Centrosolar Group AG WKN: 514850

warst mir vorraus -
aber Zockerbörse eben: vor den Zahlen rein und nach den
Zahlen raus; am besten noch vor Xetra-Eröffnung und ohne Abwarten
der Comments des Vorstands über die Geschäftsentwicklung am späteren
Vormittag.
Und dann gehts rein in den nächsten Wert und das gleiche Börsenroulette
beginnt von neuem - so kann man auch sein Geld verbrennen im Börsencasino!  

einen Pennystock und erwarten dann sofort wieder Gewinne. Wäre das so, hätte man C30-Aktien nie unter einem EURO kaufen können. Centrosolar hat das internationale Geschäft weiter ausgebaut, Personal und damit Kosten reduziert und erwartet auf Jahressicht immer noch einen Umsatz von 250 Mio. - das würde bei Preisen wie vor einem Jahr einen Umsatz von ca. 450 Mio. entsprechen.

Ich bin hier bei diesen Kurs sehr optimistisch für das restliche Jahr - natürlich wäre es mit einem ausgeglichenen EBIT schneller gegangen.  

Genau deshalb verkaufe ich meine Aktien auch nicht und werde heute noch ein paar Centrosolar-Anleihen nachkaufen (WKN A1E85T), die übrigens im Gegensatz zur Aktie lediglich 2,9% im Minus notiert. Vor allem dieser Satz der heutigen Meldung dürfte den Anleihebesitzern schmecken:

" Mit einer breit aufgestellten Finanzierungsstruktur hat sich das
Unternehmen zudem Handlungsspielraum geschaffen und die Abhängigkeit von
einzelnen Kreditgebern reduziert. "  

https://www.boerse-stuttgart.de/files/centrosolar_group_ag-flyer.pdf  

wieder aktiviert, vielleicht wird's doch noch was. ..  

Ich weiß schon schon du bist immer sehr optimistisch in den Threads unterwegs, aber alles was Recht und Gut ist, das Q1-Ergebnis ist schwach, sehr schwach. Ein Absatzwachstum von gerade mal 6% und das bei dem PV-Boom im Heimatsmarkt Deutschland. Solarworld konnte seinen Modulabsatz in Q1 um fast 50% gegenüber dem Vorjahreszeitraum steigern !!! Sunpower auch und Centrosolar kommt gerade auf ein Absatzwachstum von 6%. Das ist doch ein Witz solche mickrige Wachstumsraten. Die Großen werden immer größer und werden über kurz oder lang von den Skaleneffekten (Produktion, Einkauf, Vertrieb) deutlich profitieren und die Kleinen werden wohl in absehbarer Zeit da ganz einfach nicht mehr mitkommen.

Auch zum Gewinn noch was. Die Solar Fabrik hat trotz deutlichen Umsatzrückgang einen leichten operativen Gewinn in Q1 erzielt.

Man muss schon verdammt aufpassen seine eigenen Invests nicht immer gebetmühlenartig schön zu reden und Fakt ist, dass dieses Q1-Ergebnis eine herbe Enttäuschung ist. Sieht man ja auch super am aktuellen Kurs (- 17%). Schönreden ist hier mal ganz sicher nicht angesagt.

Ganz klar, man muss sich generell schon fragen ob die kleinen Solarunternehmen wie Centrosolar oder die Solar Fabrik wirklich langfristig überleben können. Wenn ein Unternehmen das in einer Wachstumsbranche unterwegs ist mit dem Gesamtmarkt nicht einigermaßen mitwachsen kann, dann ist das schon ein ganz großes Problem und zwar ohne Wenn und Aber. Centrosolar ist schon im letzten Jahr nicht mit dem Markt mitgewachsen und in Q1 hat Centrosolar an das schwache 2011er Ergebnis nahtlos angeschlossen.

Ich werde jedenfalls mindestens 50% meiner Centrosolaraktien im Laufe des Tages verkaufen. Mit meinem Durchschnitteinstandskurs von 0,84 € bin ich Gott sei Dank noch im Plus und sollten wir heute da noch drunter gehen, dann verkauf ich alles.

charly du hast hier schon bei Kursen von 1,30 € geschrieben, dass du "bei diesen Kurs sehr optimistisch" bist.

Werde mir jetzt aber erstmal den Q1-Bericht genauer durchlesen. Wird aber wohl an meinen Einschätzungen kaum etwas ändern.  

aber trotzdem unfassbar, dass eine bereits (!) insolvente Q-Cells nun fast doppelt so teuer bewertet wird (Marktkapitalisierung) wie Centrosolar. Fakt ist, dass Centrosolar NICHT pleite ist, einen Auslandsanteil von 65% hat und bezüglich des operativen Ergebnisses weiterhin von einer Verbesserung gegenüber dem Vorjahr ausgeht. Von daher liegt trotz der heute nicht so überzeugenden Q1-Zahlen meiner Ansicht nach, weiterhin eine Unterbewertung vor. Zumindest so wertvoll wie Q-Cells sollte Centrosolar mindestens sein. Das würde einem Kurs von ca. 1,80 Euro entsprechen!  

leider kam es anders wie erhofft, aber doch so wie von vielen erwartet. Den Winter gibt es jedes Jahr, letztes Jahr mit Schnee und in diesem Jahr mit Kälte. Dieses Jahr gab es Vorzieheffekte, die man im Q2 spüren wird. Dann wird man auch wieder Gründe finden, weshalb es da nicht so richtig geklappt hat.
Als ich gestern den Kursverlauf von SMA verfolgte, war mir klar, dass es heute eng werden könnte. Ulm schreibt es meines Erachtens richtig, die kleinen Unternehmen werden leiden müssen bis ihr Kapital verbraucht ist, übrig werden einige große Unternehmen bleiben die dann den Markt beherrschen.
Man kann nun sicher anderer Meinung sein, aber die Zukunft wird zeigen wo es lang geht.
Vonn den Gesprächen über die Kürzung der Einspeisevergütung darf man sich nicht zuviel versprechen. Das wird ein hin-und her geben und dann gibt es eventuell einen Kompromiss, der keinem hilft.  

wa hat den das mit der FDP zu tun, die sind doch an der Regierung und liberal und wollen doch dass der Markt alles regelt.  

aber doch recht starke Käuferseite!
Oder wer kauft hier wie verückt alles unter 90 Cent auf!  

wohl nicht wahrhaben.

Da wird an den Tagen vor den Zahen mit deutlich höheren Prognosen gepusht, und jetzt wo die Zahlen wesentlich schlechter ausfallen, tut man so als wär's ja trotzdem noch okay, wenn auch nicht überragend. Gibt natürlich 1-2 Ausnahmen.

Also ich fühl mich in meiner Skepsis bestätigt. Wenn man in einem Quartal wo andere Solarwerte kürzlich von einer Zwischenkonjunktur sprachen, immer noch deutliche Verluste macht und der Umsatz nicht annähernd innerhalb der Prognosen liegt, dann frag ich mich wie das weitergehen soll. Und bei aller Liebe, aber auch meine Cashflow-Bedenken dürften hinsichtlich des Sonderfaktors Kapitalzufuhr in 2011 nicht ausgeräumt sein. Noch 3-4 solche Quartale und die Existenzfrage wird sich am Finanzmarkt gestellt werden, egal wie hoch die Kreditlinien sein mögen.
Und cookies, das Q-Cells trotz fast Insolvenz höher bewertet ist, ist gar kein Widerspruch. Q-Cells war ja auch viel größer und manch ein Anleger erwartet halt entsprechend Subtanz, von den Hoffnungen auf Turnaround abgesehen. Ich find beides falsch, weshalb ich Q-Cells verkaufen würde, aber so ganz grundlegend kann natürlich ein Insolvenzwert teurer sein als ein Unternehmen, weches sogar Gewinne macht. Das kann man doch nicht anhand der MarketCap vergleichen.  

Solarworld war nicht alles Gold was glänzte in den Q1-Zahlen, eigentlich sogar ein Minus im EBIT. Zitat:

" Das positive EBIT resultiere erneut aus der ergebniswirksamen Auflösung von Anzahlungen auf Wafer (Langfristige Lieferverträge würden von Kunden sukzessive storniert, die zuvor geflossenen Anzahlungen als ergebniswirksamer Ertrag erfasst). Dieser Sondereffekt habe zu sonstigen Erträgen von ca. 50 Mio. Euro (nicht Cash wirksam) geführt, ohne die das EBIT bei ca. -18 Mio. Euro gelegen hätte. "  

es wiederholt sich alles. Wenn man einen Griff in die falsche Kiste gemacht hat, dann ist nur das richtig, was ins eigene Konzept passt. Meist will man, dass die verlorenen Groschen wieder in den Geldbeutel wandern, Warnungen und Bedenken werden ignoriert.
Ich habe heute außerbörslich meinen Bestand verkauft( auch nur mit ca. 7% Gewinn, hoffentlich meckert keiner).
Ich habe bei Solarmillennium im vorletzten Moment den Absprung geschafft und habe dort keinen Totalverlust erlitten, aber die Argumentation(auch meine) war ähnlich wie hier. Man sucht sich das passende heraus und ignoriert das unpassende, ähnliches konnte ich als Außenstehender auch bei Conergy verfolgen.
Es gibt bei den Herstellern der Sollarindustrie eine zu hohe kapazität, übrig bleibt wer am längsten durchhält, ob nun mit Staatsgeldern, günstigen Krediten oder eigenem Geld. So einfach sehe ich das.  

scheint gefunden , die Käuferseite ist sehr stark. Wir wollen doch mal sehen wo das heute endet.
-17% in Ffm ist schon ganz ordentlich für einen eigentlich funktionablen Betrieb.  

beurteilt sollte man nie den absolut niedrigen Kurs außer Acht lassen. Seht euch einmal den Chartvergleich von Centrosolar und der Solarbranche im Geschäftsbericht an.

Centrosolar hat heuer total underperformed. Wenn man die positiven Sondereffekte bei Solarworld und Solar-Fabrik abzieht und bei C30 die negativen Sondereffekte (Vorauszahlung an insolventen Zelllieferanten, Anlaufverluste Gecko etc.) hinzurechnet, kommt vermutlich das beste Ergebnis eines deutschen Modulproduzenten heraus.

Kirsch hat die schlechte Aktien-Performance bei der Präsentation u.s. mit dem Ausstieg der DWS begründet. Was ich allerdings nicht ganz verstehe, wenn DWS an einem Tag die 5 und 3% Schwelle unterschritten hat, also nicht über die Börse verkauft hat.  

Aktuell +1,71%

https://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/...000A1E85T1?exchange=FRA  

"Glückwunsch" für Eure so fundierten Tips zu dieser Aktie.

Bin seit Jahren investiert und mich jammerts immer mehr.

 

optimistisch bist doch aber Du unterwegs gewesen. Du hast im Beitrag #1037 eine Umsatzerwartung von 70 Mio. Euro und ein EBIT von 1,4 Mio. Euro rausgehauen. Nicht ich! Lese bitte noch einmal nach.

Ich habe Dir gleich in Beitrag #1039 geantwortet, das das viel zu optimistisch - ja realitätsfern ist. Wegen dem enormen Preisverfall seit Q1 2011 und dem schlechten Wetter im Q1 auf 2011er Hauptabsatzmärkten wie Italien. Ich hatte einen Umsatz unterhalb von 60 Mio. erwartet - mit 56,5 Mio. Euro war mein Tipp da nicht soo schlecht. Und meine EBIT-Erwartung - lese auch die nochmal nach.

Wir waren und sind in einem harten Ausleseprozess. Es werden m.E. noch weitere Firmen folgen und ich weiss z.B. wirklich nicht, wie Solarworld oder Yingli und Suntech bei dem Einbruch der Margen ihre Schulden jemals wieder zurückzahlen wollen.

Und ich weiss eben auch nicht, wo Du Deine Meinung von einem starken Marktwachstum im Zielmarkt von C3O in Deutschland her hast. Ich kann das nicht erkennen und gehe davon aus, das auch der Anstieg in den Wintermonaten Januar+Februar von 366 auf 650 MW von 2011 auf 2012 wesentlich auf Freiflächenanlagen zurückzuführen ist. Wie schon die 3 GW im Dezember 2011. Im Winter steigen nur lebensmüde Installateure auf schneebedeckte oder vereiste Schrägdächer bzw. nur wenige Hauseigentümer lassen am Dach basteln.  

Problem vieler Aktienhalter ist, dass man nicht rechtzeitig aus einer Aktie raus geht, weil man ja nicht mit Verlust verkaufen möchte und weil man ja nicht einsehen will, dass man sich getäuscht hat mit seinen Annahmen. Das ist hier schön in diesem Thread nachzulesen und in vielen anderen auch. Ausgeprägt ist das vor allem bei Solaraktien, denn da wird gerne immer wieder auf die tollen Wachstums- und Zukunftsaussichten hingewiesen, die gibt es ganz ganz sicher, aber das Problem von vielen dieser Poster ist halt, dass diese Zukunftsaussichten dann sofort auf die einzelnen Unternehmen projetziert werden. Wie man bei Centrosolar richtig gut sehen kann und das mittlerweile seit 5 Quartalen, wächst Centrsosolar mit der Branche so gut wie überhaupt nicht mit beim Modulabsatz. Somit greift der Wachstumsansatz ganz einfach nicht bei Centrosolar.

Man kann es drehen und wenden wie man will, Centrosolar hat wie der Großteil der kleinen PV-Unternehmen ein großes, ganz großes Wachstumsproblem und das ist genau der Grund warum Centrosolar zu einem Pennystock mutiert ist. Leider ist so und die Q1-Zahlen zeigen keine Trendwende. Leider.
Ich habe ja gehofft aufgrund der Aussagen vom Kirsch Ende März und dem Boom in Deutschland in Q1 mit einem sagenhaften Zubau von 1,9 GW, der wohl zu mindestens zu 80% auf kleine Aufdachanlagen zurückzuführen war, dass Centrosolar in diesem Quartal die Kurve bekommen wird. Scheibenkleister. Centrosolar knüpfte nahtlos in Q1 an das schwache 2011er Umsatz/Absatzergebnis an. Das habe ich nun wirklich nicht erwartet und eine Begründung dafür finde ich in dem ganzen Q1-Bericht nicht. Stadtdessen verweist Centrosolar auf die neue diversifizierte Absatzstruktur. Toll, aber trotzdem gab es kaum Wachstum beim Absatz gegenüber dem Vorjahresszeitraum. Woran das liegt kann ich nicht sagen, aber Centrosolar sagt es auch nicht. Für mich sieht es mittlerweile so aus, als ob Centrosolar alles andere als einen gut aufgestellten  Vertrieb hat.

Kurz zu dir Stoni. Schau dir die Q1 Zahlen von Solarworld an. Solarworld erzielte in Deutschland ein Umsatzplus von satten 51% gegenüber Q1 2011 8102 Mio. €). Ist wohl Beleg genug, dass der Zielmarkt von Centrosolar in Deutschland in Q1 ein extremen Boom erlebte. Genau deshalb ist auch die Centrosolaraktie gestern richtig schön angesprungen nach den Solarworldzahlen, denn man musste ja dann schon erwarten, dass Centrosolar an diesem Boom wenigstens einigermaßen antizipieren kann. Pustekuchen. Ja Stoni so sieht es halt mal aus und du kannst noch zig mal daher kommen mit Winter bla bla bla und den Boom in Deutschland im März versuchen zu kleinzureden, dem ist halt nachweislich nicht so und einen solchen Fakt zu ignorieren ist ein großer Fehler.

Hab aber mittlerweile keine Lust mehr mit dir über dieses Thema zu diskutieren, denn du ignorierst das ganz einfach. Darum hat es auch null Sinn mit dir über das äußerst schwache Q1-Ergebnis von Centrosolar zu diskutieren.  

http://www.focus.de/immobilien/energiesparen/...remst_aid_751261.html  

Ich habe den CC gehört.

Du irrst in eingen deiner Ausführungen. Generell gebe ich dir recht, auch ich war von dem Quartalsbericht massiv enttäuscht.

Falsch ist allerdings, wenn du behauptest, Centrosolar würde nicht wachsen. Das mag am Bruttoergebnis liegen da hat Centrosolar verloren, nicht aber an der MW-Leistung, die ist gewachsen.

Die US-Tochter ist sogar richtig gut gelaufen, ist in Arizona bei den Projektierern Marktführer.

Grund für die Umsatzschwäche ist, Centrosolar hat nicht solch massive Inventarposten aufgebaut wie andere Anbieter und bietet diese, um Liquidität zu generieren, zu Kampfpreisen ihre Moduke auf dem Markt an. Die Modulpreise sind laut  Centrosolar im letzten Quartal allein um 17% noch einmal gefallen.

Dazu fügt Kirsch an, würden insolvente Hersteller wie Q-Cells nun unter Insolvenzrecht wettbewerbsverzerrend produzieren, da ja Forderungen gestundet werden und Gehälter nicht mehr vom Unternehmen sondern aus Nürnberg gezahlt werden. Da können die mit ganz anderen Stückkosten produzieren und ihre Produktion mit Kampfpreisen anbieten und laut Insolvenzverwalter noch operativen Gewinn vermelden - allerdings eben nur drei Monate lang. Das Thema ist also zeitlich begrenzt.

Es gab bei der Präsentation auch einen Chart in dem im Vergleich Q1/11 zu Q1/12 die Ebit-Margen der internationalen Peer-Group benannt wurden. Da ist Centrosolar mit +7 auf -4% noch am wenigsten gebeutelt.  Die Einsparungsprogramme zeigen da im Vergleich zu den Konkurrenten wirkung, die teilweise von +10% auf -15% eingebrochen sind (ich glaube Solarworld war ein solcher Fall...)

Da sie bis auf die Abschreibung auf Q-Cells offenbar Zellen nicht über langfristige Lieferabkommen beziehen, sondern auf dem Spotmarkt einkaufen, können sie nun von dem schon bei Polysilicium angefangenen Preisverfall am meisten profitieren.

Ein weiterer Punkt bei dem schlechteren Ergebnis: Die börsennotierte Anleihe musste erstmals mit Kupon (3,5 Millionen Euro) bedient werden und ca. 300.000 Euro waren Abschreibungen auf die Vorzahlungen an Q-Cells.

Dadurch sieht das Ergebnis schon wieder etwas besser aus. Damit will ich hier nichts rosarot sehen, aber ich warte mal das nächste Quartal noch ab, ob dann schon die von Kirsch in Aussicht gestellte Besserung in Sicht ist, zumal er von einem ermutigenden April gesprochen hat und der Preisverfall derzeit nicht mehr in dem Tempo weiter zu sehen ist, wie es bislang für Module war.

Und wenn man nun als Kapitalanlage Strom selbst für ca. 20c / KW errichten kann, mag das für manche Betriebe (sagen wir kleine Molkereien mit entsprechend Strombedarf oder Schwerreiche mit eigenem beheizten Swimming Pool) auch ein Argument für Dachanlagen sein,.  

jetzt gehts hier aber deftig down.....  

lächerlich hier, was die kursentwicklung betrifft!
Phoenix Solar knallt intraday 25% nach oben, weil sie soeben vor dem
"Ertrinken"   gerettet wurden, aber das Wasser steht denen immer
noch bis zur Unterlippe

und C3O hier jetzt intraday bald 25% in den Miesen.
Gut, es wurde deutlich mehr von den Zahlen erwartet, aber wie - butzerle -
schon aus dem CC geschrieben hat - was bitte rechtfertigt diesen Kursverlauf.

Man muss warten bis alle Enttäuschten abverkauft haben und etwas
Einsicht und rationale Normalität einkehrt!  

Ich habe mir jetzt extra den Q1-Bericht von Solarworld durchgelesen. Die Aktie ist aus meinen Anlageuniversum raus. Da lese ich:

o Umsatzrückgang von 233 auf 170,5 Mio. Euro
o Umsatzrückgang in den USA um 45 %
o Absatzrückgang von 185 auf 147 MW
o Im Nettogewinn von 7,2 Mio. Euro sind 88,7 Mio. sonstige Erträge enthalten. Davon sollen 58,5 Mio. Euro mehr als im Vorjahr im wesentlichen auf Ablösezahlungen für Langfristlieferverträge zurückgehen. D.h., ohne diese Einmalzahlungen hätte Solarworld bei 170 Mio. Euro Umsatz einen Verlust von wohl ca. 50 Mio. Euro oder mehr gemacht.
o Rückgang der liquiden Mittel von 553 auf 468 Mio. Euro.
o Die Risikolage des Unternehms wird vom Vorstand weiter als hoch eingeschätzt. Es wird auf die Risiken im GB2011 verwiesen.

Solarworld muss m.E. aufgrund eingegangener Abnahmeverpflichtungen im Einkauf Module verkaufen. Auch wenn sie damit hohe Verluste einfahren. Es macht keinen Sinn, den von Solarworld mit hohen Verlusten teuer erkauften Absatzanstieg in Deutschland zu bejubeln.  

Dann bring bitte mal detailierte Zahlen über das Abstzwachstum, dann können können wir gerne über Wachstum  diskutieren.

Mich stört nicht unbedingt das Gewinnergebnis. Mit dem kann man einigermaßen leben.  Wobei aber der Cash Flow aus laufernder Geschäftstätigkeit mit 9 Mio. € wirklich schlecht ist, vor allem wenn ich dabei bedenke, dass das Working Capital um 2 Mio. € in Q1 gesenkt werden konnte.

Wenn eine Solarworld in Deutschland ihren Umsatz um 51% steigern kann, auf den Absatz bedeutet das in etwa einen Steigerung von 80%, dann muss da bei Centrosolar deutlich mehr rüber kommen als ein Absatzwachstum von gerade mal lächerlichen 6%. Da kann der Kirsch mit noch so vielen Ausreden daher kommen, die ziehen ganz einfach nicht, weil sie nicht nachvollziehbar sind.

Mich würden mal die USA-Zahlen interessieren. Warum veröffentlicht Centrosolar die  nicht ?? Auch würde mich mal ganz brennend interessieren wie es denn mit der OEM-Produktion für TSCM aussieht.

Wenn ich mal den Absatz aufs Jahr hochrechne, dann wird Centrosolar in diesem Jahr keine 150 MW verkaufen. Damit würde Centrosolar mit ihrer Fertigungskapazität von 350 MW gerade mal auf eine Auslastungsquote von 43% kommen !!! Man muss sich mittlerweile schon fragen warum Centrosolar überhaupt neue Fertigungslinien gekauft hat. Da hat sich wohl Centrosolar komplett falsch eingeschätzt in ihrer Marktpositionierung.
Ich lehn mich wohl nicht allzu weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass wir in diesem Jahr bei Centrosolar auf einige Fertigungslinien größere Abschreibungen erleben werden.

Ich habe jedenfalls mit wesentlich besseren Zahlen gerechnet und der Markt auch wie man am heutigen Kursverlauf super gut sehen kann. Wenn die Q2-Zahlen nicht viel besser ausfallen, dann könnte es hier bitterböse ausgehen.

Jetzt muss ich aber erstmal Rasen mähen bei dieser Affenhitze.