SAGA TANKERS und Everfuel

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neuester Beitrag: 07.11.24 13:08
eröffnet am: 26.10.20 10:11 von: Markus1975 Anzahl Beiträge: 3780
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22.04.24 19:41

3400 Postings, 6009 Tage zakdirosaÜbrigens

wir sprechen hier von NOK nicht von €.  

22.04.24 19:52

6129 Postings, 5161 Tage sonnenschein2010zur Einordnung

siehe auch #3557 thanks at el professore:

22% von Heimdall gehören Saga Pure
Saga hatte zunächst 75 Millionen NOK für 16% von Heimdall gezahlt später dann paar mal nachgelegt für rund 30 Millionen NOK.
heimdallpower.com/...invest-nok-75-million-in-heimdall-power/

Dennoch mehr als erstaunlich weshalb man jetzt gut 3 Mio € auf Heimdall abschreibt...

Sollte das nicht das Zugpferd für die Saga Erholung werden?  

22.04.24 19:54
die Übersetzung ist Mist...

Es werden 37,8 Mio NOK abgeschrieben, nicht das Ganze Heimdall Invest.  

22.04.24 19:59

3400 Postings, 6009 Tage zakdirosa@Sonnenschein

War schon klar dass Heimdall nicht ganz abgeschrieben wurde. Trotzdem schmeckt mir das nicht.  

22.04.24 21:21

389 Postings, 1431 Tage etceteraIch bin zu wenig M&A Fuzzi

als das ich wüsste warum man so eine Teilabschreibung machen sollte.

Hat es formale Gründe weil Heimdall nach irgendeiner Bewertung so oder so viel wert ist und man desshalb diese Korrektur durchführen muss um ein Audit zu bestehen?
Hat es taktische Gründe weil man die Braut nicht so teuer dastehen lassen will. was wiederum mannigfaltige Gründe haben könnte.
Will Spetalen alles loswerden und schreibt so viel ab wie er nur irgendwie kann?
Hat es ganz ander Gründe?

Entweder werden wir es morgen erfahren oder erstmal gar nicht.  

22.04.24 21:26

389 Postings, 1431 Tage etceteraIch hab mal ChatGPT gefragt warum man als Investor

Teilabschreibungen machen kann.

hier sind die top 10.

1.Wertminderung des Vermögenswertes: Der wohl häufigste Grund für eine Teilabschreibung ist die Wertminderung des Vermögenswertes. Wenn der Marktwert einer Investition unter den Buchwert fällt, muss der Investor den Buchwert durch Abschreibungen anpassen.
2. Technologische Veraltung: In Branchen, in denen die Technologie schnell fortschreitet, kann die Investition in Anlagen oder Systeme schnell veralten, was eine Teilabschreibung erforderlich macht.
3. Physischer Verschleiß: Physische Vermögenswerte wie Maschinen und Gebäude können sich im Laufe der Zeit abnutzen, was zu einer Teilabschreibung führt, um ihren abnehmenden Nutzen widerzuspiegeln.
4. Regulatorische Änderungen: Gesetzliche oder regulatorische Änderungen können die Nutzung bestimmter Vermögenswerte einschränken oder, kostspielige Anpassungen erfordern, die ihren Wert mindern.
5. Wirtschaftliche Bedingungen: Änderungen in den wirtschaftlichen Bedingungen, wie eine Rezession, können die Erträge aus einer Investition mindern und Teilabschreibungen erforderlich machen.
6.Nachfrageänderungen: Eine Abnahme der Nachfrage nach den Produkten oder Dienstleistungen, die durch die Investition erzeugt werden, kann eine Wertminderung der zugehörigen Vermögenswerte verursachen.
7.Schadensfälle: Unvorhergesehene Ereignisse wie Naturkatastrophen oder Unfälle können zu physischen Schäden an Vermögenswerten führen, die teilweise abgeschrieben werden müssen.
8. Strategische Neuausrichtung: Manchmal führen Unternehmen eine strategische Neuausrichtung durch, bei der bestimmte Vermögenswerte nicht mehr benötigt werden und daher abgeschrieben werden müssen.
9.Steuerliche Gründe: Teilabschreibungen können auch aus steuerlichen Gründen vorteilhaft sein, um das zu versteuernde Einkommen in einem bestimmten Jahr zu reduzieren.
10.Rechtliche Änderungen: Änderungen im Recht können dazu führen, dass bestimmte Investitionen weniger vorteilhaft oder sogar unzulässig werden, was eine Teilabschreibung erforderlich macht.  

22.04.24 21:41

315 Postings, 1768 Tage globinho86Abschreibung

Tippe aus steuerlichen Gründen. Um den Verlust in 2023 nochmal zu erhöhen. Aber morgen wird man es ja erfahren. Dann sind wir schlauer...oder auch nicht  

23.04.24 07:44

315 Postings, 1768 Tage globinho86Heimdall

Heimdall has for a period of time been in a process of raising new equity. The Group have continuously observed the process in order to assess the value of its investment. Based on an indication of level for potential equity issue the Group made an impairment of NOK 31.9 million on the investment in the third quarter of 2023. However, due to the latest information available for the Group regarding the ongoing process, the Group recorded an additional impairment of
NOK 37.8 million per year end, resulting in a total impairment of NOK 69.7 million for 2023.
 

23.04.24 07:51

315 Postings, 1768 Tage globinho86Und weiter

Die Abschreibungen wurden im EY-Audit bestätigt...Heimdall damit auf ca 15 Mio € bewertet. Also scheinbar doch wieder nur heiße Luft wie der ganze andere Müll, in den Simonsen und Co investiert haben. Hat ja seinen Grund, warum Heimdall nie Zahlen benannt hat.  

23.04.24 12:01

569 Postings, 1202 Tage Professor ZweisteinKlingt nach Steuerrecht

Denke Saga hat rückwirkend eine Möglichkeit gefunden die bisherigen Verluste durch das Heimdall Invest abzuschreiben, ohne sich vom Invest zu trennen. In den Saga Quartalszahlen taucht Heimdall immer unter dem Wert Assets / Associates auf.

Zuletzt in Q4 2023 als 73.020.000 NOK angegeben.
In Q1 2023 als 113.096.000 NOK angegeben.

Etwa dieser Verlust dürfte es sein, den Saga nun abschreiben kann, was offenbar bislang nicht so klar war. Allerdings komme ich auf 40,76 Millionen NOK Verlust für 2023, was die Gesellschafter-Rubrik betrifft. Es währe demnach möglich, dass es noch eine andere Gesellschaft gibt, wo Saga drin ist.  

23.04.24 12:15

569 Postings, 1202 Tage Professor ZweisteinAlternativ

Alternativ könnte Heimdall erst jetzt den Jahresabschluss für 2023 vorgelegt haben und somit Saga erst jetzt wissen, wie es um Heimdall Ende 2023 stand. Das würde bedeuten Saga hätte durch Heimdall ~37 Mio NOK mehr Verlust in 2023 gehabt. Das würde dann aber in den Saga Zahlen Q1 2024 bei den Associates so auftauchen, die in drei Wochen kommen.

Das Heimdall Verlust macht ist klar, weil es eine neue Firma ist. Tesla, NEL, Siemens Energy usw. Alle machen sie ja Verlust und leben vom Marktmomentum und Fördermitteln. Wie soll Heimdall momentan Gewinn bringen? Aber die Förderung durch den European Innovation Council dürfte ja bestehen. Ansonsten ist bei Heimdall wie bei Horisont gegen Ende dieses Jahres der Ofen aus.  

23.04.24 12:28

569 Postings, 1202 Tage Professor ZweisteinAh jetzt... OK

Sorry, habe erst jetzt in den neuen Saga Jahresbericht 2023 reingeguckt.

Da steht nun unter Assets / Associates 35.215.000 NOK gegenüber den Q4 Zahlen mit 73.020.000 NOK.

Das ist auch des Rätsels Lösung: 73.020.000 NOK - 35.215.000 NOK = 37.805.000 NOK.

Demnach hat Saga über Heimdall im Jahr 2023 37.805.000 NOK mehr Verlust gemacht, was erst über den Jahresabschluss erkannt wurde.

Mal schauen, ob Heimdall 2024 überlebt. Ohne Förderung geht es nicht. Nochmal so eine Bombe und Heimdall ist platt.

 

23.04.24 13:12

569 Postings, 1202 Tage Professor ZweisteinDeutscher beim Heimdall

So wie es aussieht gibt es ja 'nen Deutschen bei Heimdall, der für Deutschland zuständig ist. Denn kann man doch mal freundlich fragen, was es mit den Verträgen in Deutschland und Österreich nun so auf sich hat und den Hinweis auf weitere Probleme bei einigen Stadtwerken geben.

"Please contact Gerhard to LEARN more

Gerhard Biedenbach - Sales Director Germany

gerhard.biedenbach@heimdallpower.com"

Quelle: Am 11. April neuer Vertrag mit APG
https://heimdallpower.com/heimdall-power-new-contract-apg/
 

23.04.24 13:35

569 Postings, 1202 Tage Professor Zweistein@goblino EY Audit

Wie EY auf 15 Millionen Euro Schätzwert für Heimdall kommen verstehe ich nicht ganz. Der Schätzwert lässt sich über die Saga Zahlen rekonstruieren, da Saga laut Website 22% der Firma hält:

Gesellschafterwert Heimdall bei Saga * 100 / 22 = Gesellschaftswert

35.215.000 NOK * 100 / 22 = 160.068.182 NOK Gesellschaftswert = 13.636.984 Euro  

23.04.24 19:02

389 Postings, 1431 Tage etceteraWie bewertet EY?

Auf Basis von "jetzt ist" oder auf Basis von Erwartungswerten?  

23.04.24 21:02

320 Postings, 1602 Tage Harri JodlerImmerhin

Immerhin wurde die Webseite etwas updated mit Pressemitteilung und Bericht. Die Frage natürlich, wenn es bei Heimdall net so läuft, warum steigen dann so viele gerade bei Saga ein?  

23.04.24 22:18
1

87 Postings, 590 Tage AsterionGerhard Biedenbach

Ruf doch mal an, Freitags hat der bestimmt Redaktionsschluss. Da kann man den sicher gut volllabern.

Wirtschaftsprüfer sind in der Regel nicht diejenigen, die sich eine Bewertung ausdenken, sondern meistens sind es die Mandanten selbst. Der WP prüft es nur nach und schaut, ob es plausibel ist. Steht ja auch so im veröffentlichten Jahresabschluss. Hier wurde als Grund übrigens nicht eine Verschwörung wg steuerlicher Zwecke genannt, sondern die Unfähigkeit Heimdalls frisches Kapital einzusammeln. Hier steckt zwar auch Ermessen von Saga drin, aber der Abschlussprüfer von Heimdall sieht das Risiko auch.

Entweder Heimdalls Geschäftsmodell ist nicht rentabel (trotz hoher Nachfrage) oder es sind klassische Anlaufschwierigkeiten.

Dass Saga nicht sofort für den Kapitalbedarf einspringt, hat wohl auch den Grund, dass sie eben nicht zu viel auf eine Karte setzen wollen oder Heimdall will nicht, dass Sags zu viel zu melden hat. Wir wissen ja nicht, ob die Ex-Sagarianer sich mit Spetalen so gut verstehen.  

24.04.24 10:04
1

569 Postings, 1202 Tage Professor ZweisteinBiederbach

Ich kann Leute vollabern bei Redaktionsschluss. Habe zwei Jahre lang als Journalist gearbeitet und mich immer dann auf die Zeitungen gestürzt, wenn Redaktionsschluss war, um noch was reinzubekommen. Allerdings ist Biedermann kein Journalist, hat offenbar kein Telefon beim Heimdall und ist hoffentlich auch kein Brandstifter... (siehe Biedermann und die Brandstifter: https://de.wikipedia.org/wiki/Biedermann_und_die_Brandstifter)

Ernst&Young hat seit Wirecard finde ich gewaltig an Reputation eingebüßt. Wenn der Wirtschaftsprüfer nur das schreibt, was der Kunde will und auf dessen Gelaber reinfällt, woraufhin der plötzlich mit ein paar Milliarden untertaucht... Tja, dann war das wohl ein Brandtstifter im Betrieb und der Wirtschaftsprüfer ein Biedermann... Ob Simonsen wohl ein Brandstifter bei Saga war und wir alle Biedermänner sind? Und wer ist dann Spetalen? Ein Feuerreiter?

Schaut! da sprengt er wütend schier
Durch das Tor, der Feuerreiter,
Auf dem rippendürren Tier,
Als auf einer Feuerleiter!
Querfeldein! Durch Qualm und Schwüle
Rennt er schon und ist am Ort!
Drüben schallt es fort und fort:
Hinterm Berg, Hinterm Berg
Brennt es in der Mühle!  

24.04.24 14:47

87 Postings, 590 Tage AsterionEY

Ernst & Young ist als Netzwerk freier Einzelunternehmen organsiert, so wie alle Big4.
Insofern kann man nicht von den Defiziten von EY Deutschland auf EY Norwegen schließen.

Selbst innerhalb der deutschen Firma, kann man das nicht pauschalieren.

Anteile abzuwerten ist normales Tagesgeschäft, zumal der WP von Heimdall die Situation genauso einschätzt.
Der WP schreibt grds. nicht, was der Mandant will, sondern bildet sich seine eigene Meinung zu wesentlichen Vorgängen.

Sehe hier kein Problem, außer, dass ich es natürlich auch gern hätte, dass Heimdall besser abliefern würde.

Verschwörung und Defätismus sind nicht sinnvoll und ein schlechter Ratgeber.  

24.04.24 14:59

87 Postings, 590 Tage AsterionBewertung Heimdall

Im Großen und Ganzen würde ich meine persönliche Bewertung von Heimdall eher an qualitativen statt quantitativen Eckpunkten festmachen, da Heimdall nicht börsennotiert ist.

+ das Management hat sich nicht geändert
+ Kundenaufträge kommen rein
+ es gibt noch andere Invenstoren, die Geld nachschießen können
+ Heimdall ist in der EIC Initiative

- mglweise ist das Geschäftsmodell nicht profitabel
- sie können ihre Liqudität möglicherweise nicht kurzfristig sichern (siehe Jahresabschluss Saga)

Mehr fällt mir erstmal nicht ein und auf den Aktienkurs von Saga hats auch erstmal kaum Einfluss, da Saga nicht durch die Decke geht, nur weil sie ein gutes Investment haben. Da muss wesentlich mehr kommen.

Insofern kann man natürlich seine Verluste realisieren, aber so richtig sinnvolle Alternativen, die nichts mit Leerverkäufen zu tun haben sehe ich nicht. Heimdall ist immerhin an der Osloer Börse als Interessent gelistet und das sollte doch Hoffnung geben. So ein Börsengang will gut vorbereitet sein und passiert nicht über Nacht. Geduld ist das Gebot der Stunde.  

24.04.24 17:26

320 Postings, 1602 Tage Harri Jodlerja Herrschaftszeiten!

So wie des aussehen tut, hat Heimdall vor allem immer da Kunden, wo Wald- und Bergesland ist. Also die Senoren werden wohl immer da gebraucht, wo keiner hinkommt. Vielleicht braucht man da auch immer nur mal einen Sensor oder zwei. Alle stellen sich des ja so vor, als ob man für das Heimdall-System gleich tausend Weihnachtskugeln braucht. Aber vielleicht haben die Kunden immer nur so a paar bestellt für Problemleitungen am Arsch der Nation und Heimdall hängt die umsonst da hin nach dem Motto: Auftrag. Da macht des natürlich Sinn mal so einen Sensor hinzudödeln, der an die Zentrale rüberspuckt, was da alles geht und ob da wieder Eis auf der Leitung is. Aber zwei Sensoren für zwei Mille machen den Bock bei Heimdall net fett. Da müssen schon mal hunderttausend Kugeleier durch die Luft gehen. Und noch was: Wenn Heimdall es net schaffen tut, dann gibt's Probleme mit der Gewährleistung, weil die Software und die Kugeln kein Update mehr bekommen. Da hängt die Kugel dann irgendwann als Vogelnest an der Leitung. Ich glaub' ohnehin, dass die Natur da vielleicht auch noch mitspielt. Oben auf den Kugeln sind doch so Sensoren oder Solarzellen. Wenn da regelmäßig ein Vogel draufmacht, dann is des irgendwann dicht und man muss eine Cleaning-Drohne entwerfen, die die Kugel sauber macht, damit's wieder klappt. Gerade Eichhörner und der kleine Zaunkönig bauen kugelförmige Nester und viele Vogelarten suchen kreisrunde Untergründe für ihr Nest. Die Kugel müsste so einen Elektroschock-Mechanismus haben, damit das Eichhorn beim Versuch draufzuscheissen einen Stromschlag bekommt. Das wiederum kommt beim Naturschutz und beim Oberförster überhaupt nicht gut an. Spätestens wenn dann der Jägermeister Einspruch eingelegt hat, wird die Sache diskutiert.  

24.04.24 21:09

389 Postings, 1431 Tage etceteraHarri

immer wieder schön deinen Assoziations-Zug im Geiste begleiten zu dürfen :-)
Aber bei einer Sache darf ich dich beruhigen. Die Kugel bekommt den Strom durch die Leitung und nicht durch irgendwelche PV Zellen auf der Kugel. Da beißt die Maus keinen Faden ab.  

25.04.24 08:21

119 Postings, 723 Tage Morte... schon bald haben alle nen Vogel ...

Gibt es da nicht diesen Trickfilm mit den kugelförmigen Vögeln auf der Freileitung?

https://www.youtube.com/watch?v=nYTrIcn4rjg  

25.04.24 09:06

569 Postings, 1202 Tage Professor ZweisteinSkandinaviska Dingsda Bumsda Banken Makler

Unbeirrt von dem alterierten Jahresbericht kauf die schwedische Bank weitere 500.000 Saga Anteile über ein norwegisches Maklerbüro an...

Inzwischen wird die Bank mit SKANDINAVISKA ENSKILDA BANKEN AB MEGLERKONTO INNLAND bezeichnet, was so viel wie Maklerkonto Innland bedeuted. Naja, also der Typ lässt sich jedenfalls von Heimdalls Zahlen nicht beeindrucken. Könnte auch einfach ein Aasgeier sein, der auf Liquidation spekuliert, da Sagas Liquidationswert wesentlich höher ist, als der Aktienkurs. Aber eine Liquidation schliesse ich persönlich aus, weil Spetalen sich nicht zum Spielball machen lassen wird und einfach eine juristische Person liquidiert, die zu großen Teilen Teil seines alter Ego ist.

Laut Kapital Norwegen ist Spetalen übrigens kein Milliardär in Euro sondern hat nur etwa 500 Millionen Euro Vermögen. Damit sind seine Saga Anteile im Wert von etwa 22 Millionen Euro circa 4,1% seines Gesamtkapitals. Ich glaube der läßt das einfach nebenher weiterlaufen. Der Focus dürfte bei Tycoon Industrier und der Ferncliff Gruppe liegen (Ferncliff Listed Dai AS; Ferncliff Holding AS; Ferncliff Tih AS usw.). Des weiteren bekäme er selbst mit den neuen Zukäufen durch Dritte keine zwei Drittel Mehrheit für die Liquidation zustande. Eine panische Liquidation in allgemein unsicheren Zeiten macht auch keinen Sinn.

https://www.kapital.no/kapital-index/profile/...ystein-stray-spetalen  

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