben.

4) Wir kommen erst wieder in einen positiven Konjunkturzyklus. Warum also in einer schwachen Marktphase aus einem Zykliker austeigen

Stimmt wohl, wir können aber ebenso erst nochmal in eine weltweite Wirtschaftskrise abrutschen, wenn man die aktuellen Daten aus China ansieht, oder wenn es einen Kursrutsch an den US Börsen nach der Wahl gibt.

In erster Linie hat die BASF nun viel Vertrauen bei langjährigen Aktionären verloren. Man kann sich nicht mehr auf eine kontinuierliche Dividendepoliti seitens der BASF verlassen, beim nächsten Rückschlag wird auch die nächste Dividendenkürzung erfolgen. Der Tabubruch ist erfolgt und der Türöffner für weitere. Nichts von dem was angekündigt wurde bringt schnell neue Einnahmen oder bessere Rendite, deswegen lässt man ja die Aktionäre so heftig bluten.

 

27.09.24 11:34

1365 Postings, 3514 Tage jake001Das ATH ist bei 98€

@#11657: Wie ist denn der Beitrag bitte zu verstehen? Die Aktie steigt heute Nachmittag sicher nicht um 50 € aka 100% ...  

27.09.24 12:18
1

729 Postings, 1101 Tage PhoenixKA@Kosto

Stimmt, nützt uns Aktionären aber nichts wenn dieses Geld dafür benötigt wird um die Vorstandsvergütung in dem Zeitraum von 2024 bis 2028 deutlich zu erhöhen.

Mit der Aussage kann ich nichts anfangen. Hast du dazu Infos?

kannst du das belegen, ich finde dazu keine Daten mehr. Die EK Quote ist aber die letzten 10 Jahre so schwankend gewesen, dass aus einem einzelnen Geschäftsjahr (z.B 2010) nichts aussagekräftiges abzuleiten ist.

Dazu unten eine selbsterstellte Grafik. Darin auf der linken y-Achse EK je Aktie und rechts das Bewertungs-Multiple (Einbruch 2008 war GFC). Die Daten sind aus den Geschäftsberichten und Jahresschlusskursen berechnet. Auffällig ist der Einbruch des Multiples seit Antritt Brudermüller. Meine These, der Markt hat Multiples runtergeschraubt weil Management nicht konsequenter die Probleme angegangen ist. Könnte sich jetzt ändern.


Wie gesagt, für Heuschrecken und junge Anleger mit langem Atem und langfristigem Anlagziel vielleicht interessant, für alle die sich die BASF als Dividenden Gigant als zusätzliche Rente ins Depot gelegt haben ein Katastrophe, die werden vermutlich zu Lebzeiten nicht mehr die eingeplanten Finanzerträge erleben.

Die Aussage halte ich für schwierig. Wer gedacht hat 7,5% Dividendenrendite sind nachhaltig und marktüblich, war schlecht beraten. Längerfristige Investoren die die BASF seit sagen wir mal schon 10 Jahren halten, dürften einen zumindest +-0 stehen durch die erfolgten Ausschüttungen, evtl. haben Sie auch einen guten Einstiegspreis + Dividenden also da wäre ich auch vorsichtig.

In erster Linie hat die BASF nun viel Vertrauen bei langjährigen Aktionären verloren. Man kann sich nicht mehr auf eine kontinuierliche Dividendepoliti seitens der BASF verlassen, beim nächsten Rückschlag wird auch die nächste Dividendenkürzung erfolgen. Der Tabubruch ist erfolgt und der Türöffner für weitere. Nichts von dem was angekündigt wurde bringt schnell neue Einnahmen oder bessere Rendite, deswegen lässt man ja die Aktionäre so heftig bluten.

Ich fasse das schrumpfen der Divi als Maßnahme auf, notwendige Sparmaßnahmen umsetzbarer zu machen. Im Sinne von "seht her, wir setzen überall den Rotstift an." Wie gesagt, die hohe Rendite wurde nicht nachhaltig erwirtschaftet. Ich hoffe auf eine positive Entwicklung sollten Streamlining und China-Invest fruchten. Wissen tue ich es natürlich nicht..

De Facto war die Meldung gestern schlecht für Kleinaktionäre und Top für Heuschrecken a la Blackrock.

Kannst du das erläutern warum Blackrock ein anderes Interesse hat als Kleinaktionäre?


 

27.09.24 12:21

729 Postings, 1101 Tage PhoenixKAAnhang

 
Angehängte Grafik:
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basf2.png

27.09.24 13:23

24650 Postings, 1150 Tage Highländer49BASF

Aktien von BASF (BASF Aktie) sind am Freitag auf das höchste Niveau seit Juni geklettert. Die Papiere der Ludwigshafener schafften es mit 47,84 Euro auch deutlich über ihre einfache 200-Tage-Durchschnittslinie. Der Dividendenschock vom Vortag scheint nach rund neun Prozent Erholung vom Vortagestief abgehakt. Anleger und Experten konzentrieren sich auf die Chancen des Konzernumbaus. UBS-Experte Geoff Haire geht davon aus, dass durch Portfolioveränderungen und Kulturwandel Werte freigesetzt werden.
https://www.ariva.de/news/...-basf-wieder-auf-hoch-seit-juni-11385441  

27.09.24 14:20

1024 Postings, 3286 Tage KostoLeninInfos

Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass Anleger an der Börse wissen, dass ein Großteil der Vergütung des Vorstandes variable nach Erfolg gestaltet ist.

Laut Vorstandsvergütungsberichtes 2023 liegt das Festgehalt, mit Altersvorsorge eines Vorstandes bei 1,35 Mio € und konnte mit erfolsabhängigen variablen Teil bis max. auf 6,2 Mio € im Jahr 2023 ansteigen, im Text darunter steht, dass 2024 dieser Teil auf 7,5 Mio angepasst wird. Dies sind 6 Mio pro Person bei 6 normalen vorständen ca 36 Mio pro Jahr.

Stellvertretender Vorsitzender Grundgehalt ca. 1,8 Mio €, erfolgsabhängiger variabler Teil bis max. 8,2 Mio €im Jahr 2023, der 2024 auf 9,97 Mio € ansteigt.

Vorsitzender (CEO) Grundgehalt 2,65 Mio €, erfolgsabhängiger variabler Teil bis max 12,3 Mio €, ab 2024 15 Mio €

Im Jahr 2023 konnten also im Erfolgsfall maximal 42 Mio € an variabler Vergütung vom Vorstand verdient werden. Die Dividenden wurden um 33% gekürzt, aber wie ihr hier im Bericht auf Seite 7 unten lesen könnt wurde der variable Teil des Vorstandes für das Jahr 2024 um 20% angehoben. Ein Schelm wer dabei böses denkt. Kürzen wir den Aktionären die Dividende um 1 Mrd € können wir unsere erfolgsabhängige Vergütung auf 50 Mio erhöhen.

Ich hatte in der Adhoc Meldung nichts davon gelesen, dass die Vorstandsgehälter eingefroren oder gekürzt werden.

Rechne mal weiter wenn es so weiter geht, jedes Jahr 20% mehr bedeutet ein ansteigen der maximal Vergütung über einen Zeitraum von 5 Jahren 50 Mio 60 Mio 72 Mio 86,4 Mio 103,9 Mio € = 372 Mio €.

https://www.basf.com/dam/...rts/2024/BASF_Verguetungsbericht-2023.pdf

Die Dividendenkürzung schlägt sich direkt auf die Vorstandsvergütung nieder. Dann kommen noch die Erfolgsprovisionen für das niedere Management, was bleibt dann von der 1 Mrd Dividendekürzung übrig? Ich kann also deiner Aussage:

Im Sinne von "seht her, wir setzen überall den Rotstift an" nicht zustimmen.

Die Rechnung oben ist natürlich auf die Spitze getrieben, was aber zulässig ist wenn mir ein Vorstand mitteilt, dass die Aktionärsvergütung gleich bleibt auch wenn ich die Auszahlung um 33% kürze.

Die Aussage halte ich für schwierig. Wer gedacht hat 7,5% Dividendenrendite sind nachhaltig und marktüblich, war schlecht beraten

Sorry aber bis 2021 lag die Dividendenrendite zwischen 4 und 6%, die hohe Rendite ist nur dem Kursverfall geschuldet, und wie man an der Zahlenreihe sehen kann ist der Umsatz die letzten Jahre gar nicht so rückläufig, es ist der Gewinn, der eingbrochen ist, da am Standort Ludwigshafen nur noch Geld verbrannt wird. Würde man kosequent Anlagen in LU schließen und teure Arbeitsplätze abbauen wäre eine Kürzung der Dividende in dem Ausmaß nicht nötig. Vor allem vor dem Hintergrund, dass gleichzeitig die maximal mögliche variable Vergütung um 20% angehoben wird, hat schon ein Geschmäckle wie die Stuttgarter sagen würden.

Blackrock hält in der Regel vorwiegend Derivat und weniger Aktien. Derivate sind nicht Dividende berechtigt, und Blackrock ist eher an volatilen Kursen interessiert und investiert in die Derivate um an den Kursschwankungen zu verdienen. Ein Traum für deren Händler, gestern in der Spitze minus 3% und heute plus 5, das ist es wovon Vermögensverwalter wie Blackrock träumen. Die wollen keine Kurse bei denen man einschläft und einemal im Jahr die Dividende kommt, das ist nur ein Rentnerparadies.

 

27.09.24 14:24

1024 Postings, 3286 Tage KostoLeninZahlenreihe


 
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