Cegedim (WKN:895036)

Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

muss sagen heute war was los. Sogar ein Investor im Small Cap Bereich war unterwegs, Marc Saint John Webb. Die haben sehr auf UK Bereich sich eingeschossen. Hab ich das richtig verstanden, das für 2025 max 5% Umsatzwachstum angepeilt ist?
Scansoft, bei so viel Verlust 8Mio, wobei ich Allianz mit 1 Mio pro Quartal verstanden habe und in A4 der Beak Even kommen soll. Dann ist die Gewinnsteigerung in 2026 schon ohne Steigerung kalkulierbar.  

gesehen, außer Umsatz (da noch nicht zuhause), aber es wurde doch alles schon x mal diskutiert.

Ja, es geht letztlich jetzt um Reduzierung der Kosten.

Da sich Allianz Breakeven für mich etwas unerwartet laut Scansoft in 2026 verschiebt, fühle ich mich mit meinen 48 Mio EBIT in 2025 ganz wohl. Scansoft rechnet ja mit 50 Mio und mehr. Aber dann wird es halt 2026 nochmal einen größeren Schub geben. Alles ne Frage der Kommunikation, es dem Markt auch als realistisch ausführen zu können.

2-3% soll es werden wegen INPS. Ansonsten hat man 2025 mit Allianz (4Mill.), CegedimRX(2Mill), Data International (2 Mill) und Smart RX (3-5 Mill)  noch Bereiche mit 11 - 15 Mill. Verlust, die 2026 dann brea k even sein soll. Dies wäre dann der nächste Schub. Macht für die Manager schon Sinn bis 2030 zu investieren, die kennen ja die internen Planungen.

Mit den nächsten zahlen .. ob dann mal wirklich was übrig bleibt  

Würd also so etwa auf 670 Mio Umsatz bei 48 Mio EBIT in 2025 und 700 Mio Umsatz bei 60 Mio EBIT in 2026 hinauslaufen, wobei ich 2026 auch mit mehr liebäugle.

160 Mio MarketCap aktuell wirkt da mickrig im Verhältnis zum EBIT.

Aber wer weiß halt wie lange sich der Markt jetzt auf die Sonderabschreibung 2024 konzentrieren wird?
Grob durchgerechnet … 37,5 Mio (r)EBIT … 15 Mio EBIT … 3 Mio EBT … 2 Mio Überschuss -> krass hohes KGV von 80 -> verkaufen!

Buchwert dürfte immernoch bei knapp 21-22 € pro Aktie liegen.

Die Abschreibungen sind nicht cashwirksam.

FreeCashflow dürfte also vorbehaltlich Working Capital Effekten bei um die 25 Mio € in 2024 gelegen haben. In 2025 dann um die 35 Mio €.

haben die was zum Ebit 2025 was gesagt?  

soll gesteigert werden, aber da sie ihre Abschreibungen verkürzt haben steigt das EBITDA stärker als das EBIT. Jedenfalls klang es so, als ob es in dem Laden jetzt tatsächlich um Effizienz und Skalierung geht. Die Zeiten wo man jedes Jahr halb Frankreich eingestellt hat, sind wohl vorbei, die Arbeitslosenquote in Frankreich ist auch schon leicht angestiegen:-)

die operative Trendwende (sollte sie in 2025 bestätigt werden) leider 5 Jahre zu spät.

wieder bezeichnet. Cegedim ist der einizige Wert den ich kenne, der ausschließlich vom Management hochgekauft wird:-)

Aber ich kann die Skepsis natürlich auch nachvollziehen, am Ende müssen die Marktteilnehmer es schwarz auf weiß sehen und erleben, dass Cegedim jetzt den Fokus auf Effizenz und Freecashflow legt. Dies wird leider erst zu den Halbjahreszahlen der Fall sein.

warum für dich 5 Jahre zu spät !?  

7 Jahren Haltedauer auf 50% Verlust sitze. Cegedim hat in dieser Zeit ein umfangreiches Investitionsprogramm nach dem anderen gestartet und Unmengen an Personal aufgebaut und damit Margen und Freecashflow quasi auf Null gefahren. Dies alles für 5-6% Wachstum p.a. Also der ROI dieser Investitionen ist nicht erkennbar, bei INPS (Doctorsoftware UK) hat man amtliche 60-80 Mill. in den Sand gesetzt, bei Pulse in den USA auch bestimmt 80-100 Mill.  Spricht für den verbliebenden Kern, dass man trotz solcher massiver Fehlinvestitionen noch existiert.

Aber am Ende gibts auch positive Effekte, man hat jetzt ein modernes Cloudsoftware Portfolio, man ist mit Maiia die klare Nr. 2 hinter Doctolib in Frankreich, in den Segmenten HR, Data, Marketing und BPO ist man sehr gut positioniert mit zweistelligen Ebitmargen.

Der Markt scheint ja zu glauben, dass die aktuellen Konzernebitmarge von 5% nicht mehr gesteigert werden kann, aber ich kenne kein Unternehmen welches ein so massives Einspar- und Effizienzpotential hat wie Cegedim. Dies scheint das Management offenbar heben zu wollen, aber bevor dies in den Zahlen erkennbar wird kaufen sie massiv Aktien auf. Diesen Wissensvorsprung hatte ich leider nicht, daher habe ich hier mein Geld vor 7 Jahren versenkt. Ich glaube aber, dass die Managementgesellschaft ein ziemlich gutes Geschäft machen wird.  

Timing ist halt schwierig ...und sehr oft !! führt der finale Gewinn über die Buchverluste .
Wenn du dran glaubst ...verdopple ..mindestens ..dann stehen nur noch 25 % im Buchverlust .. dann wirst du bestimmt mit der Managmentgesellschaft mittelf. auch ein gutes Geschäft machen und mitlachen ....
1 und 1 ist nun mal ganz selten an der Börse direkt 2 ...wer was anderes verzählt der lügt ( auch sich in die Taschen )  

müsste ich einen kredit aufnehmen. Zum schlechten Timing kommt dann auch noch miserables Portfoliomanagegement hinzu. Ist leider trotz der massiven Verluste immer eine meiner größten Positionen. Halt insgesamt dumm gelaufen.

Hier wird ja gerne behauptet, die Insiderkäufe wären ein Beleg für das Kurspotential. Kann man das auch anders sehen? Würden die Insider (und deutsche Wikis und Kleinanleger) nicht seit langem Stützungskäufe tätigen, wäre der Kurs viel tiefer. Tiefere Kurse bedeutet teurere Finanzierung.

Nicht, dass ich mich auskennen würde. Gerne würde ich den Gedanken hier mal zur Diskussion stellen. Ehrliches Interesse.  

an der Börse, so etwas wie cegedim sollte mir nicht nochmal passieren. Dank der Entscheidung des Management jetzt endlich mal das massive Effizienzproblem anzugehen, bin ich auch sehr zuversichtlich hier mit einem blauen Auge noch aus der Angelegenheit rauszukommen.

bin ich mir sicher ... und  drücke dir alle Daumen dafür .. verdient hast du es allemal ...!!  

Ich wollte jetzt auch nochmal meine Mitschriebe durchgehen, aber ich denke ihr habt die wesentlichen Trigger sehr gut zusammengetragen. Mir gefiel der Call gestern sehr gut. Der Herr Buffet und der CEO waren sehr bemüht die Fragen zu beantworten und sie haben jetzt eine Strategie, wie sie das Ergebnis steigern wollen - auch über Cost cutting. Wenn ich da an die Calls mit diesem Uantovsky (oder wie der genau hieß) zurück denke - die waren ja absolut grausam, oder an den Capital Market Day. Cegedim wollte überall mitmischen, hatte damals keinen Plan und war auch noch stolz darauf. Jetzt investiert das Management und will es dem  Kapitalmarkt zeigen. Die positiven Trigger liegen klar vor.

Gruß,

Johannes  

Cegedim ja mal den Schalter umlegen. Glaube die Insolvenz von INPS war ein Zeichen, dass man jetzt die Effizienzstrukturprobleme radikaler angeht. Allerdings dauert es natürlich wieder mehrere Quartale, bis sich dies auch in den Zahlen zeigen wird. Aber der Weg in Richtung einer Ebitmarge von 10% dürfte bald visibel werden. ggf. kann ein Einsatz von KI bei Softwareentwicklung und Kundenservice hier noch schnellere Effizienzgewinne ermöglichen.

die Frage nach neuen Kurszielen. Bin ganz Ohr. :)  

Hallo,
Nach meinem wahrscheinlich falschen Verständnis wickelt Cegedim im Bereich BPO Geschäftsprozesse für Kunden ab und bekommt dafür eine fixe? Vergütung. Da hier durch Einsatz von KI und Automatisierung riesige Effizienzsteigerungen möglich sind, würde ich eigentlich erwarten, dass einer vereinbarten Vergütung zunehmend weniger Kosten gegenüber stehen und die Marge stark gesteigert werden könnte. Das ist aber leider nicht der Fall. Weißt Du warum das so ist und warum die BPO Dienstleistungen für die Allianz erst 2026 profitabel werden?
Ich sehe es sonst auch so, dass Firmen mit vielen Verwaltungsprozessen mit mehr oder weniger repetitivem Charakter wie Versicherungen stark von KI-Einsatz profitieren können sollten. Aber bei Cegedim waren die Erfolge ja bisher eher überschaubar. Hast Du Anzeichen, dass sich das jetzt ändert?

Gruß,
Johannes  

sich für Cegedim m.E. noch zu einem interessanten Geschäftsmodell entwicklen. Sie machen zum einen nur BPO, wenn der Kunde zuvor ihre Software genutzt hat, zum anderen werden Verträge über 10 Jahre mit fixen Vergütungen geschlossen, wobei diese Verträge in der Set-up Phase (bis zu 3 Jahre) Verluste generieren. Ohne den sehr großen (und noch verlustreichen) Allianzauftrag wäre der Bereich bereits in der Nähe von 10% Ebitmarge. Dies ist auch das Profitabilitätsziel für diesen Bereich. Da dort keine Entwicklungskosten anfallen ist dies auch quasi Freecashflow und halt wiederkehrend. 8 -10 Mill. Ebit dürften hier an 2026 möglich sein.

"8–10 Millionen EBIT bis 2026"..... hängt aber stark davon ab, ob Cegedim es schafft, weitere Kunden zu gewinnen, ohne erneut hohe Anlaufverluste einzugehen - oder sehe ich das falsch.  

Bereich nähert man sich ja schon der 100 Mill. Umsatz Marke an. Die dürfte man mit der Gewinnungen von kleineren HR BPO Kunden 2026 dann knacken. Es braucht also keinen Großvertrag mehr wie a la Allianz. Wenn ein solcher kommt, würde er zudem auch wieder das Ergebnis drücken.