Deutsche Rohstoff AG vor Neubewertung?

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neuester Beitrag: 24.04.24 15:28
eröffnet am: 27.08.13 16:29 von: Coin Anzahl Beiträge: 3576
neuester Beitrag: 24.04.24 15:28 von: Vania1973 Leser gesamt: 1384093
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22.12.17 17:49
1

2006 Postings, 2878 Tage KorrektorWo steht DRAG dann?

Anfang des Jahres bei einem WTI-Ölpreis von 54 USD stand die Aktie bei 26 Euro.

Jetzt bei 58 USD WTI-Ölpreis steht die Aktie bei ca. 20 Euro (inkl. der 0,60 Euro Dividende 2017).

4 USD WTI-Ölpreisanstieg waren also ca. 6 Euro Kursrückgang für dei Börse.

Bei einem Anstieg von 58 auf 70 USD WTI-Ölpreis müsste die Aktie demnach bei 3 x 4 USD = 3 x 6 Euro Kursverlust = 20 - 18 = 2 Euro stehen.

Bei 80 USD WTI-Ölpreis wäre die Aktie längst wertlos. Folgt man der Börsenlogik des Jahres 2017.  

22.12.17 18:17
3

2006 Postings, 2878 Tage KorrektorEine enge Verzahnung des Ölpreises mit der

Kursentwicklung ist fundamental ab einem gewissen Niveau Quatsch. Weil wenn sich der Ölpreis vom jetzigen Niveau gar nicht mehr nach oben oder unten bewegt, würde der Wert der Deutschen Rohstoff AG jeden Tag zulegen, weil jeder Tag Förderung sehr gute Gewinne bringt. Auch wenn der Ölpreis jetzt wieder um 5 oder 10 USD fallen solte, würde die Firma noch jeden Tag mehr wert werden, weil auch dann noch profitabel gefördert werden würde.

Man muss sich schlicht an das halten was bekannt ist und - ganz wichtig! - aus den Erfahrungen des Jahres 2017 lernen.

Man sieht dann im Q1-Q3 2017 einen Nettogewinn von 2,4 Mio. Euro. Im Q4 könnten vllt. ca. 1,4 Mio. Euro verdient werden. Im Gesamtjahr kommt man dann auf ca. 0,75 Euro Gewinn je Akite.

Im Jahr 2017 gab es Währungsbelastungen von 3,3 Mio. Euro bei einer Euro-Aufwertung von ca. 13 US-Cent. Experten gehen von einem Jahresendstand von 1,25 USD je Euro für Ende 2018 aus. Also ca. die Häfte der 2017er Belastung.

Dann hat es Einspeiseprobleme beim geförderen Gas im Q2/Q3 2017 gegeben - zeitweise musste 50 % des geförderten Gases ohne Erlöse abgefackelt werden. 2018 gehen mehr Quellen bei EOG/SCE in Betrieb, die evtl. mehr Ölanteile haben als die ersten Quellen bei CCE. 2017 wurden durch die Erlöse Fixkosten abgedeckt, die man nicht nochmals abdecken muss. D.h., von der Mehrförderung in 2017 bleibt mehr netto hängen. Einen positiven Effekt sollte auch die Steuerreform in den US haben..

Man wird 2018 ca. die doppelte Bohrplatzanzahl wie 2017 haben. Die Fördermenge 2017 geht allerdings 2018 auf ca. 40 % zurück. D.h., 2018 wird man ca. 40 % mehr fördern als 2017. Höhere Ölanteile und die Gasprobleme 2017 berücksichtigt vllt. 50 % mehr.

50 % der 2017er Öl-Förderung wurde im Q1 zu 54 USD verkauft. Im Q3 2017 lag der Preis im Schnitt bei 46 USD. Nach Q1 wurde erheblich mehr Gas gefördert als am Anfang, dessen Erlös aber nur bei ca. einem Drittel von Öl sein soll.

Alles in allem kann man vllt. bei knapp 4 Mio. Euro Nettogewinn des Jahres 2017 konservativ mit ca. 8 Mio. Euro Nettogewinn im Jahr 2018 rechnen. Das wären ca. 1,50 Euro Nettogewinn im Jahr 2018 und die Dividende könnte vllt. in den Bereich von 4,x % steigen.

Alles andere ist schon wieder nicht angebrachte Euphorie. Klar kann der Gewinn auch beim Doppelten liegen, wenn Ölpreis oder Währung voll zu Gunsten der AG laufen.

Der Aktienkurs könnte auch durch die Phantasie aus dem Minenbereich plötzlich in die Lüfte gehoben werden. Man sieht das ja an der Meldung von Hammer Metals von Mittwoch, die offenbar in ihrem 51%:49 % Joint Venture mit dem Rohstoffgigangen Glencore auf eine "signifikante Kupfer- und Goldader" gestoßen sind.

Jedenfalls gibt es bisher im Jahr 2017 keine erkennbare Parallelentwicklung des Aktienkurses mit dem Ölpreis oder der Entwicklung im Unternehmen, was schon fürchterlich enttäuschend ist.  

22.12.17 18:58
1

4457 Postings, 4098 Tage reitz@Korrektor

"""""Auch wenn der Ölpreis jetzt wieder um 5 oder 10 USD fallen solte, würde die Firma noch jeden Tag mehr wert werden, weil auch dann noch profitabel gefördert werden würde.""""

Wenn der Ölpreis fällt, werden auch die Erlöse fallen  -und mit den Erlösen auch der Wert des Unternehmens. Richtig ist, dass bis zu einem gewissen Lavel nach wie vor profitabel gefördert werden kann.
Bei fallenden Preisen könnten die dadurch geminderten Erlöse nur durch Anhebung der Fördermenge, oder-und niedrigere Förderkosten egalisiert werden  -und dies ist sicherlich nicht so ohne weiteres möglich.
Zudem sind die zu erwartenden Fördermengen und die abbaubaren Vorräte bekannt und somit bei der Bewertung bereits impliziert.  

22.12.17 18:58

301 Postings, 2552 Tage privatier16Sehr gute Zusammenfassung

Vielen Dank dafür. Der Laden hat insbesondere auf der Mienenseite einiges an Optionalität. Bzgl. des Ölgeschäfts verwundert die Abkoppelung  der Kursentwicklung vom Ölpreis schon ein wenig und - wie Du auch schreibst - ist es ein wenig enttäuschend. Das könnte aber auch daran liegen, daß die Erwartungshaltung durch das Management so weit nach oben getrieben wurde, daß man eigentlich nur noch enttäuschen konnte. Aber auch da wird Gras drüber wachsen und mit der Zeit wird die Lücke wahrscheinlich enger. In der Zwischenzeit hat man einen nach unten ganz gut abgesicherten Wert, der zwischendrin noch ein paar Euro ausschüttet.  

22.12.17 19:15
1

5390 Postings, 5168 Tage letsplaynowKorrektor = nur Mist

Korrektor = Wertefinder auf W-o


Du schreibst nur Mist und hast die Aktie überhaupt nicht verstanden!

Schon alleine die Euro/Dollar Umrechnung hast Du nicht kapiert. Ist das wirklich so schwer?

Wirklich ganz schlimme und ganz grobe Fehler in deinen Postings, bitte befasse dich einfach mehr mit dem Wert und der Buchführung an sich!!  

22.12.17 19:44
1

4457 Postings, 4098 Tage reitz@privatier16

"""""Der Laden hat insbesondere auf der Mienenseite einiges an Optionalität""""

Was meinst Du damit?
bzw. welche Miene meinst Du?  

22.12.17 20:04
1

5390 Postings, 5168 Tage letsplaynowdie

im Gesicht...


Bitte noch schnell bestellen, vll klappt es bis Weihnachten:




D U D E N





 

22.12.17 20:13

4457 Postings, 4098 Tage reitzsorry

ich wollte primär nicht den kleinen Fehler ansprechen(Schwächen haben wir doch alle irgendwo),

Mich interessiert wirklich, bei welchen Minen Du welche Optionalitäten erkennst.  

22.12.17 21:00

301 Postings, 2552 Tage privatier16Mienen

das war jetzt etwas weit gefasst. Ich meinte hier insbesondere die Aktivitäten im Bereich Seltenerden. Da ist immer mal ein lucky punch drin. Sei es, weil irgend ein Thema besonders gehyped wird oder daß enfach jemand eine hat und etwas aufkaufen will. Mit Optionalität meine ich, daß man einen Preis nahe Null dafür bezahlt, aber die Möglichkeit einer Wertsteigerung besitzt.  

22.12.17 21:18

2006 Postings, 2878 Tage Korrektor@reitz

Wenn der Ölpreis fällt, werden auch die Erlöse fallen - und mit den Erlösen auch der Wert des Unternehmens.

Das müsste dann allerdings auch im Umkehrschluss gelten. In den letzten Monaten ist der WTI-Ölpreis von seinem Jahrestief um fast 40 % gestiegen. Der Aktienkurs hat sich aber fast gar nicht nach oben bewegt. Es gibt ergo jedenfalls keine positive Verknüpfung von Ölpreis und Aktienkurs. Warum sollte das dann umgekehrt sein? - Dann müsste mit dem Auf und Ab des Ölpreises der Aktienkurs ja irgendwann bei null ankommen, wenn er immer mit fallenden Ölpreisen mitfällt, aber nie mit steigenden Ölpreisen mitsteigt.

Zudem sind die zu erwartenden Fördermengen und die abbaubaren Vorräte bekannt und somit bei der Bewertung bereits impliziert.


Es gibt keine erwartete Fördermengen. Es gibt sichere und wahrscheinliche Reserven. Was soll davon impliziert sein - sicher oder sicher und wahrscheinlich?

Und was heisst impliziert? - Mengen muss man auch preislich bewerten. Da man den zukünftigen Ölpreis nicht kennt, können sie ergo auch nicht im Kurs eingepreist sein.

Eine Studie mit Kursziel 26 Euro geht z.B. davon aus, das der WTI-Ölpreis bis zum Jahr 2034 immer bei 50 USD liegt. Nun sind wir Ende 2017 allerdings bei 58 USD und man kann doch nicht bis 2034 ausschließen, das der Preis auch mal wieder über 100 USD geht - wenn man den Blick zurück macht.
 

27.12.17 09:27

241 Postings, 2926 Tage TT24so der Ölpreis steigt weiter !!

So hoffe mal das 2018 besser wird ,und das die erwartenden Gewinnschätzungen wie die auch immer zustande kommen eintreffen, weil es schon ein Rätsel ist wie die Bankexperten fürs nächste Jahr auf 5,75 Euro kommen .
Ich finde die Gewinnerwartung am Anfang des Jahres von 8-10 Euro für die kommenden Jahre waren schon übertrieben nach welcher Berechnung sind die da gegangen sind ?!
So hoffe die DRAG setzt jetzt die Hebel richtig an.  

27.12.17 12:19

12758 Postings, 5351 Tage Raymond_JamesUS-taxation =''wertbegründende'' tatsache 2017 ...

... mit der folge, dass schon zum bilanzstichtag 31.12.2017 (nicht erst 2018) der überhang der passiven (€13.492.407 per 30.09.17) gegenüber den aktiven latenten steuern (€1.305.129), der aus steuerlichen (= handelrechtlich nicht berücksichtigungsfähigen) sonderabschreibungen herrührt, neu zu berechnen ist (normalsteuersatz jetzt 21% statt 35%***) und sich dadurch der konzernsteueraufwand 2007 um >€1mio reduzieren und zu einem entsprechenden ao ertrag in der HGB-konzernbilanz führen dürfte
***nicht berücksichtigt sind einschränkungen des zinsabzugs oder ähnliche US-reformmaßnahmen, die zu einer verbreiterung der steuerbemesungsgrundlage führen
 

27.12.17 20:15
1

12758 Postings, 5351 Tage Raymond_Jameskeine zugriffsbesteuerung nach §§ 7 ff. AStG ...

... trotz ertragsteuerbelastung der Deutsche Rohstoff USA, Inc. von künftig ggf. unter 25% (§ 8 Abs. 3 AStG, http://www.gesetze-im-internet.de/astg/__8.html ), weil Deutsche Rohstoff USA aktive (=steuerunschädliche) einkünfte erzielt (Aufsuchen und Gewinnung von Bodenschätzen, § 8 Abs. 1 Nr. 2 AStG)
 

27.12.17 20:42

12758 Postings, 5351 Tage Raymond_James#2362 - neuberechnung latenter steuern ...

... nach US-steuerreform führt schon 2017 zu positivem ertragsteuereffekt im konzernabschluss, bei BMW zB in der größenordnung von €950 bis €1.550mio: https://www.bmwgroup.com/content/dam/...c-Meldung_vom_22122017_dt.pdf
 

28.12.17 10:48
1

1698 Postings, 2545 Tage xy0889eig. nicht zu fassen ..

der Ölpreis steigt und steigt und sieht bullisch aus .. und Drag "dümpelt" bei 19,xx ...  

28.12.17 11:27
2

2439 Postings, 4106 Tage franz22abwarten

abwarten, ich erwarte beim DRAG Kurs schon bald eine deutliche Kurs Reaktion nach oben;

ich stelle Euch hier gerne nochmals den Ausblick aus der Präsentation zu den Halbjahreszahlen vom September hier ein,
damals als dieser Ausblick verfasst wurde stand der Ölpreis bei 50 Dollar;
und man sprach trotzdem schon von hohen Margen!

aktuell nun steht der Ölpreis nochmals rund 20% höher;


 
Angehängte Grafik:
t5.png (verkleinert auf 73%) vergrößern
t5.png

28.12.17 12:57

372 Postings, 3056 Tage Mustang66jou abwarten kann man

den die Anleihe wird erst zurück bezahlt was in 2018 ausläuft und dann sind die ersten Quelle was Förder abgeschrieben. Erst ab dann wird es anfangen sich der Aktienkurs ab zu Zeichnen wo die Reise hin geht.  

29.12.17 08:33
1

2439 Postings, 4106 Tage franz22WTI 60 Dollar;


[b]der WTI Ölpreis steht heute morgen bei 60,18 Dollar;[/b]
das erste mal seit Jahren also wieder über 60;

ich bleibe klar bei meiner Ansage,
bleibt der Ölpreis nun für längere Zeit bei rund 60 Dollar sehe ich für die Deutsche Rohstoff AG ein Kursziel von jedenfalls 30 Euro in 2018;

Die Deutsche Rohstoff AG bringt im ersten Quartal 2018 rund 20 weitere Ölquellen in Produktion.
Bei einem Ölpreis von 60 Dollar ist da ganze dann hoch profitabel!  

29.12.17 14:16

12758 Postings, 5351 Tage Raymond_James#2368-''Rohöl WTI: Kletterpartie setzt sich fort''

ein fester ölpreis stützt natürlich den kurs der aktie; abraten würde ich von persönlichen "kurszielen", ich halte sie für eine populäre form der selbsttäuschung (kontrollillusion)
 

30.12.17 09:35
1

1689 Postings, 3651 Tage KnightRainerÖlpreis

Charttechnisch spricht nichts dagegen, dass Öl wieder Richtung 100USD marschiert und ggfls. sogar darüber. Von daher könnte die Rechnung mit 60USD noch sehr tief gestapelt sein. Was das für DRAG bedeuten würde kann sich jeder selber ausrechnen.
Für 2018 rechne ich im Verlauf mit vorsichtigen 70-80USD.  

02.01.18 18:46

110069 Postings, 8810 Tage Katjuschaist schon recht eindeutig, der Ausbruch

Gerade auch mit Blick auf das klare MACD Kaufsignal.

Aber auch die engen Bollinger nach oben verlassen.
Die gleitenden Durchschnitte bullish durchbrochen.

Und das alles bei einem WTI-Kurs von 60 Dollar.

-----------
the harder we fight the higher the wall
Angehängte Grafik:
drag12b.png (verkleinert auf 46%) vergrößern
drag12b.png

02.01.18 19:17
1

4098 Postings, 2619 Tage Jörg9Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 03.01.18 12:00
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - unbelegte Aussage.

 

 

02.01.18 19:25

5245 Postings, 4599 Tage Der_HeldCEO von Cub Creek Energy "heimlich" ausgeschieden

02.01.18 19:58

110069 Postings, 8810 Tage Katjuschamal ohne merkwürdige Jörgsche Auswüchse

nur die Fakten angeschaut.

2017er Auswirkungen sind beiderseitig nicht liquiditätswirksam, weder die Sonderabschreibung auf Vail/Markham noch die Auflösung latenter Steuern. Insgesamt ergibt sich noch ein deutlich positiver Effekt auf den Gewinn, aber es dürfte Vergangenheit sein und daher keine Auswirkung mehr auf den Kurs haben, weder negativ noch positiv.

Für die Zukunft sind die News allemal positiv, da Vail/Markham so bereinigt wurde, und die Steuerreform sich nicht nur auf den Gewinn der Zukunft sondern auch auf den Cashflow deutlich positiv auswirkt.

Jetzt gilt es die angekündigten Bohrungen in Q1 auszuführen. Dann sollte das 1.Halbjahr bei diesen Ölpreisen extrem gut ausfallen. Bleibe bei 26-27 € Kursziel bis Mai zu den Q1-Zahlen.
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the harder we fight the higher the wall

02.01.18 21:26

4098 Postings, 2619 Tage Jörg9Hier liegen noch viel mehr "Leichen" im Keller

Nun fängt man erstmals an, die Abschreibungen wieder zu erhöhen.

Was ist mit den vielen Verlust-Beteiligungen. Die müssen auch noch abgeschrieben werden.

Ich frage mich, wann dieser Laden mal Gewinne ausweisen wird?

Prognose 2016 war der Gewinn 10 Mio. Erst Ende Februar 2017 teilte man dann mit, dass der Gewinn rd. 0 Mio. beträgt, wenn man die Beteiligungen nicht abschreibt!

Nun wird schon mal eine kleine "Gewinnwarnung" insoweit veröffentlicht, dass die Abschreibungen bisher falsch waren!

Ich könnte wetten, dass Ende Februar mal wieder mitgeteilt wird, dass in 2017 "leider" noch keinen Gewinn aber gaaaaaanz bestimmt in 2018! Ich lach mich tot!

Der CEO von Cub Creek Energy hat jedenfalls "Kasse" gemacht und seine Arbeit eingestellt! Ist doch komisch, dass der CEO jetzt seine Anteile verkauft, wo es doch angeblich toll laufen soll!

Titius Gebel, der ehemalige Vorstand hat seine Beteiligung bis Ende Januar 2017 über die Börse schnell verkauft! Und welch ein Zufall - es folgte die "Gewinnwarnung" im Februar 2017, dass der Gewinn "futsch" ist!

Nun verkauft der CEO von Cub Creek Energy. Ich wette, dass wieder eine Gewinnwarnung folgt und der Gewinn wieder "futsch" ist!

 

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