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14 Gründe für ein Investment in BVB.

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neuester Beitrag: 17.02.25 23:57
eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 47324
neuester Beitrag: 17.02.25 23:57 von: Michael Kl Leser gesamt: 10822437
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24.05.11 15:08
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5367 Postings, 7371 Tage atitlan14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

  1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

  2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

  3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
    Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

  4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

  5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

  6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

  7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

  8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

  9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

  10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

  11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

  12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

  13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

  14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

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Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibung (für Ausländer)
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17.02.25 18:43

738 Postings, 739 Tage mexelJAF23@

Impulse ?
z.B. den Hr. Ricken und Kehl das Gehalt drastisch kürzen.
Oder aber sich von sogenannten Leistungsträger verabschieden , die teilweise nicht in der Lage sind ein Fußballspiel aktiv und entschlossen
90 Minuten zu begleiten.
Motto : Gib den Nachwuchs eine Chance.
Du kennst den Spruch : Wenn Mäuse satt sind , schmeckt das Mehl nicht mehr.
Was ich nicht weiß ist : In wie fern der BVB mit Fangruppen das sogenannte Brainstorming auf Meetings veranstaltet um neue Erkenntnisse zu gewinnen. Bekanntermaßen sind Außenstehende manchmal eher in der Position Probleme zu erkennen und Lösungen anzubieten als sogenannte interne Betriebsblinde . ( Motto : Das war schon immer so und wir machen so weiter ).
Zuletzt : ich kaufe mir sehr selten Börsenzeitungen.
Am ehesten noch die Börse Online , wenn ein interessanter Artikel zu lesen ist.
Börsenzeitungen pflegen vorher zu wissen , was man kaufen muss um nachher zu begründen warum das Engagement ein Flop war.
Und sind im Zweifel widersprüchlich. ( Mal kaufen . dann wieder verkaufen - dann erneut kaufen -- was da über die z.B. BL alles geschrieben worden ist , war schon Extraklasse ).  

17.02.25 19:02

2276 Postings, 3472 Tage tulminRedmachine

Ok, danke.  
Mich wundert, dass keine deutschsprachigen Erklärungen dazu zu finden sind, bei einem Deutschen Aktienindex. Insbesondere für Kleinanleger. Dann ist das wohl so.  

17.02.25 19:50

3068 Postings, 2220 Tage redmachineOpta Analyst

Gibt die Wahrscheinlichkeit für CL Platz mit 2,7% an.

Für EL sind es immerhin noch 15%.

wer hier behauptet das Verpassen der CL sei nicht eingepreist - verkauft die Aktionäre für blöd.  

17.02.25 20:14

762 Postings, 1056 Tage Michael KlDer heutige Tag

beweist aus meiner Sicht eindeutig, dass Niederlagen in der Buli teuer sind. Das kann auch ein Gemisch aus CL/ El und Con sein. 2 % sind der plumpe Beweis. Vorletzter im SDax noch dazu. Was braucht es denn noch? 3%, 4%? Der Markt verkauft doch nicht an einem Tag wegen einer Niederlage. Es ist doch immer die Summe die den Kurs macht.
Deswegen steigt er auch nach Sporting und sinkt nach Bochum.
Der Fall zuletzt auf 2,8 war eine simple Übertreibung. Sowas sieht man immer wieder und wird auch wieder eingeholt. Der langfristige Trend bleibt voll intakt.
Also wer glaubt, der Kurs könne nicht mehr fallen, der ist zumindest sehr mutig.
Ich spekuliere eher auf weiteres fallende Kurse sollte der sportliche Erfolg weiterhin ausbleiben.  

17.02.25 21:08

2276 Postings, 3472 Tage tulminFootball Money League 2025

Auf dieser Grafik sieht der BVB richtig gut aus:

– Im Ranking erstmals aufgerückt auf Platz 11 der umsatzstärksten Top-Klubs (schwarzer Kreis)
– Personalkostenquote verbessert auf 52% (grauer Kreis)
– Umsatz auf Rekordhoch (Steigerung um 22%)

Und der Aktienkurs?
Interessiert sich nur für die Tabelle …  

Schade eigentlich….

Aus meiner Sicht müsste die Aktie deutlich höher stehen – mit Blick auf die gute Entwicklung im europäischen Vergleich. Diese Entwicklung wurde nie eingepreist, stattdessen nur der Tabellenplatz im Blick.

https://www.deloitte.com/de/de/Industries/tmt/...ll-money-league.html  
Angehängte Grafik:
img_3540.jpeg (verkleinert auf 79%) vergrößern
img_3540.jpeg

17.02.25 21:27

2276 Postings, 3472 Tage tulminVergleich 2020 und 2024

Wenn man 2020 anguckt:

Platz 12
Pesonalkostenquote 59%
Umsatz 366 Mio

Und der Aktienkurs?

Im Juni 2020 trotz Corona bei rund 6 Euro




 

17.02.25 21:33

762 Postings, 1056 Tage Michael KlWarum der Kurs da ist wo er ist

Ich habe Anfang des Jahres mehrfach daraufhingewiesen warum das neue Jahr ein ganz schwieriges für den Bvb ist.
Man hatte ein Bombenjahr in der CL plus den Bellingham-Verkauf hinter sich. Gesamtbrutto 600, Gewinn 42.
Wer sich ein wenig mit Fußball auskennt, durfte erahnen, dass der Bvb massiv einkaufen muss. Das habe ich auch xmale skizziert.
Folgerichtig haste du massive Ausgaben, einen Gewinneinbruch und eine Stagnation beim Umsatz. Und das soll sich bis heute bewahrheiten. Der Kurs ist ja auch vor der Saison bereits eingebrochen auf etwa 3,5 Euro. Da lag noch keine sportliche Schieflage vor. Der Markt hat also aus meiner Sicht völlig korrekt die mageren Aussichten honoriert.  

17.02.25 21:47

762 Postings, 1056 Tage Michael KlUnd wie sind die Aussichten für das nächste Jahr

Sollte der Bvb im Mittelfeld bleiben, haste grob (Zahlen darf jeder selbst in der Höhe einordnen) aber zum besseren Verständnis versuche ich es bewusst einfach zu halten

Ein Minus bei TV Buli bei etwa -20mio
Ein Minus CL bei etwa -80mio
5 Heimspiele weniger (gerechnet bis AF CL, Spielbetrieb, Merch, Cat) -20mio
Cramer holt plus 10% aus den Sponsoren raus. Macht plus +15 mio
ClubWM bringt joa mach gerne +35 mio

Das ist grob die aktuelle Lage für das nächste Jahr. Plus/Minus Transfer.

Warum also sollte der Markt kaufen?  

17.02.25 21:47

2276 Postings, 3472 Tage tulminHonoriert

wurde überhaupt nix …!

Sonst müsste der Kurs bei dem Ergebnis ganz woanders stehen im Vergleich zu 2020. Das war damals eine Spielzeit mit Lockdowns!

Die Aktie ist massivst unterbewertet. Terzic war unbeliebt, ein Trainerwechsel brachte Unsicherheit. Sahin war erfolglos usw. Man hatte nur den Tabellenplatz im Kopf.

Mit einer fairen Bewertung hat das nix zu tun. Mit der Klub WM werden wir auch wieder gute Zahlen bekommen.

Ein Verpassen der CL Qualifikation ist traurig. Rechtfertigt aber in keinster Weise diese Unterbewertung.

Auch wenn du dich über fallende Kurse natürlich freust, Michael.



 

17.02.25 22:19

762 Postings, 1056 Tage Michael KlDer Markt hat den Kurs nachdem

CL Finale gegen Madrid auf 3,50 fallen lassen.
Da wurde kein einziges Spiel verloren, keine Tabelle ausgewertet kein einziges sportliches Ereignis hat dazu geführt. Kla man könnte sagen, man hat ja vorher gegen Madrid verloren. Aber der Kurs konnte sich ja auch nicht erholen. Ein Platz 11 kostet bis heute 30 Cent vom Kurs von 3,5 aus gerechnet. Das ist noch recht übersichtlich.  

17.02.25 22:26

762 Postings, 1056 Tage Michael KlIch bin auch nicht short

Ich habe hier meine letzten Käufe und Verkäufe alle nachvollziehbar gemacht. Ich war short vor dem CL Finale, ja, das war es dann aber auch. Davor hatte ich selbst Aktien. Vor dem Finale habe ich auch mehrfach gewarnt und hochgerechet warum der Kurs wahrscheinlich einbrechen wird und auch wie stark. Kann man alles noch nachvollziehen uns ist kein Geheimnis.  

17.02.25 22:36

2276 Postings, 3472 Tage tulminNö, hab ich doch geschrieben


Unmittelbar nach Wembley kündigte Terzic. Große Unsicherheit wie es weiter gehen sollte. Statt einem Star-Trainer kam Sahin. Der nicht überzeugen konnte.

Wäre Klopp aufgetaucht, wäre der Kurs ohne ein einziges Spiel gleich hochgeschossen. Stattdessen Skepsis mit Sahin.

Mit einer fairen Bewertung hatte das damals wie heute nix zu tun.
 

17.02.25 22:40

762 Postings, 1056 Tage Michael KlDer Markt lebt nicht in

Der Vergangenheit. Weil der Kurs mal 2020 bei 6 und da wieder hinmüsste ist der älteste Kleinanlegerfehler den man machen kann. Habe ich auch schon gemacht. Genau dieses Phänomen kannste oft nachlesen in allen möglichen Artikeln. Es gibt Gründe warum der Kurs da ist, der Markt ist ja nicht blöd. Auch zu glauben der müsste dahin weil die Analysten das sagen oder Forbes ist kein guter Ratgeber. Ist mittlerweile ein Running Gag im Forum. Einige glauben auch an Leerverkäufer. Auch hier habe ich oftmals geschrieben, warum das nicht zielführend sein kann.  

17.02.25 22:53

762 Postings, 1056 Tage Michael KlTja wenn ein Startrainer

Den Unterschied macht okay, ist denn Kovac eigentlich ein Startrainer?
Und ich lasse mich gerne an meinen Spekulation messen. Meinetwegen darf der Kurs gerne steigen. Ist auch für mich von Vorteil, falls ich mal shorten möchte. Die Aktie darf gerne durch die Decke gehen und der Bvb die restlichen Spiele alle gewinnen. Meine Mannschaft spielt in der dritten Liga. Da stoße ich höchsten mal auf die zweite vom Bvb. Das kommt da nicht so drauf an.  

17.02.25 22:59

2276 Postings, 3472 Tage tulminDas Thema hatten wir hier schon

Für dich gibt es weder unterbewertete Aktien, noch überbewertete Altien.

Der Kurs habe immer Recht, sagtest du.

Da stimme ich überhaupt nicht zu. Das hiesse, das gehypte Aktien ein Kauf sind, da der Kurs Recht hat. Und unterbewerte Aktien gäbe es einfach nicht.

Davon halte ich nichts.
 

17.02.25 23:09

762 Postings, 1056 Tage Michael KlDas der Kurs immer Recht

hat bedeutet ja nicht, dass es keine Hypes geben darf.
Hype gabe es mit Terzic zur fast Meisterschaft. Da hatte ich übrigens auch geschrieben, dass die Aktie heiß läuft und habe verkauft. Kann man auch nachlesen.
Hype war auch das CL Finale gegen Madrid. Nur eben 10% und nicht 30%.
Jetzt kann sich auch ein Hype bilden wenn der Bvb weit in der CL kommt und die CL greifbar bleibt. Das ist nicht realistisch, schon kla, behaupte ich auch nicht. Aber zumindest möglich. Und ich sage auch schon seit längerem, wenn der Bvb aus der CL fliegt, wird man das merken im Kurs.  

17.02.25 23:27

14220 Postings, 5132 Tage halbgotttMichael Kl

was du hier für einen Blödsinn verzapfst, geht auf keine Kuhhaut mehr.

der heutige Tag hat bewiesen? Was denn??
Nach der verheerenden Niederlage gg Kiel stand der Kurs bei 2,775
jetzt gab es viele viele weitere Niederlagen und der Kurs steht einfach so, aus Jux und Dollerei +15% höher. Daß er nach den Niederlagen gg Frankfurt und Stuttgart sogar auch 20% höher stand, na und?
Beweist extrem eindrucksvoll, daß der Aktienkurs auch von anderen Dingen bewegt wird.

Leerverkaufseindeckungen bringen nix. Ja klar, der Leerverkäufer begann offiziell bei extrem höheren Kursen mit dem Eindecken. Warum? Hat er keine Ahnung?

Die Kursentwicklung ist total eindeutig. Denn das Verpassen der CL ist längst völlig eingepreist. Deine extrem vielen sinnlosen postings bringen nichts. Du bist nicht short? Witz komm raus, Du bist umzingelt

TV Buli -20 Mio? Wie kommst Du denn auf so einen extremen Stuss? Völlig absurd.
Klub Wm +35 Mio? Wieso? Weil nur allein die Antrittsprämie laut Kicker Print vom letzten Montag bei 40 Mio liegen soll? Liegen dann die Prämien bei -5 Mio, damit wir auf Deine +35 Mio kommen?

Das Umsatzwachstum ist hier definitiv gegeben. Bei Verpassen der CL fehlt zwar ein wichtiger Wachstumsimpuls, ändert aber nix und wieder nix daran, daß der Umsatz sehr wahrscheinlich bei mindestens 400 Mio liegen wird, also höher als jedweder Umsatz vor Corona.

Das Verpassen der CL wurde bereits mit einem Verlust von mehreren hundert Millionen eingepreist, die wichtigen Erfolge davor wurden aber nicht sinnvoll eingepreist. Irgendwelche kommenden Niederlagen interessieren den Markt daher nicht die Bohne. Abstieg aus dem SDAX interessiert den Markt ebenso nicht die Bohne.  

17.02.25 23:38

762 Postings, 1056 Tage Michael KlLieber Halbgott

Gestern sagtest du ich wäre short und sollte besser schnell eindecken damit ich noch heil rauskomme, denn der Kurs könnte laut deiner Meinung nicht fallen.

Heute fällt der Kurs und ich war gestern nicht short. Versuch doch mal irgendwas richtiges zu machen.

Auch heute bin ich nicht short, morgen übrigens auch nicht. Warum habe ich mehrfach versucht anschaulich zu beschreiben. Berkshire, Allianz und ETF müssten langsamer steigen als die Bvb fallen. Das sehe ich nicht. Daher kein short.

Ja Leerverkäufer, wieder ein Running Gag. Der Kurs übertreibt nach unten und kommt wieder auf 3,3 zurück. Normales Börsengeschehen. Sogar ein V ist zu sehen. diesmal zu sehe  

17.02.25 23:49

14220 Postings, 5132 Tage halbgotttlieber Michael Kl

ich sagte Dir schon mehrmals, gib Dir mehr Mühe.

Der Aktienkurs ist bei vielen Niederlagen extrem deutlich und schnell +15% gestiegen, ganz einfacher Fakt. Jetzt zu konstruieren, der Kurs wäre heute bei einer Niederlage gesunken, ist völlig hahnebüchen. Niederlage gg Kiel, opta Analyst Risiko CL Qualifikation zu verpassen 70%

Niederlagen gg Frankfurt, Stuttgart, enttäuschendes Unentschieden gg Bremen
Opta Analyst Risiko 94%
Aktienkurs +20%

Könnte sein, daß der Kurs vor dem nächsten Bundesligaspiel wieder bei 3,30 oder höher steht

und das Forum versteht nur Bahnhof. Leerverkaufseindeckungen sind hier der running gag. Wenn der Leerverkäufer unter der Meldeschwelle 500.000 Aktien eindecken muss, braucht er dafür Millionen Umsätze, wenn den Markt irgendwelche dusseligen Niederlagen überhaupt nicht mehr interessieren, weil das Verpassen der CL schon längst eingepreist ist, verkauft keiner mehr deswegen, wäre ja total schnarchnasig.  

17.02.25 23:49

762 Postings, 1056 Tage Michael Kl400 Mio Umsatz ist nicht gut

Das bedeutet ja er fällt. Davor warne ich denn dann werden viele verkaufen. Das sollte nachvollziehbar sein.
TV Buli ist ca so: erster 90 Mio, letzter 30 Mio. Verhältnis 3:1. Treß meinte das wäre sozial, nunja in England ist es eher 2:1. Egal ich schweife ab.
Letztes Jahr war man 5, momentan 11. Das bedeutet man bekommt weniger. Grob 20 Mio.
Zur Club WM, ja ich hatte auch hier geschrieben, grobe Schätzung. Es kommt ja auch drauf an wie weit man kommt. Mach 50 Mio oder 60 Mio oder 70Mio. Es bleibt schwierig die CL zu kompensieren. Stichwort Ausblick. Das spielt und rechnet der Markt.  

17.02.25 23:52

612 Postings, 3372 Tage trefrtnur

dass ich hg richtig verstehe....wenn der Umsatz von über500 Mio auf unter 400 Mio absinkt, ist er nicht etwas gefallen...nein,..er ist dann halt höher als vor Corona...interessant...und sollte der Umsatz irgendwann unter10 Mio Fallen...ist er auch nicht gesunken...sondern halt höher als im Gründungsjahr bis hin zum 2.Weltkrieg... nicht schlecht hg nicht schlecht.  Über 80% depotminus bei dir?? Und immer noch alles erklären...ich bin so heilfroh, dass ich das meiste bei 5-6 raus gehauen habe...mei te Güte was hast du geschäumt...und als der Rest bei knapp 5 wegging...ausgerastet bist du...Kann sehr wahrscheinlich  bei 2,5 oder gsr 2 Euro rein bald...aber ohne, dass die gesamt führungsetage ausgewechselt wird...werde ich das wohl nicht machen..Mal sehen  

17.02.25 23:53

2251 Postings, 1364 Tage JAF 23Tatsächlich irgendwie unterbewertet

Ein Club wie der BVB müsste eigentlich wirklich 500-600 Millionen Euro Wert sein.

Leider ist das Management nicht auf CL-Niveau sondern mittelmäßig.

Sollte der BVB alle Saisonziele verpassen, werden andere sicherlich die vielen Fehler aufzeigen und ausreichend erklären.

Das ist ein bisschen so, als hätte Netflix Harry Potter verkauft um Bibi Blocksberg zu kaufen und schlecht zu produzieren.

Was da an Geld verbrannt wurde und wird, geht auf keine Kuhhaut.

Man hat einen potentiellen Ferrari am Start, lässt ihn aber von einem Fahranfänger lenken.

Vielleicht findet man das richtige Management, dass den Karren aus den Dreck zieht (so wie jüngst bei Adidas, damals bei Chipotle oder mit Abstrichen der CEO bei Hugo Boss) aber wer weiß das schon? Siehe Schalke, HSV und Hertha usw.

Too big to fail ist beim Fussball eine sehr sehr seltene Ausnahme.

Aber klar, wer an Story / Turn-around glaubt sollte (nach)kaufen.

Ich warte weiterhin ab und amüsiere mich köstlich über die Kovac Verpflichtung die gerade bei Transfermarkt innig diskutiert wird. Spolier: Es wird zu schnell zu viel Geld zu leichtfertig ausgegeben.  

17.02.25 23:54

14220 Postings, 5132 Tage halbgotttAll In?

das letzte Mal, daß ich ein All In machte, war beim Verpassen der CL
mein letzter Kaufkurs im Sommer 2015 war 3,18

das Verpassen der CL brachte die zweitbeste Kursentwicklung in einer Sommerpause aller Zeiten.
Drei Jahre später hatte sich der Aktienkurs verdreifacht.

Super Erfolge in der Vor-Coronazeit hatten letztlich nichts gebracht. Das einzige was wirklich cool war, waren die sinnlosen Ausverkaufskurse wg Verpassen der CL, danach gewann BVB keinen Blumentopf und der Kurs explodierte.

Wenn der Leerverkäufer wieder über die Meldeschwelle geraten sollte, mach ich wieder ein All In  

17.02.25 23:57

762 Postings, 1056 Tage Michael KlLieber Halbgott

Wie oft argumentierst du hier mit den LV. Wie oft mussten die schnell eindecken, denn tiefer geht es nicht mehr. Oder innerhalb von 8 Wochen um auf 4,2 zu kommen. Warum auch immer.  Geil war auch, der Lv könnte nicht eindecken, weil die Aktie zu wenig gehandelt wird. Der Gag kommt alle paar Monate.

Die Realität sieht in etwa so aus. Der Lv liegt mit schwerer Alkoholintoxikation im Krankenhaus. Die pumpen grad den dritten Liter Don Perignon raus.  

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