Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

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neuester Beitrag: 14.09.24 21:13
eröffnet am: 25.11.20 12:01 von: 51Mio Anzahl Beiträge: 29834
neuester Beitrag: 14.09.24 21:13 von: DBCooper Leser gesamt: 9480939
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25.11.20 12:01
77

4207 Postings, 4569 Tage 51MioBiontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Ich öffne diesen Thread, um über das Unternehmen Biontech, die MRNA Technologie im Kontext der Pharmaindustrie zu diskutieren. Bitte keine täglichen Tradingerfolge, keine Einzeiler a la Kurs fällt oder steigt heute. Das kann jeder selber sehen.  
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29808 Postings ausgeblendet.

13.09.24 22:04

889 Postings, 1376 Tage klaus1234Debüt,

Zum ersten Mal ist die marktkapitalisierung von BioNTech höher als die von moderna...

Die abstracts findet man auch der Seite der esmo, über die suchfunktion findet man so ziemlich alles:

https://cslide.ctimeetingtech.com/esmo2024/...sentation/list?q=Pm8002  

13.09.24 22:11

13412 Postings, 6004 Tage RichyBerlinBioNTech

Sieht heute schick aus...
aber die heutige Kerze hat sich an einer sehr alten Linie den Kopf gestoßen ... Obacht
 
Angehängte Grafik:
2024-09-13.png (verkleinert auf 28%) vergrößern
2024-09-13.png

13.09.24 22:46

13412 Postings, 6004 Tage RichyBerlinups, ich sehe gerade,

das war ja der Xetra-Chart.
Nasdaq/Tradegate sind da doch schon ein Stück weiter, über der Linie  

13.09.24 22:49

698 Postings, 8627 Tage Trader13Biontech

13.09.24 22:50
1

13412 Postings, 6004 Tage RichyBerlin170k Stück

14.09.24 08:30

396 Postings, 1638 Tage doetsch84Ich

Würde auch gerne mal 170k Stück verkaufen :D  

14.09.24 08:40

724 Postings, 1089 Tage PhoenixKAAthos

... die Jungs haben immernoch 100 Mio. BNTX Aktien. Der Trade war Taschengeld für's Wochenende. Würde ich nichts reininterpretieren..  

14.09.24 08:54

288 Postings, 997 Tage ZweiaugeAT Impf verkauft 170t

Interressant ist aber das das Volumen hauptsächlich durch den Verkauf zustande gekommen ist und das, bei steigenden Kursen. Eigentlich erwartet man doch sinkende Kurse, wenn einer soviel auf einmal auf den Markt bringt. Wo wäre der Kurs gelandet wenn die nicht grad so große Stückzahlen zur gleichen Zeit auf den Markt gebracht hätten?  

14.09.24 09:36

889 Postings, 1376 Tage klaus1234@zweiauge

Alleine an der nasdaq würden gestern 6,2 Mio Aktien gehandelt, die 170t von den strüngmännern dürften da nicht groß aufgefallen sein, war ein kursschonender Verkauf...
Der Verkauf war zu ca. 115$, das war kein gutes Timing,  das muss der kleine rücksetzer um 16:00 Uhr gewesen sein

https://finance.yahoo.com/quote/BNTX/...kwfwe7wQjChJa5ZpY1MAjz7S90-Tw  

14.09.24 09:48

296 Postings, 943 Tage DBCooperInstitutionelle Anleger

Ich finde den aktuellen Anstieg gleich mehrfach interessant, gerade in Bezug auf den aktuell deutlichen Abschlag bei Moderna, die sonst immer viel höher bewertet waren.
Man ist zwar gewohnt, dass amerikanische Firmen (teils deutlich) höher bewertet werden als andere und gerade deutsche, aber man könnte fast meinen, dass sich aktuell ein Wandel vollzieht der mMn überfällig ist. Biontech scheint bei vielen immer noch völlig unter dem Radar zu laufen.

Wenn man beide Firmen bezüglich Aktionärsstruktur und Analysen vergleicht ist das echt spannend. Bei Moderna gibt es deutlich mehr Kaufempfehlungen und höhere Kursziele und dort haben die drei größten institutionellen Anleger zusammen bereits 27% eingesammelt, während es bei Biontech gerade mal etwas über 7% sind. Natürlich ist der Freefloat bei Moderna doppelt so hoch, aber gerade die üblichen Verdächtigen wie BlackRock, Fidelity und Vanguard haben bei Biontech gerade mal marginale Positionen mit reinem kleinen Risikokapital.
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...73/unternehmen-aktionare/
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...92/unternehmen-aktionare/

Nimmt man jetzt den Fakt, dass Biontech finanziell deutlich besser dasteht und Moderna eventuell sogar später (dauerhaft) profitabel wird, hat Biontech da absolut einiges an Aufholpozenzial. Man kann sich ja mal ausrechnen wie viel Volumen und Geld notwendig ist um sich 3-5% der Firma zu kaufen.

Wenn die Pipeline zu Zulassungen führt, kommen nicht nur die Anleger ins Boot, die Biontech bisher wegen dem vermeintlichen One Trick Pony gemieden haben, sondern es steigen gleichzeitig institutionelle ein, die massives Aufholpozenzial haben.

 

14.09.24 10:23
1

724 Postings, 1089 Tage PhoenixKASchon...

... witzig, dass Summit Therapeutics mit 23 Mrd. bewertet wird. Wo man doch denke müsste, dass wir mit einem besseren Produkt (BNT327, Klaus?), fettem Cash-Polster, einem Impf-Blockbuster und der dickeren Pipeline, gerade mal 6 Mrd. mehr wert sind. Könnte der Startschuss für eine Rally sein. Oder es läuft wie immer und wir verlieren näcshte Woche wieder alles. :D  

14.09.24 10:30
6

70 Postings, 966 Tage Armin61Efficacy with BNT327

"Efficacy with BNT327 + chemo in 2L EGFRm NSCLC (Chinese study). Response rates better in higher PD-L1 expressers"  
Angehängte Grafik:
gxbf165wiaaurc2.jpg (verkleinert auf 42%) vergrößern
gxbf165wiaaurc2.jpg

14.09.24 12:09
6

889 Postings, 1376 Tage klaus1234Bei den

Präsentierten Daten ist die orr sogar noch etwas höher als im abstrakt, bei hohen pd-l1 sogar brutal hoch...
Besser als summit und viel besser als keytruda.

Wie geht es weiter, vorzeitige Zulassung - bei hohem pd-l1 eigentlich Pflicht, bleibt die Frage wie die Behörden die chinesischen Daten deuten bzw. akzeptieren...

Phase 3 muss natürlich zeitnah starten am besten gleich mit bnt116 und bnt122 Kombi  

14.09.24 12:17
1

1302 Postings, 4134 Tage zocker2109Mo geht es Up

Hoffentlich führen wir den run am mo fort hier ist was im Busch !  

14.09.24 12:38

17433 Postings, 5172 Tage duftpapst2Endlich

Endlich mal wieder ein Wow beim Kurs.  

14.09.24 15:48

724 Postings, 1089 Tage PhoenixKAEsmo

Studie ist kleiner im Vergleich zu summit und hat auch leicht schlechteres Sicherheitsprofil. Daten aber gut. Bin gespannt, was die Börse draus macht nächste Woche.. Und was noch so kommt die Tage.  

14.09.24 16:40

724 Postings, 1089 Tage PhoenixKAcnbc fast money

Knackiges Video zur Einschätzung BNTX, Summit, Merck..

Summit: Vermutlich overvalued
BNTX: er mag uns, bessere Pipeline, mehr market value play.. er ist auf buy
Merck: Keytruda-Risk..

Weiter oben wurde richtig analysiert, dass große Instis noch neutral positioniert sind. Man sieht es auch an den Ratings, alles steht auf Neutral-Sell. Wenn da der erste nach diesem Wochende bullish wird... Es kann aber auch sein, dass das Summit bröckelt und wir bleiben wo wird sind...

https://www.youtube.com/watch?v=VCu3OzbX_Xk
 

14.09.24 16:52
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889 Postings, 1376 Tage klaus1234Summit und biontech

Die Daten von summit sind aus einer Phase 3 Studie, die von BioNTech aus Phase 2, beide Antikörper scheinen sehr ähnlich zu sein in der Wirkung, summit ist aber schneller dran.

Akeso der Entwickler des Antikörpers von summit hat unglaublich viele Studien damit am laufen auch kombistudien mit weiteren eigenen antikörperentwicklungen.
Es gibt auch schon Zulassungen dafür in China.

Biontech wird bnt327 als adc und oder mrna Kombi in die zulassungstudien schicken, es bildet die Basis für diese so wurde es ja auch im q2 webcast schon gesagt,  die erste studie mit bnt325 ist ja auch schon gestartet.

Speziell die mrna Kombis werden interessant:
Sollte man damit, wie z.b. bnt113 in der Kombi mit keytruda, die Wirksamkeit noch um ein paar Prozent erhöhen können hätte man damit quasi eine Monopolstellung - mrna Impfstoffe sind nicht im Portfolio von summit oder akeso, auf dem Markt gibt es nichts zugelassenes und auch zum Kauf oder als Kooperation gibt es nicht viel, so garnicht im stadium in welchem sich die biontech Produkte befinden  

14.09.24 18:27

296 Postings, 943 Tage DBCooperGesamtpaket zählt

An der Situation im Wettstreit mit Summit Therapeutics sieht man jetzt, wie wichtig der Ansatz von Biontech war sich frühzeitig zu verbreitern und in alle Richtungen Kontakte und Kooperationen gesichert zu haben und darüber hinaus bereits stark den Vertrieb ausbaut.
Die Ergebnisse mit den jeweiligen Herausforderern für Keytruda sind ähnlich, aber im Gegensatz zu Summit ist Biontech - durch den bereits erfolgten Aufbau der Firma und den Kontakten - in der Lage ab Tag 1 absolut in Masse produzieren und vertreiben zu können.
Selbst wenn Summit etwas schneller sein sollte, man muss eben auch sämtliche Märkte zuverlässig beliefern können und diese Möglichkeiten wird Summit (aktuell) nicht haben.

Um das deutlich zu machen, wir sprechen hier von Eigenkapital 2023 von 78 Millionen USD bei sogar noch einer Verschuldung von 125.
https://www.finanzen.net/bilanz_guv/summit_therapeutics_1
Ich sehe da betriebswirtschaftlich keine Möglichkeiten, wie Summit damit Massenproduktion, Vermarktung oder Vertrieb in einer nennenswerten Größenordnung auf die Beine stellen möchte.
 

14.09.24 18:59

724 Postings, 1089 Tage PhoenixKA@DBCooper

Ich denke Summit sollte keine Probleme haben einen Kooperationspartner auzuftreiben, wenn es hier um eine Mega-Blockbuster Alternative zu Keytruda geht.  

14.09.24 19:50

115 Postings, 9141 Tage b3@DBCooper

Finanzierungsprobleme wird Summit nicht haben. Mal eben eine Kapitalerhöhung um 10% würde mehr als 2 Mrd. $ in die Kasse spülen. Und bei guten Studienergebnissen wird die Nachfrage für die neuen Aktien ohne Frage da sein.

Aber du hast einen Punkt, wenn du die Strategie von Biontech herausstellst, neben der Forschung auch gleichzeitig die Produktions- und Vertriebskapazitäten ausgebaut zu haben. Das hat ja mittlerweile auch Moderna erkannt (siehe Moderna R&D Day).  

14.09.24 20:01

889 Postings, 1376 Tage klaus1234Akeso

Hat schon einiges an Produktionskapazitäten aufgebaut und baut aktuell weiter auf, womöglich beliefern die aus China dann auch summit...
Wo wird bnt327 hergestellt, bei biotheus in China? Wie sind hier die Produktionskapazitäten? Kann biontech aktuell Antikörper herstellen, habe dazu noch nicht gelesen.  

14.09.24 21:02

296 Postings, 943 Tage DBCooperNatürlich

Natürlich kann Summit Kooperationen schließen oder Kapital aufnehmen, etc.
Die größte Frage ist aber wie viel Vorsprung haben sie wirklich und was kann man damit erreichen.
Im Endeffekt wird es auch technisch entschieden, da man entweder teure neue Maschinen benötigt oder bestehende teuer umrüsten muss. Dann ist wieder die Frage wofür hat man da wie viel Kapazität oder Platz und wie viel darf das kosten für einen Partner, dessen Studie noch läuft.
Und letztendlich bleibt die Frage, wie schnell man die Technik und Zertifizierung aufgebaut (geliefert) bekommt. Ich denke da an den Biontainer, man wusste genau was man benötigt, Geld war keine Frage, aber dennoch hat es einfach ewig gedauert, bis der in Ruanda überhaupt stand.

Aber ich glaube am Ende gibt es genug Platz für zwei Player mit diesem Produkt, neben Keytruda gibt es aktuell ja auch Opdivo, mit einem nicht geringen Jahresumsatz von 9 Milliarden
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...-medikament-opdivo/  

14.09.24 21:13

296 Postings, 943 Tage DBCooper@klaus1234

"Wo wird bnt327 hergestellt, bei biotheus in China? Wie sind hier die Produktionskapazitäten? Kann biontech aktuell Antikörper herstellen, habe dazu noch nicht gelesen."

Ich hab jetzt auch keine Informationen dazu wo genau jetzt was produziert wird, aber es gab (u.a. zum neuen Gebäude in Mainz 23) häufig die Aussage, dass man die Produktionskapazitäten so ausbaut, dass man im Fall einer Zulassung das Produkt direkt ab Tag 1 produzieren kann. Auch um unnötige (und gefährliche) Wartezeiten für die Patienten zu vermeiden.  

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