Kaufsignal bei Gagfah

Danke für die zweite richtige Erklärung.

Jetzt ist alles cappicci. Natürlich stimmt das was Du sagst ganz und voll. Nur wäre dieses Szenario ein Mega-GAU. Das wird sicherlich nicht so und noch sicherer in einem solchen krassen Unfang. Ein Beispiel für mich, weil ich in der automotive Branche tätig bin ist die Commerzbank und Schäffler. Wie Du weißt, dem Schäffler hat es damals in 2009 nicht so richtig erwischt, als sie Continental voll übernehmen wollten.

Damals, in dieser krassen Finanzkrise die Du angesprochen hast, wollte jede Bank und Gläubiger sein Geld zurück, was zu diesem Pleitendomino hingeführt hat. Trotzdem und trotz die Coba 18 Mrd vom Staat gebraucht hat, hat die CoBa und Schäffler eine Kreditlinie für 5 Mrd abgeschlossen. Das war sicher schon mal drinnen einkalkuliert als die CoBa nach den 18 Mrd gefragt hat. Warum? M.m.N. weil dieses Deal einfach sicheres Geld ist. Es sind keine Hedge Fonds, es sind keine komische Optionen. Es handelt sich um Schäffler, eine deutsche Familie die "ein Reich" aufgebaut hat, die sicher nicht übermorgen auf die Bahamas verschwunden sind.

Mit diesem Beispiel, was mit gagfah nichts zu tun hat wollte ich nur kurz klar darstellen, dass selbst in den schlimmsten Zeiten gab es doch Geld für "klare Geschäfte". Das meinte ich auch in meinem gestrigen Beitrag. Was das Zinsniveau angeht denke ich mal auch, dass die Fortressjungs jetzt schon mal dabei sind. Ich denke dass die evtl. demnächst neue Kreditlinien abschliessen würden, da die Zinsen jetzt sehr günstig sind. Gagfah braucht sicherlich nicht hundert von Milliarden, deswegen sollte fast jedes Finanzinstitut in der Lage sein, das Geld auszuleihen. Vllt sind die Fortress mal so klever dass sie selbst mit Währungseffekten spielen. Vielleicht wenn sich alles in Europa aufhellt (1 Jahr? 2 vielleicht?), wird der Dollar günstiger. Dann wäre zum jketzigen Zeitpunkt ein US-Kredit viel sanftiger als ein deutscher Kredit.

Jetzt zu meinem Fazit der seit einem Beitrag den ich vor 3-4 Wochen geschrieben habe, sich bewährt hat: Zykliker und "vernünftige" Werte sind zur Zeit verachtet. Kommunikationen, Energieversorger, Maschinenhersteller, alle sind nicht bewertet. Jtzt geht es um Automobilhersteller weil sie Rekordgewinne einfahren oder Zockwerte: Banken gehen hoch und runter wie auf der Achterbahn! Wenn sich die Lage stabilisiert und wenn die Börse vielleicht etwas vernünftiger und mathematischer wird, sollten diese Wirtschaftsbracnhen wieder blühen. Das ist nur meine Meinung, ich hoffe aber dass sie stimmen wird!

 

Dein letzter Satz aus #2901
Das sehe ich genauso!
Deshalb habe ich mich breit im Dax bei 7.100 bei eben diesen Unternehmen aufgestellt.
Nicht nur weil ich an Deine These glaube, sondern auch als gewisse Absicherung zu einem nicht ganz unbegründeten Eurokrisencrash.
Aus den Autowerten bin ich allerdings diese Woche raus, weil ich sie als überhitzt erachte.
Gruss und viel Erfolg!

Und Gaggi bald unter 4???  

mit dem kann man Geld machen ...
CK0QVS
Die 3 Euro kommen ...  

nicht!

Wir haben jetzt 4,40  und der Kurs des Scheins ist 3,00.

Wenn wir auf 4,20 fallen, müsste der Schein auf 3,20 sich erhöhen. Aber 10 cent, sind schon mal spread, somit wird sich da noch kein Gewinn ergeben.

Und wenn die Aktie auf 4,60 steigte, dann geht der kurs runter auf 2,80...

Also der Hebel ist mit 1,49 nicht besonders gross finde ich.  

 also ich denke dass Gagfah ihre Kredite refinanziert bekommt. Bei Immobilienfinanzierungen in dieser Größenordnung sind die Betreibergesellschaften wie Gagfah am längeren Hebel, da diese im Gegensatz zu den Banken die höhere Immobilienkompetenz haben. Ihr müsst euch nur mal überlegen was die Banken machen sollten wenn sie die Kredite nicht verlängern? Die Banken müssten dann die Immos in Eigenbestand nehmen und veräußern. In dieser Größenordnung ist das sehr sehr unwahrscheinlich. Deshalb schätze ich die Chancen für Gagfah sehr hoch ein. 

 

Moin Mädels,
vor ca. einem Jahr hat Gagfah einmal angekündigt, dass man schon damals in Gespräche und Verhandlungen eintreten wollte.
Denke das haben die auch gemacht, wäre ja logisch, bei den niedrigen Zinssätzen und in einem Umfeld steigender Zinsen.
Nur ist die Gagfah alles andere als kommunikativ und transparent.
Kurspflege ist offensichtlich das Letzte was die interessiert.
Gruss an alle hier im Thread!  

... längerem Artikel aus www.handelsblatt.com, Suchbegriff "Gagfah" in Sachen Refinanzierung:

Text:
"Das Ansehen der Gagfah mit 155.000 eigenen Wohnungen ist in der Öffentlichkeit zwar weit geringer als das der Annington, doch auch ihr trauen Analysten, darunter Frank Neumann vom Bankhaus Lampe, durchaus zu, dass sie die Kurve bekommt: „Trotz der zuletzt schlechten Presse sollte es der Gagfah möglich sein, die bis zum Jahr 2014 auslaufenden Kredite über mehr als fünf Milliarden Euro zu refinanzieren.“ Banken schätzten die stabilen Einnahmen von Wohnungsvermietern, wie sie Gagfah und Annington liefern können, erläutert Neumann. Er erwartet, dass Gagfah nach der Umschuldung 4,5 statt vier Prozent Zinsen zahlt."  

Habe ich gerade eben hier aus einem älteren Beitrag gefunden und wollte ich nochmals einstellen:

Als nächste Fälligkeitstermine haben wir danach:

15.05.2013 --- 1.117,1 Millionen Euro
15.08.2013 --- 2.364,1 Millionen Euro
20.10.2013 ---    554,6 Millionen Euro
20.04.2014 ---    375,3 Millionen Euro
20.04.2014 ---    351,1 Millionen Euro
20.04.2014 ---    174,0 Millionen Euro
20.04.2014 ---      87,5 Millionen Euro
20.07.2014 ---    245,5 Millionen Euro
20.10.2014 ---    361,2 Millionen Euro
31.08.2015 ---      36,0 Millionen Euro  

in 2013  ca 4,0  Mrd
   2014  ca 1,2  Mrd
   2015 weniger  0,04 Mrd  

wird sicherlich möglich sein, aber trotsdem schwer und zeitaufwendig.

keine Ahnung wie es 2013 aussieht (neue Krise, oder what ever). Aber auch im jetzigen, abgesehen von der "Finanzkriese EU" positiven weltwirtschaftsklima, verleiht keine Bank mal "schnell" eine halbe Milliarde, geschweige denn eine Milliarde oder mehr, sei es gegen Immobilien mit gesicherten Ertrag, oder was anderes. Es ist schon bekannt, das die Banken dieses ja verbriefen und weitergeben möchten?! Und wenn der Markt so etwas nicht aufnehmen kann, wird auch nichts refinanziert.
Zum einen wird die Höhe der zu refinanzierenden Beträge eine Schwierigkeit darstellen, zum anderen ist das hohe Gearing auch problematisch. Banken gehen momentan nur sehr, sehr ungern über 50% gearing in Finanzierungen/Refinanzierungen. Alles was darüber hinaus geht, lässt die Bank sich entsprechend versichern/vergüten.

Aber who knows, wie es 2013 aussieht.
Auf jeden Fall wird Fortress nicht für Refinanzierungen der Beteiligungen einspringen, eher lassen die die jeweilige Beteiligung gegen die Wand laufen. Gehört's halt der Bank (EK höchstens weg), gemanaged werden müssen die Immobilien immer noch, und dies wird weiterhin die Gagfah gegen eine nette Gebühr machen.

 

 

... hier im Chat mit Dachsolaranlagen aus?

Ich hatte da mal so den Gedanken, dass Gagfah und auch die Deutsche Annington ja Millionen von Quadratmetern Dachflächen haben.
Klar sind nicht alle optimal ausgerichtet, sagen wir vielleicht 30%.

Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass die diese Flächen nutzen.
Vielleicht ja, weil es sich nicht wirklich lohnt.
Habe mir auch ein Angebot eingeholt und durchgerechnet und bin nicht begeistert.
Habe allerdings eine Dachbörse gefunden, wo man seine Dachflächen an einen Betreiber vermieten kann.

Von daher würde mich Eure Erfahrungen interessieren.  

was hier abgeht. gagfah wird es sehr schwer haben. ich rechne mit weiteren verkäufen von substanz.

 

Partnerschaft mit einer Solarfirma begonnen,

Da sollten die eigenen Wohungsbestände mit Solaranlagen ausgerüstet werden.

Doch, nachdem man wohl über 1,5 Jahre nichts mehr dazu erfuhr, meinte schliesslich Colonia man habe die Partnerschaft aufgekündigt, weil die Banken solche Sachen nicht finanzieren wollten.

Das Problem wird wohl auch sein, dass man ja noch gar nicht weiss, wie lange die Anlagen wirklich halten, bzw. was noch ein Reparaturkosten bzw. Neuanschaffungskosten auf den Betreiber zu kommt.

Und diese Solarförderung ist wahnwitzig hoch! Glaube mit allen diesen ganzen Solardingens, werden gerade mal 1,5% des Gesamtstrombedarf produziert, aber es fliessen allein an Zuschüssen, mehr als 5% der Gesamtstromkosten.

Also Volkswirtschaftlich ist das eine ganz, ganz teure Sache. Ob sich da dann über die Jahrzehnte rechnet, weil ja in der Tat die Techniks ja billiger wurde, wird man abwarten müssen.

Aber, ob sich das so rein betriebswirtschaftlich, jetzt hoch lohnt, es gibt ja immer niedrigere garantierte Einspeisevergütung, oder es früher mal lohnte, weiss ich nicht.

Also ich vermute mal, dass die Banken solche Anlagen nicht als Immobiliendarlehen sehen wollen und deshalb eben nicht so Zinssätze von, zur Zeit vielleicht 4 % für 10 Jahresgeld berechnen, sondern eher 10%, weil ja eben durch die Anlage selber keine richtige Sicherheit gestellt wird, die auch zu den Werten verwertet werden kann.

Aber wie gesagt, nur Annahme...........kenne keine genauen Zahlen zur Rentabilität.  

Ich meine auch, dass der Höhepunkt der Förderung überschritten ist und sich nur auf Grund von Subventionen nicht mehr lohnt. Wir hatten das für unser Haus (Hochaus mit 24 Etagen) auch überlegt, weil wir gerade eh ans Dach ranmüssen, wurde aber verworfen (die Dinger wiegen ja auch was, also ist die Statik betroffen, die mögliche Stellfläche ist letztlich doch begrenzt, was passiert wenns brennt, es können üble Giftstoffe bei Brand einer Solaranlage entstehen, eines Tages der Rückbau...).

Bei dem Neubau bei mir gegenüber wurden allerdings Solarelemente in die Fassade eingebaut, ich denke, dass das mehr Zukunft hat, da die Fassade ja je nach Höhe des Hauses sehr viel mehr  Fläche in drei nutzbaren Richtungen bietet.

Google mal "Soltecture" , das ist die ehemalige Sulfurcell, auf der Homepage steht bei "Solares Bauen" zu dem Thema Fassade etwas  

In Norden ist die Technick nicht Rentabel! (Wahrscheinlich in ganz Deutschland)

 

mal in eigene Sache " Ich beobachte KPN, weil laut TelecomHandel gibts bei o2 neue Tarife, die sind aber Teuerer als die Alten, wenn
man Preise erhöht, dann möchte man nicht mehr organisch wachsen! Die konsequenz ist Telefonica kauft KPN (o2 kauft e-plus)
dann sind die ja Nr. 1 in Deutschland" ist doch logisch.
 

Gagfah reagiert auf bewegungen von Banken, ich denke Klage und alles andere ist Passe, es geht um refinanzierung! Die sollen die
Div. behalten, um gestärkt in die verhandlungen gehen, Auf grund allgemeine Stadts und Banken Krise bleiben die Zinsen weiter unten.

Bestand soll weiter veräußert werden, das wird für niedrige Zinsen sorgen und unter dem Strich mehr bringen!

 

Kurziel 5 Euro trotz Rechtsstreit

Liebe Leser,

die Commerzbank hat das Bauunternehmen Gagfah mit dem Kursziel 5 Euro auf „Hold“ belassen.

Der Analyst Thomas Rothäusler ist der Meinung, dass es beim Konzern trotz anhaltender Belastungsfaktoren wie dem Rechtsstreit mit der Stadt Dresden oder der Refinanzierungsrisiken, durchaus schlimmer kommen könnte.

In den letzten Tagen ging es weiter Bergab mit der Aktie von Gagfah und die 4,70 Euro konnten nicht gehalten werden. Nun bietet es sich zwar an, die Aktie beim aktuell schwachen Kurs günstig abzugreifen, doch solange der Rechtstreit mit der Stadt Dresden anhält sehen wir kein großes Potential für Besserung.

http://www.kursdiamanten.de/boersenbrief/aktien/...-rechtsstreit.html  

Gibts ein interesanten Put auf Gagfah? Ich möchte im nicht kaufen, sonder gewisse beiträge richtig verstehen.

 

gagfah ist immer noch sehr billig. selbst wenn gagfah 1 Mrd. zahlen muss, ist der innere Wert immer noch bei ca. 8 EUR. 

 

Ich widerspreche Dir gar nicht, das Mädchen ist wirklich preiswert.
Ich würde sie auch sofort kaufen, wenn ..., ja wenn ich Potential nach Norden sehen würde, denn nur preiswert einkaufen bedeutet ja nicht Gewinne zu erzielen und darauf bin ich aus. Zumindest auch kurzfristig.

Die nächste Frage die sich stellt und die auf den Kurs wirken wird ist die nach der Dividende.
Ansonsten hüllt sich Gagfah ja in jeder Beziehung in großes Schweigen und das wird den Kurs auch nicht gerade befeuern.

Sollte sie aber nochmals einen richtigen Rücksetzer machen, dann würde ich allerdings einsteigen.

Bis dahin steht Gagfah jeden Tag auf meiner Einkaufsliste, aber ich verkneife mir es noch, sie in den Wagen zu legen.  

Also aus dem Abwärtskeil ist der Kurs nun definitiv heraus.
Damit der Aufwärtskurs auch wirklich bestätigt ist, muss mindestens 5,20 überschritten werden, sonst muss man die Sache grundsätzlich neu überdenken.

Mein total unqualifizierter Tip ist jedoch immer noch, dass wir als nächstes einen Test der  200-Tage Linie sehen, die im Moment bei 6,50 verläuft. Alors, Mesdames et Messiers, faites votre Jeu. Das gute an der Börse ist, dass man immer den Einsatz platzieren und auch wieder einstelcken kann. Kein Croupier sagt: rien ne vas plus. Naja, Depp Esche vielleicht, aber wen interessiert das schon ;-)

 

 

Hier noch ein Chart, aber mit Bart und der hängt bekanntlich nach unten:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/...annung-erst-oberhalb-von  

 Na mit diesen Profis kann ich natürlich nicht mithalten.
Besonders weil Goodmood Trader für  jeden tag eine Kerze hat. Die nehmen die  vermutlich zum Beten, um die Götter der Chartanalyse und der Aktienbörse günstig zu stimmen ;-)

Mal sehen, wer am Ende recht behält. Grüsse in die Runde.

 

Anthonius, ich bin Dir ja dankbar für Deine Charts und Analyse.
Deine sind einfach und verständlich.
Wenn ich dann immer bei anderen so die Begrifflichkeiten dazu lese,
dann versteh ich nur Bahnhof.
Gruss  

Da braucht man eigentlich nicht mehr weiter lesen!

Noch nie wurde gagfah ein Bauunternehmen genannt, sie haben auch nie etwas gebaut.

Eine solche Dumpfbacke die sich als Analyst dazu äussern will, weiss ja nicht mal, was genau des Geschäftsmodell von Gagfah ist.
Und da soll man dem zuhören, was er dazu meint?  

Jeff:
Ich widerspreche Dir gar nicht, das Mädchen ist wirklich preiswert.
Ich würde sie auch sofort kaufen, wenn ..., ja wenn ich Potential nach Norden sehen würde, denn nur preiswert einkaufen bedeutet ja nicht Gewinne zu erzielen und darauf bin ich aus. Zumindest auch kurzfristig.

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Genauso ist es wohl!

gagfah ist günstig, "spottbillig". Das NAV liegt bei über 12 Euro! Die Aussichten von Immobilien, gerade auch günstige Wohnimmobilien in den Gagfah Lagen , ist sehr gut. Es sind aktuell schon grosse Wertsteigerungen zu beobachten, in Berlin, in Dresden, aber auch in Hamburg und im Rhein-Main Gebiet.

Die Dresdener Sache belastet! Was kann da schlimmstenfalls passieren? Das man eben die über 1 Mrd zahlen muss. Halte ich für sehr unwahrscheinlich, aber ist möglich. Gut, dann geht diese Woba Dresden in Konkurs und man ist so komplett los - inkl. der Schulden.

Dann sinkt das Vermögen um ca 800 Mio. Das NAV liegt dann wohl nur noch bei ca 8,00 Euro. Das passierte im allerschlimmsten Fall, der wie gesagt, meiner Meinung nach, sehr unwahrscheinlich ist. Man wird irgendwo zwischen vielleicht 10 Mio und 1 Mrd, sich verständigen- oder verständigen müssen!

Doch warum ist Gagfah dann so niedrig im Kurs?

Es ist auch das Image, der Ruf, die Reputation!

Zunächst mal Fortress als Grossaktionär. Ein waschechter amerikanischer Kapitalist, der tendenziell nur andere  abzocken will.
Dann der Vorstand, der sich zu Unrecht bereichert haben soll. Der auch keine Töne des Ausgleichs und der Freundlichkeit findet. Gar der Aufklären.
Nein, Drohungen, Kampfansagen, und schliessilch die Siegesgewissheit machen diese Führungsperson aus.

Grundsätzlich sind Wohnungsvermieter für die Gesellschaft, für den Grossteil der Bevölkerung keine Gruppe der man mit Sympathie gegenüber steht .

Sie fordern ständig Miete, hohe Nebenkostennachzahlungen, erhöhen ständig die Miete und machen nichts am Objekt. Sind Spekulanten und "Halsabschneider".

Dann die ganz en Berichte von schrecklichen Wohnungen, wo Menschen krank werden und in unmenschlichen Zuständen leben.

"Schliesslich  musste die Stadt Dresden gegen Gagfah klagen, weil diese die Mieterrechte nicht einhielten und die Wohnugnen verkommen  lassen ."
(Das stimmt natürlich nicht, aber so  ist der Eindruck des Laien, der normalen Bürger, aber auch vieler Börsenakteure.

Bei den ganzen Berichten, bleibt beim Durchscchnittszuschauer/-leser/-hörer, auch wenn er gar nicht richtig zuhört eines aber hängen..........."Gagfah ist Mist."

Das ist der Eindruck bei wohl den allermeisten Menschen in Deutschland.

Sowas wird auch Auswirkungen auf die Vermietungsleistungen haben, und die Privatisierungserlöse.

Man kann nur hoffen, dass doch viel weniger Menschen sich an die ganzen Berichte erinnern, als es den Eindruck macht.


Wo soll nun, selbst wenn es gute Gewinnzahlen in den nächsten Monaten, oder auch 1 bis 2 Jahren geben würde, der Käuferstrom herkommen?

So richtig traut keiner der Gagfah?