Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

Da mittlerweile kein wirklich moderierter Deutsche Bank-thread mehr existiert und der Wunsch nach einem solchen vermehrt aufgetreten ist, gebe ich nun hiermit die Möglichkeit sich sachlich, fundiert und informativ zu äußern.

Vorab ist jeder herzlich willkommen, der sich zur Thematik Deutsche Bank äußern möchte.

Es soll kein "Rosa-Brillen-thread" sein, Kritik ist ebenso willkommen, nur sollte diese sachlicher Natur sein.

Wichtig ist hier auch das Miteinander: Pöbeleien, unsachliche Beiträge, Spams werden nicht geduldet und führen nach erfolgter Ermahnung zum Ausschluss.

Ich hoffe, damit den an mich herangetragenen Wünschen gerecht zu werden und freue mich auf viele gute Beiträge und zahlreiche Diskussionen!

 

in Köln anschauen. Wenn schon Aktionär dann auch Show. Noch steht der Termin.  

Es bleibt ja noch eine Instanz übrig für beide Parteien, kann sich also je nach Unzufriedenheit einer Partei, noch ein paar Jahre ziehen.  

Das OLG hat weiter "Beratungsbedarf". Die wollen einfach, dass die Parteien sich vergleichen, sie aus der Sache raus sind und somit nicht in Gefahr kommen, dass der Bundesgerichtshof deren Urteil wieder kassiert. Ich bin mir sicher, dass die darüber sehr erschraken, was sie seit April angerichtet hatten.  

Es gibt lediglich 24 OLG in Deutschland.
Einem Vorsitzenden an einem OLG kann niemand ans Bein pinkeln.
Die urteilen nach bestem Wissen und Gewissen - aber Angst vor dem BGH haben die ganz sicher nicht.
Und wenn ein Vorsitzender am OLG etwas öffentlich macht, macht er/sie das ganz bewusst.
Das sind ja keine Politiker die nicht wissen was sie tun.

Vermutlich haben die beiden Parteien deutlich gemacht, dass sie noch Zeit zum verhandeln brauchen.
Und auf die 2 Monate kommt es jetzt ja wirklich auch nicht mehr an.  

Deine Kenntnisse über das Beamten- und Justizwesen in Deutschland in der heutigen Zeit scheinen mir doch etwas von Naivität geprägt zu sein.  

Ihre Kenntnisse über höhere Richter in Deutschland in der heutigen oder gestrigen Zeit sind offenbar von extremer Unwissenheit geprägt.

Sind Sie Aluhutträger?





 

Nö, ich bin im Höheren Dienst seit vielen Jahren und habe persönlichen Kontakt zu vielen Jurist*innen. Darüber hinaus Erfahrung in Rechtsstreitigkeiten. Zitat eines mit mir befreundeten Prominentenanwalts: "Richter haben oft keinen Bock, weil sie lieber auf dem Golfplatz wären." Aber kein Problem, Ihr Name sagt ja alles.  

Mit den alten Postbankaktionären. Das dürfte heute einen ordentliche Pusch geben. Da bleibt viel Kapital über.  

... da habe ich mich doch geirrt... in Höhe (hatte gehofft 800 Mio Zahlung) und im Zeitpunkt.
Egal... 430 Mio plus ist auch etwas... ob es wohl in absehbarer Zeit wieder die 15 werden???
(
 

was meint ihr? ARP, Dividende oder Stärkung EK.
Mir soll alles recht sein, nun ist der weg wieder frei Richtung 20EURO  

der Vergleich betrifft 780 Mio. Euro Forderung von den zurück gestellten 1300 Mio. Euro und es können 430 Mio. Euro Rückstellung aufgelöst werden also müssen 350 Mio. Euro bezahlt werden

es bleiben 520 Mio. Euro Forderung übrig, von denen wahrscheinlich auch Rückstellungen aufgelöst werden

https://www.db.com/news/detail/20240818-xxx?language_id=3

ich persönlich bin immer noch der Meinung, dass die DB es auf ein Urteil hätte ankommen lassen sollen aber Dödel-Sewing hat halt keine Cochones

meine Meinung  

Letzte Woche wurde von der DB als Vergleich 36,50 je Aktie angeboten.
Das wurde von den Klägern abgelehnt.
Jetzt einigt man sich auf 31 €, also weniger als das Angebot letzte Woche, was den Klägern zu wenig war.

Vielleicht sind jetzt dafür höhere Zinszahlungen als letzte Woche angeboten worden.
Oder sonstige Zugeständnisse gemacht worden.
Aber mit der momentanen veröffentlichten Faktenlage kann man wenig anfangen.
 

betrifft 80 Kläger die 60% der Forderungen ausmachen und die sind mit 31 Euro pro Aktie zufrieden

es kann doch nicht so schwer sein, dass zu begreifen  

Die Aktie der Deutschen Bank gewinnt am Donnerstag +2,4% und steht aktuell bei 14,40 €. Hintergrund des Anstieges ist der Vergleich bezüglich des Übernahmepreises der Postbank. Obwohl dieser Rechtsstreit den Kursverlauf bisher wenig beeinflusste, ist er für die weitere Kursentwicklung ein wichtiger Baustein. Die Geschichte der Bank war immer wieder mit größeren Rechtsstreitigkeiten verbunden, das lastete schwer auf dem Image der größten Bank Deutschlands. Was ist zukünftig zu erwarten?
https://www.finanznachrichten.de/...g-frei-fuer-hoehere-kurse-486.htm  

Und warum haben diese 60 % die jetzt mit 31 € zufrieden sind, dann nicht letzte Woche bei den angebotenen 36,50 € zugeschlagen?
Ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass es noch andere Zugeständnisse geben muss?

Abgesehen davon - Sie zeigen wieder einmal dass Sie auch mit ganz simpler Mathematik auf Kriegsfuss stehen.
Sie haben doch selber geschrieben, dass 60 % der Forderungen 780 Mio € Rückstellungen betragen.
350 Mio werden bezahlt, 430 Mio können aufgelöst werden.

Ursprünglich hatte die DB den Postbank Aktionären 25 € gezahlt.
Es ging dann irgendwann um die Streitsumme von 56 oder 57 € pro Aktie.

Rechnen wir einfach mal mit grob mit 30 € (56€ - 25 €)  Nachzahlung im schlimmsten Fall.
Dies wäre mit den genannten 780 Mio abgedeckt gewesen.
Warum kosten die 6 € (31 € - 25 €) Nachzahlung pro Aktie jetzt 350 Mio?
Also ca. 20 % der Maximalsumme veranschlagen ca. 45 % der Rückstellungen.
Also müssen sonst noch irgendwelche Zugeständnisse gemacht worden sein, die aber nicht öffentlich gemacht wurden.
 

https://www.db.com/news/detail/...-matter-media-release?language_id=3

die welche angeblich die 36,5 abgelehnt haben, sind halt noch bei den 40% Forderungssumme dabei die noch nicht verglichen wurde

zu den 6 Euro pro Aktie kommen noch Zinsen für 12 Jahre und wahrscheinlich auch Erstattung der Anwaltskosten dazu, ist aber auch wurscht, bei dem was die DB veröffentlicht hat lassen sich meine Berechnungen ableiten

übrigens, was Sie im Kopf haben, habe ich im kleinen Finger

 

wieder einmal (ist ja nicht das erste Mal) das Sie ein mathematischer Analphabet sind.
Klar kommen bei den 6 € noch Zinsen für 12 Jahre drauf.
Die kommen aber bei der Maximalforderung von 31 € pro Aktie auch drauf.
Von daher spielt das keine Rolle.
Aber vermutlich werden Sie das nicht verstehen.

Und zu den abgelehnten 36,5 €:
die DB hatte allen ein Angebot über 36,5 € gemacht, das wurde letzte Woche abgelehnt.
Wenn jetzt 60 % ein Angebot über 31 € angenommen haben, wird bei diesem Angebot noch etwas anderes dabei gewesen sein. Ansonsten würde es ja auch nicht mathematisch aufgehen, s.o.

Selbst Sie mit Ihrem nicht vorhandenen abstrakt logischem Denkvermögen müssten das doch eigentlich begreifen.
Oder analysieren Sie die Sachlage mit Ihrem kleinen Finger?
Das würde einiges erklären.
 

na dann werde ich es Ihnen mal ein wenig genauer erklären Sie Möchtegern

Ende Mai gab es 384 Kläger in 46 verschiedenen Zivilverfahren im so genannten Postbank-Komplex

die Klagesumme beträgt 662 Mio. Euro und der Rest zu den 1,3 Mrd. Euro sind aufgelaufene Zinsen, also 638 Mio. Euro

Diese Zahlen hab ich Ende Mai von der DB bekommen

und jetzt rechnen Sie nochmal nach Sie Mathematik-Genie

 

die 1,3 Mrd. Rückstellungen wurden für die Maximalforderung zurück gelegt.
Gezahlt wurden ursprünglich 25 € pro Aktie, gefordert wurde von der Gegenseite max. 56 €.
Differenz also 31 € Nachzahlung plus Zinsen auf die 31 € für 12 Jahre.
Wären übrigens knapp 5,8  % Zinsen pro Jahr, kann ich Ihnen falls nötig auch detailliert ausrechnen.

60 % der Forderungen inkl. Zinsen würden bei der Maximalforderung von 31 € demnach 1,3 * 0,6, also 780 Mio machen.
Gezahlt wurden jetzt für 6 € Nachzahlung inkl. 12 Jahre Zinsen auf diese 6 €   wie von Ihnen im Beitrag #43319 350 Mio.

6/31 = 0,1935..
Also müssten eigentlich anstatt 350 Mio lediglich 780 * 19,4% = lediglich gut 151 Mio bezahlt werden.
Stellt sich mir die Frage: für was sind die anderen 200 Mio?


 

Mir sind diverse Zahlen nicht bekannt und der gesamte Rechenweg hier ist nicht nachvollziehbar und ich bin ein Ass in Mathe

1.) Um welche Menge Aktien geht des denn ?

2.) Zinssatz der Verzinsung


Wenn mich nicht alles täuscht war der Punkt das die Beherrschung der Postbank deutlich früher statt gefunden haben soll, glaube Ende 2008 und dann wären es schon einmal 16 Jahre Zinsen

Einigung mit Großaktionär welcher 30 % aller Aktien gehalten hat zu € 31, also + € 6 pro Aktie und ggf. 16 Jahre Verzinsung könnte schon eine gewaltige Differenz betragen - also mal Zahlen liefern welche nachvollziehbar sind und nicht ausfallend oder beleidigend werden.

Der Ausgang eines Gerichtsverfahren ist immer unklar, das Angebot von € 36,5 galt wohl nur für den Fall das alle zustimmen um auf der sicheren Seite zu sein aus Sicht der Deutschen Bank - da es aber von 40 % nicht mit getragen wurde wurde das Angebot reduziert, ggf. waren die nun gezahlten € 31 bereits erfolgreich ausgehandelt und wären eben bei einem Vergleich zu Gunsten dieser erhöht worden weil dann der Gleichheitsgrundsatz hätte zur Anwendung kommen müssen.

Die Vertagung dürfte ein deutlicher Hinweis des Gerichts gewesen sein das eine Urteilsfindung final sehr schwieg ist und in beidseitigem Interesse um weitere Anfechtungen zu verhindern das ganze doch besser im Vergleich endet.

Für die Großinvestoren welche zugestimmt haben ist es bestimmt ein gute Deal da diese wohl auch reichlich DB Aktien besitzen deren Kurs sich einfach nicht entwickeln kann, solange immer die Story dieser Rückstellung aus dem Hut gezaubert wird obwohl diese längst mehrfach schon eingepreist war

Nicht immer als "Kleinaktionär" denken, große Player haben oft andere bzw. mehrere Interessen welche man bedienen kann,. sehen einen steigenden Aktienkurs der DB auch als indirekten Ausgleich an.  

bezüglich Klagesumme(662 Mio. Euro) und Zinssumme(638 Mio. Euro) sind auf der diesjährigen DB-Hauptversammlung genannt worden und damit lässt sich doch alles ganz einfach rechnen

das Angebot mit den 36,5 Euro wurde von einem Klägeranwalt in die Welt gesetzt, von Seite der Deutschen Bank gibt es da keine Bestätigung  

was wollen Sie sein?
Ein Ass in Mathe?
Und dann können Sie nicht einmal diese simple Rechnung nachvollziehen?
Alle Zahlen sind im Beitrag genannt. Jeder mit wenigstens einem lausigen Abitur mit LK in Mathe und 13 Punkten (also eine lumpige 1-) kann das im Vollrausch nachvollziehen.
Sie sind offenbar genauso eine mathematische Null wie G.A.

Nur zur Ihrer Information:
wir reden von mathematischen Kenntnissen 8. oder 9. Klasse Realschule.
Nicht von Hochschulmathematik.
Naja, wenn ich mal mit einem Dreifachintegral um die Ecke komme blicken Leute wie Sie sowieso nicht mehr durch. Und da geht es für mich erst los.

Wie auch immer.
Ich klinke mich mal aus.
Ich habe keine Lust mehr mich mit mathematischen Einzellern zu unterhalten.

 

"Naja, wenn ich mal mit einem Dreifachintegral um die Ecke komme blicken Leute wie Sie sowieso nicht mehr durch. Und da geht es für mich erst los."

Na ja, der Mathecrack hat immer wieder einige Probleme mit der Rechtschreibung. Aber bei der Infinitesimalrechnung und der Vektoriellen analytischen Geometrie ist er absolute Spitze!

Toll, dass er uns die Zahlungen der DB überzeugend erklären kann.  

... wie sich die Zahlung en Detail zusammensetzt.
Wichtig ist, dass eben bei 60% Einigung der Beteiligten eine Minderung der Rückstellung um 430 Mio stattfindet.
Lässt doch hoffen, dass bei den restlichen 40% auch noch was übrigbleibt... vielleicht über 200 Mio!
Bei gleichen Bedingungen wären das 215 Mio!
Das wird dem Kurs dann einen weiteren Schub verleihen... und ev. doch noch ein ARP über die 450 Mio dieses Jahr.
Das wäre sehr gut... oder?
Ich bin optimistisch... schaun wir mal!  

Mal schön langsam, toll das man das in der Realschule 8 / 9 Klasse macht und beherrscht - ich konnte das schon in der 1 Klasse und wie hier schon jemand zutreffend bemerkt hat - mit Rechtschreibung habe ich es nicht so, ist aber für Börse und in der Wirtschaft absolut nachrangig und nur dies ist wirklich wichtig.

So und jetzt mal nett, nicht jeder versteht Deine Berechnung und auch sonst einige Ausführungen anderer hier - ich schon, aber einige beherrschen eben nur Dreisatz und das zum Teil noch nicht einmal wirklich - ist hier sicherlich nicht der Club der Super Klugen weil wir ja bei der Deutschen Bank sind.

Jeder sollte die Chance haben es zu verstehen und nicht als gegeben nehmen, den ob stimmt so einiges eben nicht - Du hast Dich jetzt hier von Deiner "besten" Seite gezeigt

6/31 = 19,35

31/6 = 5,16 und dann 100/5,16 = 19,35% Zinsanteil - das ist die Reale Welt und dies bekommen die meisten welche seit Jahrzehnten Abitur mit LK Mathe hatten nicht wirklich auf die Kette, Rechnen mit vermehrtem und reduzierten Grundwert, oh mein Gott, Differenzkalkulation, was ist das ???

Berechnung von Eigenkulanzanteilen usw., Kundenanteil soll 60% betragen und auf der Rechnung hat er nur 40%, bei der Revision und der Beanstandung wird dann gesagt, das ist richtig, sie haben da einen Denkfehler, ich habe Abitur mit LK, mehrfach erlebt in der realen Welt - für 5 Minuten mal abrufbar in der Kursarbeit und im echten Leben nicht mehr vorhanden und auch sonst nicht wirklich lebensfähig vor eingebildeter Klugheit

Nur mal so am Rande, es gab Zeiten da hatte man keine Chance fürs Gym., , alle Fächer 1 außer Sprachen, nennt sich Lernschwäche, seit einigen Jahrzehnten kann man nun doch studieren usw., früher nicht

Glaub nur weiter wie toll Du bist, nicht der Schulabschluss bestimmt ob Du an der Börse und im Leben Erfolg haben wirst, wird einige "Dumme" geben welche Dich mehrfach in den Schatten stellen könnten

Jeder gute Absolvent einer BFW und höheren BFW welcher vor 40 und mehr Jahren diese abschloss, hat mehr drauf als die Bübchen mit Abi und anschließendem Studium in den letzten Jahrzehnten - also mal nicht so hochmütig sein

Du bist nicht klüger weil Du den kurzen Weg beherrschst, dass Ergebnis zählt - der Überlegende stellt niemand an die Wand, sondern erklärt es dem "Unterlegenen"

Sozialkompetenz war wohl nicht auf dem Lehrplan Deiner so tollen Uni