14 Gründe für ein Investment in BVB.

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neuester Beitrag: 06.01.25 00:57
eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 46568
neuester Beitrag: 06.01.25 00:57 von: JAF 23 Leser gesamt: 10278699
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24.05.11 15:08
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5367 Postings, 7328 Tage atitlan14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

  1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

  2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

  3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
    Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

  4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

  5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

  6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

  7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

  8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

  9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

  10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

  11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

  12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

  13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

  14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

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Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibung (für Ausländer)
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03.01.25 14:40
1

3631 Postings, 3941 Tage cally1984Nur wenn der Kurs zuvor in

der Sommerpause gestiegen ist. Also eigentlich immer. Also fast immer höchstwahrscheinlich bestimmt.  

03.01.25 15:35

632 Postings, 696 Tage mexelNun

ob der Kurs der BVB Aktie zu Jahresbeginn steigt , hängt auch im wesentlichen von der Höhe des Schneefalls als auch wie tief die Außentemperatur sinkt., ab.
Das ergab , so glaube ich mich zu entsinnen  eine Analyse von der Privatbank Julius Bär .
Der damalige Analyst nahm auch ein Schauglas zur Hilfe , das wenn man ordentlich schüttelte , Schnee auf die winterliche Dekoration warf.
Aber -- wie gesagt -- ich kann mich auch schwer täuschen.
Vielleicht habe ich da auch etwas falsch verstanden.
 

04.01.25 01:46
1

2147 Postings, 1321 Tage JAF 23Malen und Kehl

BVB verhandelt mit Aston Villa über Malen. Das aktuelle Angebot liegt angeblich bei 18 Mio Plus Bonus.
Quelle: https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/...l-reagiert-deutlich

Hier meine Lieblingsstelle von dem Bericht: "Donny ist ein wichtiger Spieler für uns und war in den vergangenen beiden Saisons unser bester Torschütze. Dass er mit seinen Qualitäten Interesse auf dem Markt weckt, ist für mich keineswegs überraschend. Trotzdem hat er einen großen Wert für uns", sagte Kehl.“

Ach Kehl, wo soll das nur hinführen ?
Trotzdem?

 

04.01.25 14:40

9597 Postings, 6940 Tage 2teSpitze"Trotzdem hat er ..."

dient nur dazu, einen höheren Preis rauszuholen.  
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An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

04.01.25 15:05

7456 Postings, 6100 Tage XL10Malen

"Trotz finanziellem Engpass - aktuell soll der BVB kaum in der Lage sein, etwaige Winter-Transfers zu stemmen - möchte der BVB Malen also nicht unter Marktwert verkaufen. Im Sommer 2021 zahlte der BVB selber 30 Millionen Euro für den Niederländer, für weniger soll Malen dreieinhalb Jahre später auch nicht gehen."

https://www.fotmob.com/embed/news/...child-f%C3%BCr-Donyell-Malen-auf

Für 30 Millionen wird der BVB Malen nicht los.  

04.01.25 15:39

9597 Postings, 6940 Tage 2teSpitzeSo blöd ist

ja auch nur Doofmund, für so einen Durchschnittspieler 30 Mio zu zahlen.
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An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

05.01.25 13:34

3927 Postings, 1337 Tage unbiassedMalen zu verscherbeln wäre

komplett unnötig. Gute Phasen vom BVB in den letzten 2 Jahren gingen häufig mit Ihm nach Hause. Er ist schon ein goto guy in einem sehr guten Alter. Selbst 30 Mio. sind recht mau. Wenn man Maatsen + 20 Mio. Bekommt wäre es ein guter Deal.

Was ist eigentlich mit Kehl und seinem Vertrag? Hat Ricken nicht auf der HV klar gesagt man wolle verlängern? Unfassbar das selbst sowas nicht geregelt bekommt..  

05.01.25 14:06

2147 Postings, 1321 Tage JAF 23Verscherbeln

So ist das aber nun mal, wenn man mittelmäßige Spieler für viel Geld verpflichtet und/oder sie (zu) gut bezahlt.
Dann ist das Konto irgendwann leer.

In diesem Fall (mit den offensichtlichen Baustellen im Kader) wird es schwer für Kehl aus einer starken Position zu agieren. Fast jeder weiß dass der BVB Geld benötigt.
 

05.01.25 15:00

14085 Postings, 5089 Tage halbgotttPrognoseerhöhung?

BVB prognostiziert für 24/25 in der mittleren Prognose einen Nettogewinn von 10 Mio. In dieser Prognose sind Transfereinnahmen in Höhe von lediglich 42 Mio enthalten, die durch die Transfers von Füllkrug, Rothe, Kamara, Pohlmann, Brunner entstanden sind.

Weitere Transfereinnahmen im Winter oder im Sommer vor dem 30.6. könnten zu einer Erhöhung dieser Prognose führen.

Malen steht z.Z. mit 9 Mio in der Bilanz, alles darüber wäre also ergebniswirksamer Gewinn.  

05.01.25 15:30

3927 Postings, 1337 Tage unbiassedWie spitz der BVB auf Transfereinnahmen

ist, ist mittlerweile wirklich zu offensichtlich.. sobald ein bisschen was an Scheinchen reinflattert wird Kehl ganz hippelig und läuft sofort vor jede Kamera von Skysport um zu erzählen dass man es sofort wieder reinvestiert wird.. Aber schon richtig, die BVB und Fußball Fans wollen Unterhaltung und bekommen es..herrlich  

05.01.25 15:56

14085 Postings, 5089 Tage halbgotttMalen

Kehl sagt, daß Malen ein wichtiger Spieler sein würde und daß das Interesse an ihm insofern nicht verwunderlich sein würde:
https://x.com/bvbnewsblog/status/1875234420036399327

verscherbeln will man ihn anscheinend nicht, die Forderung soll angeblich bei 30 Mio liegen, sehr weit vom 18 Mio Gebot entfernt:
https://x.com/bvbnewsblog/status/1875267168419676406

Malen hat mehrmals den Berater gewechselt, weil er selbst unbedingt in die Premier League wechseln will. Da sein Vertrag in 2026 ausläuft, wäre ein Wechsel völlig normal, das wird überall so praktiziert. Wenn der Spieler dann noch mit nur 9 Mio in der Bilanz steht, also ein sehr hoher Nettogewinn in Aussicht steht, ist es nicht gerade verwunderlich, wenn BVB einem Wechsel nicht völlig abgeneigt ist  

05.01.25 18:08

14085 Postings, 5089 Tage halbgotttEinigung in greifbarer Nähe?

Eine Einigung im Transferpoker rund um Malen scheint in greifbarer Nähe und zwar weit über den ursprünglich gebotenen 18 Mio, sie soll zwischen 25 und 30 Mio liegen, das wäre also 40% höher.
https://x.com/bvbnewsblog/status/1875944897611796482

Malen steht mit 9 Mio in der Bilanz, d.h. es würden hohe Gewinne ergebniswirksam.

der Nettogewinn in 22/23 wurde doppelt so gut, wie in der mittleren BVB Prognose kalkuliert, die Gewinnprognose für 23/24 musste gar dreimal per ad hoc erhöht werden. Aber in 24/25 hatte man in der Prognose mit keinen weiteren Transfereinnahmen kalkuliert, d.h. auch diese mittlere Prognose mit zweistelligem Nettogewinn wird vermutlich übertroffen.
 

05.01.25 20:21

7456 Postings, 6100 Tage XL10Und?

Malen war trotzdem ein Verlustgeschäft. Man hatte damals 30 Millionen gezahlt, jährlich hat er dann beim BVB 6 Millionen bekommen. Gebracht hat er in der Zeit recht wenig. Aber ja, alles immer positiv - deswegen steht der Kurs auch da wo er steht.  

05.01.25 20:49

519 Postings, 3329 Tage trefrtabsoluter

Witz für 27 Mio Malen zu verschenken..nochbwitziger ist aber dass a6ch noch als toll darzustellen wie hg. Man bekommt nicht.als die Ablöse wieder....handgeld ..man spricht von 10 Mio noch  on top verschenkt. Mund ein paar Jahre gehalt auch noch...ts.ts  

05.01.25 20:51

111078 Postings, 9064 Tage KatjuschaMalen ist kein Verlustgeschäft

Ist doch albern immer den Kaufpreis dem Verkaufspreis gegenüberzustellen, denn Malen hat ja schließlich auch Leistung gebracht (egal wie man die beurteilt) und wurde daher ja auch jährlich abgeschrieben.

Die eigentliche Frage ist, ob es der BVB auch ohne Malen in die CL schafft (und damit auch Gehalt spart) oder ob man für ihn dann neu investiert, so dass der FreeCashflow nicht unbedingt steigt. GUV würde durch den Verkaufserlös höher als Bilanzwert von Malen erstmal profitieren. Cashflow hängt davon ab …

Ich könnte mir 20-25 Mio Gewinn bei rund 25 Mio FCF gut vorstellen. Wäre dann zumindest mal für das eine Jahr ein KGV von 14-17 und FCF Yield von 5-6%. Letztlich aber entscheidend wie das im Durchschnitt der nächsten 5-10 Jahre aussieht. Schwer zu sagen wie sich der BVB diesbezüglich strategisch aufstellt.
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the harder we fight the higher the wall

05.01.25 21:55

14085 Postings, 5089 Tage halbgotttMalen Verlustgeschäft?

macht keinen Sinn, hier darzustellen, Malen wäre ein Verlustgeschäft gewesen. Wer sich ein Auto kauft und ein paar Jahre damit fährt, hat hinterher ein weniger wertvolles Auto, deswegen hat sich die Sache für den Käufer dennoch gelohnt.
Malen ist ein sehr wichtiger Spieler für Borussia Dortmund, deswegen hat sich BVB mit Malen jedes Jahr für die CL qualifiziert und ist sehr klar und eindeutig die zweitbeste Mannschaft der Bundesliga hinter Bayern, nur deswegen spielt BVB die Klub WM wo von sehr hohen Einnahmen ausgegangen wird.
Falls Malen verkauft werden sollte, wird BVB extrem wahrscheinlich einen höheren Nettogewinn generieren.  

05.01.25 22:05

14085 Postings, 5089 Tage halbgotttkatjuscha: KGV

das KGV für das Geschäftsjahr 23/24 liegt bei 7,xx
mag sein, daß es für 24/25 bei 14 o.ä. liegt, das wäre für eine Fussballaktie ganz außerordentlich günstig, ohne wenn und aber.
Andere haben entweder gar kein KGV und falls doch, dann nur bei sehr hohen Schulden. BVB hat für Spieler und deren Gagen, sprich für den Kader, keinen einzigen Euro Schulden mit Zinsen drauf, so wurde es auf der HV haarklein erklärt. Die winzigen Nettoschulden hat man für Investitionen ins Sachanlagevermögen, man hat u.a. ein riesiges Trainingsgelände gekauft. Die Zinsen darauf liegen bei 2,5%
Das ist europaweit ziemlich einzigartig, solche Fussballvereine findest Du fast nirgends. Quasi einzige Ausnahme ist Bayern.
Du findest es aber auch bei irgendwelchen anderen Nebenwerten die mit Fussball nix zu tun haben, quasi überhaupt nicht.

Was Du zum Free Cashflow schreibst: BVB erwartet erkleckliche Einnahmen bei der Klub WM, diese Einnahmen sind weitgehend sicher, völlig unabhängig von sportl Erfolgen. Da es aber künftige Einnahmen sind, findest Du es in keiner Bilanz. BVB hat zum Saisonbeginn erheblich netto in den Kader investiert, weil sie diese sicheren künftigen Einnahmen kannten. Wie viel FreeCashflow oder Working Capital vorhanden ist, ist für den laufenden Spielbetrieb völlig unerheblich. Natürlich ist der Spielbetrieb gewährleistet.

und ob BVB jedes Jahr die CL Qualifikation schafft, ändert nichts wesentliches am grundsätzlichen, daß BVB nämlich in Nicht-Coronajahren jedes Jahr schwarze Zahlen schreibt und über 80% der Einnahmen sicher wiederkehrend sind, in der CL verdient man natürlich nicht 500 Mio.  

05.01.25 22:10

111078 Postings, 9064 Tage Katjuschahalbgott

Ich habe nix gegen die BVB Aktie gesagt.
Wie man das KGV bewertet, sei mal dahingestellt. Du solltest aber schon erwähnen, wenn du schon mit Klub WM argumentierst, dass diese nur alle 4 Jahre stattfindet und auch nicht garantiert ist, dass man 2029 dabei sein wird, denn dann könnten ja beispielsweise auch Leverkusen oder Leipzig besser im Ranking stehen. In jedem Fall ist es auch gut möglich, dass der BVB in den Jahren nach 2025 auch mal wieder nur 5-10 Mio Gewinn macht. Daher sind KGVs hier nicht wirklich aussagekräftig. Wenn man. Für den BVB argumentiert, dann eher mit Substanzwerten. Im KGV oder FCF Yield wird der BVB wie andere Fussballaktien auch immer eher schlecht abschneiden, im Vergleich zu vielen anderen Nebenwerten.
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the harder we fight the higher the wall

05.01.25 22:41

14085 Postings, 5089 Tage halbgotttkatjuscha: KGV

KGV bei anderen Nebenwerten ist teilweise extrem schwankend, absurd schwankend sogar. Cegedim kannste nie im Leben aus den vielen vergangenen Jahren irgendwas regelmäßig wiederkehrendes unterstellen, Hellofresh hat 4 Jahre vor Corona nur rote Zahlen geschrieben und jetzt anscheinend wieder. KGV von 7,xx oder 14,xx dazu Dividenden hat es da nie gegeben. Claranova ist sowieso ne BlackBox, und Pharma Nebenwerte wie Heidelberg Pharma kannste nie nach KGV bewerten.

Daß ein Nebenwerte in Nicht-Coronajahren durchgehend schwarze Zahlen schreibt und dabei sogar Dividenden ausschüttet, ist alles andere als selbstverständlich. Daß es für eine Fussballaktie europaweit recht einmalig ist, ist sowieso klar, aber es ist auch für Nebenwerte ganz allgemein gesprochen alles andere als selbstverständlich.

Klub WM? Ja, genau. Kommt nicht immer wieder. Ist aber egal. BVB gibt in Nicht-Coronajahren das Geld aus, was vorhanden ist, man wurde Meister und Doublesieger und es hieß man wird aber nicht immer Meister, man erreichte das CL Finale und es hiess, das wäre aber recht einmalig. und jetzt ist halt die Klub WM recht einmalig, na und?

Nach dem Double hat sich der Aktienkurs mehr als verfünffacht, obwohl man nie wieder Meister wurde, nach dem CL Finale 2013 deutlich mehr als verdreifacht, dazu die Dividenden, obwohl ewig lang nix derartiges mehr passierte. Dann gibt man halt weniger Geld aus, schreibt trotzdem schwarze Zahlen und fertig.

 

05.01.25 23:08

2147 Postings, 1321 Tage JAF 23Gibt es 2025 eigentlich

auch weiterhin diese ominösen Leerverkäufer?
Frage für einen Freund, der händeringend Nachrichten sucht, die den Kurs treiben können.  

05.01.25 23:47

2147 Postings, 1321 Tage JAF 23@Halbgott: Verrechnet

„ und ob BVB jedes Jahr die CL Qualifikation schafft, ändert nichts wesentliches am grundsätzlichen, daß BVB nämlich in Nicht-Coronajahren jedes Jahr schwarze Zahlen schreibt und über 80% der Einnahmen sicher wiederkehrend sind, …“

Ich zitiere mal den BVB:
Umsatz: 639 Millionen
Umsatz ohne Transfers (sind ja nicht wiederkehrend): 509 Millionen
CL-TV-Erlöse: 120 Millionen
Das sind schon mal 23 Prozent vom Umsatz. Ohne Ticketing, CL-Prämien der Sponsoren, Catering, Merchandising usw.
Deine 80% wiederkehrende Einnahmen sind also eher Wunschdenken.

Hier die Quelle (die der BVB selber ist):
https://www.bvb.de/de/de/aktuelles/news/news.html/...e-Transfers.html
 

06.01.25 00:00

14085 Postings, 5089 Tage halbgotttverrechnet?

80% sicher wiederkehrende Umsätze bezieht sich natürlich auf die Prognose, die BVB vor jeder Saison machen muss. Man rechnet stets mit einem CL Achtelfinale und natürlich nicht mit phantastischen Mehreinnahmen durch Supererfolg CL Finale.

Folglich berechnest Du von diesen Gesamteinnahmen exklusive Transfer bis genau zu diesem CL Achtelfinale 80% der Umsätze, et voila

von diesen 80% sicher wiederkehrenden Umsätzen ist rein gar nix Wunschdenken. Bei zahlreichen anderen Nebenwerten brechen die Umsätze aufgrund irgendwelcher Einmaleffekte zusammen oder das Wachstum liegt plötzlich nur noch bei 1-2% und der Gewinn löst sich ins Nichts auf.
Beim BVB hingegen ist es eben nichts super spekulativ, weil alles vom sportlichem Erfolg abhängen würde. Spekulkativ sind zahlreiche andere Nebenwerte.

Manchester United ist sportl jahrelang extrem erfolglos und gehört zu den weltweit umsatzstärksten Vereinen überhaupt, auch wenn sie nicht CL spielen. In einer möglichen EL Saison würde BVB sehr sicher mindestens 400 Mio Umsatz haben, es ist ein höherer Umsatz als in jedem Vor-Coronajahr, obwohl man da meist CL spielte.

Nach jedem Bewertungskriterium ist Borussia Dortmund mittlerweile deutlich wertvoller als vor Corona.
 

06.01.25 00:04

14085 Postings, 5089 Tage halbgottt503 Mio Umsatz

JAF, um das mal abzukürzen: diese Saison rechnet BVB mit 503 Mio Umsatz Ex-Transfers. Natürlich nicht mit irgendwelchen Sondererfolgen, sondern lediglich mit einem CL Achtelfinale, darum gehts.

In einer EL Saison würde BVB mindestens 400 Mio Ex-Transferumsatz haben, also 80% sicher wiederkehrende Umsätze. Die Klub WM findet nur einmal statt, erstreckt sich aber über zwei Geschäftsjahre, es könnte gut sein, daß BVB sogar einiges mehr als 400 Mio Ex-Transferumsatz haben könnte, auch wenn man nur EL spielt.  

06.01.25 00:10

14085 Postings, 5089 Tage halbgotttund

26/27 gibt es dann überhaupt keine Klub WM mehr, der Ex-Transfer Umsatz würde dann aber immer noch bei über 400 Mio liegen, völlig unabhängig davon, ob man CL oder EL spielt. Weil sehr viele Umsätze einfach sowieso steigen, von Ticketeinnahmen für Dauerkarten bis Bratwurst

In den Vor-Coronajahren ist der Ex-Transfer Umsatz bis auf 17/18 immer gestiegen, auch wenn man nur EL spielte oder wenn man nicht Meister wurde oder in der CL relativ erfolglos war. Die Bewertung bei Forbes oder KPMG ist nie wegen irgendwas zusammengebrochen, der Wert der Marke BVB nach Brand Finance natürlich auch nicht.  

06.01.25 00:57

2147 Postings, 1321 Tage JAF 23Es ist spät

Halbgott ich habe mir den verlinkten Bericht mit den Wettbewerben und Prämien jetzt 2x angeschaut. Wenn Du allen ernstes keine eklatante Lücke zwischen der CL und der EL siehst, dann … weiß ich auch nicht mehr.
„Weniger Prämienzahlungen an die Spieler“ oder „in einem schwächeren Wettbewerb würde man klar logisch weiter kommen als in einer starken CL“ oder „als man xxxx die CL verpasst hat, hat trotz …“ wird wahrscheinlich kommen.
Wenn Du meinst.
Ich für meinen Teil denke folgendes: Wenn der BVB die CL verpassen sollte (!) würde der Baum lichterloh brennen. Und der Kurs deutlich (unter 2,80) abrutschen und sich Deine / Eure K.O. Scheine in Luft auflösen.
Alleine schon Deine These, dass man bei einem Malen Verkauf eventuell die Gewinnprognose erhöht.
Welchen BVB guckst Du?
Die Mannschaft ist schlecht zusammengestellt und man braucht Verstärkung. Hinten und im Mittelfeld.
Jeder Cent von Malen wandert in das Team. Gewinnprognose erhöhen?
Egal.
Wie immer gilt: Time will tell ;-)

Und hier der Link zu dem (guten) Kicker Bericht mit den Prämien in der CL, EL usw.: Ab Sommer kommen Champions League & Co. im neuen Gewand daher. Ein Überblick über die geplanten Ausschüttungen der UEFA an die Klubs. https://www.kicker.de/...praemien-ab-2024-25-zusammen/1018119/artikel  

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