K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 10.12.24 15:44
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 70167
neuester Beitrag: 10.12.24 15:44 von: hugo1973 Leser gesamt: 18318630
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05.12.24 11:17

4469 Postings, 4326 Tage reitzPrognose

Hallo,

Oben eingestellter Ausschnitt eine Analyse stellt die Meinung des Analysierenden dar. Ob sie richtig ist, wird sich in die Zukunft aufklären.

Nimm doch die Varaschätzungen -und da den Durchschnitt aller Analysten, dann hast Du einen zumindest den Erwartung entsprechden Richtwert.

Der Median liegt bei ca. 55 mlln. EBIT
und einer arwartenden Dividende von 0,05 E.

Glück auf!  

05.12.24 11:25
2

4469 Postings, 4326 Tage reitzPrognose

Hallo,

ob die von dir eingestellte Prognose richtig ist, wird die Zukunft entscheiden. Die Progonose ist die Meinung eines einzelnen Analysten, nicht mehr und nicht weniger.

Wenn Du weitere Analystenmeinungen mit einbeziehen willst, dann nehme doch den Median der Analysten aus der Varaveröffentlichung.

Hier liegt der Median der letzten Ehebung bei 55 mio EBIT
-und einer DIVI von 0,05 Euro.

Glück auf!  

06.12.24 18:38

4036 Postings, 6223 Tage DerLaieWarum dieses posting am 24.11.24

"Kommende Woche wird es losgehen: Ich rechne mit dem Überschreiten der 12 € noch im November..."
Quelle: Sonntag, 24.11.24 22:48 #70116 (Long...)

Kurs am Freitag, 22.11.24: 11,275 € XETRA

Kurs am Freitag, 29.11.24: 11,215 € XETRA

Kurs am Montag, 02.12.24: 10,855 € XETRA

Kurs am Freitag, 06.12.24: 11,425 € XETRA

Für mich als Laie sieht es so aus, dass der Versuch unternommen wurde, den Kurs zu pushen, damit man Aktien verkaufen kann und der Kurs dennoch relativ stabil bleibt.  

07.12.24 00:05

733 Postings, 2231 Tage hugo1973Das Ding

geht seitwärts und interessierte Kreise werden einsammeln und sich recht spät zu erkennen geben. Es ist viel Geld bei größeren Mittelständlern vorhanden und die ordnen ihre Geschäftsinteressen neu. Für eine Publikums-AG ist K+S zu klein. So etwa 3 - 4 Monate nach dem Ausscheiden vom Dr. Lohr werden Überlegungen zu neuen Überraschungen. Dann sind auch Leute wie LP von der Unternehmens-IR hier Geschichte.  

07.12.24 01:26

1475 Postings, 824 Tage LongPosition2022Ihr versteht nichts

"Für mich als Laie sieht es so aus, dass der Versuch unternommen wurde, den Kurs zu pushen, damit man Aktien verkaufen kann und der Kurs dennoch relativ stabil bleibt."

Ich habe in besagtem Zeitraum keine Aktien verkauft und auch nicht im Interesse Dritter versucht, den Kurs zu "pushen". Vielmehr habe ich nur meine Erwartungshaltung dargestellt.
Glauben Sie wirklich, dass einzelne Beiträge hier den Kurs beeinflussen können?

"Dann sind auch Leute wie LP von der Unternehmens-IR hier Geschichte."

Hugo, ich bin sehr enttäuscht. Vom Laien erwarte ich nichts mehr, aber von dir hätte ich einen etwas freundlicheren und v.a. weniger mit Lügen und Unterstellungen auskommenden Umgangston erwartet.

 

07.12.24 13:03

15 Postings, 1435 Tage Hells Bells@hugo

Hallo Hugo,
Finde Ihre These interessant. Was denken Sie, wollen diese Mittelständler KS übernehmen und in ein anderes Unternehmen eingliedern? Wenn ja, in welches? Oder die Mehrheit bekommen und dann z.B. Bethune an die Börse bringen? Oder das Unternehmen in Teilen verkaufen, was ja laut Buchwert über 30.- eur bringen sollte.
Und wie wird sich das auf den Aktienkurs auswirken? Sie schrieben ja, das bei 18.- eur über 50% Mehrheitsanteil erreicht wird und die Kleinaktionäre rausgedrängt werden? Wie sehen Sie die Rolle der Leerverkäufer? Wird es keinen squeeze in den o.g. Fällen geben?
Danke
Hellsbells  

07.12.24 13:09

15 Postings, 1435 Tage Hells Bells@Reitz

Hallo Herr Reitz,
Danke das Sie mal wieder hier schreiben. Bin leider nicht in Ihrem Forum drin, deshalb meine Frage an Sie, wie sehen Sie die derzeitige Lage bei KS? Wird es eine Übernahme a la Hugo geben, oder kommt BHP, Nutrien, oder vielleicht eine BASF oder anderer ins Spiel? Oder bleibt es wie es ist und der Kurs und die Lage bleibt vom Kalipreis abhängig?
Ich schätze Ihre Ausführungen, deshalb die Frage an Sie.
Danke
Hellsbells  

07.12.24 14:08

4036 Postings, 6223 Tage DerLaie@ Long... oder so ähnlich

"Ihr versteht von nichts" (Quelle: Long.... vom 07.12.24)

Erklärt DER Pusher vor dem Herrn (*) !!!

(*) Liegt mit seinen kurz- und mittelfristigen (Ende 2024) Prognosen weit abgeschlagen und rettet sich in langfristige (2030) Szenarien.

Wobei 2030 ist für IHN ja auch nicht langfristig, er "denkt" ja in Generationen (die Enkel (!!!) werden einmal viel Freude an K+s haben)

Habe SIE eigentlich ein Gewissen gegenüber den Kleinanlegern? Der DAX hat die 20-Tausender-Marke geknackt und SIE wollen einen Wert pushen, der dort steht wo er vor 20 Jahren notierte. Erklären aber den Kritikern, die die Situation stehts richtig einschätzten, dass diese keine Ahnung haben.  

07.12.24 15:56

1475 Postings, 824 Tage LongPosition2022Ich hätte

meine Aussage präzisieren sollen: Sie, @DerLaie, verstehen nichts. Und zwar wirklich gar nichts.
Sie lassen keine andere Meinung als Ihre gelten. Die Konsequenz davon werden Sie spätestens 2030 spüren, denke ich.
Ich bin selbst Kleinanleger (es gibt z.B. keine Vermögensverwaltungsgesellschaft, die nach benannt ist...),  nur aus diesem Grund bin ich hier aktiv.

Wie so oft gesagt bedeutet der Kursverlauf der letzten 20 Jahre NICHTS für den Kursverlauf der nächsten 20 Jahre. Aber Sie wollen es nicht verstehen.  

07.12.24 22:45
1

4469 Postings, 4326 Tage reitz@HellsBells

Hallo,

"""""Hallo Herr Reitz,
Danke das Sie mal wieder hier schreiben. Bin leider nicht in Ihrem Forum drin, deshalb meine Frage an Sie, wie sehen Sie die derzeitige Lage bei KS? Wird es eine Übernahme a la Hugo geben, oder kommt BHP, Nutrien, oder vielleicht eine BASF oder anderer ins Spiel? Oder bleibt es wie es ist und der Kurs und die Lage bleibt vom Kalipreis abhängig?
Ich schätze Ihre Ausführungen, deshalb die Frage an Sie.
Danke
Hellsbells""""""

Für mich wird es keine Übernahme geben Meine Meinung stütze ich u.a. auf folgende Ansichten:

Die Übernahmeabsichten von PCS(Nutrien) wurde nicht durch das Managment von K+S verhindert, sondern durch den damaligen Minister Bouffier von Hessen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich aus politischer Sicht etwas geändert hat. Eine Aussicht/Möglichkeit sehe ich jedoch:
Sollten durch die derzeitigen hohen Investitionen die dt. Standorte langfristig rentabel gestaltet werden können, könnte ein Interesse an K+S bestehen. Die damalige Ablehnung aus politischer Sicht ist an der Schließungabsicht(keine Standortgarantie durch PCS) der dt. Standorte durch PCS entstanden.
PCS wollte Bethune eigenständig und der CANPOTEX angliedern.
Mit dem unterdessen Verkauf der Salzaktivitäten von Morton Salt, wäre eine weitere Fokussierung auf den Potashbereich gegeben.
Wie gesagt, K+S  könnte interessant werden, gerade für BHP. BHP hat bist dato noch keinerlei Vertriebsorganisation. Die " Aufbereitung" der dt. Standorten steht noch am Anfang, somit halte ich derzeit eine Übernahme als nicht wahrscheinlich.

Nach den Investitionsplänen des Unternehmens wird K+S ab 2027 die Sicherung der dt. Standorte abgeschlossen haben    -und BHP könnte beginnen Jansen in Betrieb zu nehmen.

Ich pers. sehe die Eigenständigkeite des Unternehmens als bessere Lösung. Durch die Sanktionierung der belarussischen Kaliexporte und die erschwerten Ausfuhren der russischen Lieferanten hat K+S einen Standortvorteil seines Heimatmarktes erlangt. Sieht man auch an den deutlich höheren europäischen Marktpreisen  
"meine" aktuellen Marktpreise:

Bras.                                                           295 USD                     erholt - stabil
NOA                                                            265 USD                     gleichbleibend
Europa                                                      320 Euro - 340 E      leicht anziehend - stabil
SOP                                                            580/590 Euro           gleichbleibend""""

Kurzfristig wird K+S nach wie vor vom Kalipreis abhängig sein. Hier gilt es abzuwarten, wie die Aussage des belarussischen Präsidenten Lukaschenko: Wir haben kein Kali zu verschenken mit Blick nach Russland im kommenden Jahr die Marktpreise beeinflussen wird.

Und immer daran denken, K+S ist als systemrelevant eingestuft. Für mich ist dieser politische Schutz auch eine Garantie für nicht gewollte Übernahmebekundungen.

Glück Auf!

 

08.12.24 11:08
9

1532 Postings, 4229 Tage contemeine aktuelle Beurteilung

also zunächst mal durchaus positiv, dass unser langjähriger Pförtschüler reitz- freiwillig oder der not gehorchend- 2 lesenswerte postings abgesetzt hat ohne die Verkündigung der Heilsbotschaften seines imaginären Pförtners und ohne den Analysten der Deutsche Bank nach dessen viel beachteter Verkaufsempfehlung in Mutterschaftsurlaub zu schicken, wie seinerzeit die von mir hoch geschätze Analystin der Deutsche Bank. Nun, wer länger hier dabei ist, dass Reitz natürlich so was wie der verlängerte Arm der Öffentlichkeitsarbeit von ks für Privataktionäre ist und mit seinem Auftritt als begeisteter Aktionär in dem HV-Video vor Jahren, gefolgt vom peu a peu Absturz der Aktie auf HV unvergesslich bleiben wird. Bevor meine Sicht kommt, meine Frage, da reitz  ja schon vor zig Jahren den fairen Preis der ks-Aktie bei gut 60 E sah, wie hoch ist denn nu n der faire Preise nach zig jahren hervorragender Leistungen von LOhr. müsste dann  ja wohl  noch mal sehr deutlich gestiegen sein, oder?? nun denn- ich habe es ja nicht so mit fairen Preisen, für mich sind die täglichen Börsenkurse fair genug, wir ja niemand gezwungen zu kaufen oder zu verkaufen.

Gut- ganz ehrlich- ist aber der Hinweis, sich doch am Konsens der Analystenschätzungen zu orientieren. Absout richtig, so sollte jeder an seine Entscheidung rangehen. Zu glauben, dass man sehr viel besser urteilt, als Analysteen in der Gesamtheit ist völllig unsinnig. Die meisten machen einen sehr ordentichen Job und werden demenstprechend auch insbesondere im angloamerikanischen Raum superb bezahlt.
nun, ich bleibe dabei die Aktie ist, was auch die meisten Analysten aktuell so sehen, vernünftig bewertet. Auf Basis der bei vara nachlesbaren vara-Schätzungen hat ks aktuell für für dieses Jahr eine KGV von rund 50. Also das ist isoliert betrachtet, natürlich eine deutliche Überbewertung. Nun sollte man gerade bei zyklischen Werten nicht nur ein Jahr heranziehen, sondern schauen, wie ein wie auch immer geartetes normales Jahr abschneidet. nun, ein Blick auf die Schätzungenn 25 und 26 zeigt, es wird kaum besser.
Und das hat auch seinen Grund. Es gibt ja nicht nur den Kalipreis, der vielleicht etwas höher steigen kann oder auch niedriger ausfallen kann, aktuel hat reitz sicher den Trend richtig beschrieben, es gibt eben auch das Kostenthema, und das hat ja zwar laie immer wieder angesprochen, sondern auch den deutlich spürbaren Effekt, dass Americas verkauft ist. Die haben ja sehr zuverlässig jahr für jahr einen positiven Ergebnisbeitrag geleistet und der ist nun halt weg und kommt nicht wieder. zu den unvergleichlichen Leistungen von Lohr gehört sicher, das neue Standbein Algen und Garnelen. nun, keine Ahnung wievile millionen da schon verbraten wurden. Selbst unsere letzten lohrfans halten sich da mit Begeisterung zurück, was ansonsten a nicht nicht gerade ihr STärke ist.
Ach so, Teilverkauf von Entsorgungsgeschäft- wie hugo ausführt - unter dubiosen Begleistumständen. ich bin nicht der Experte, aber das wäre tatsächlich vielleicht ein sinnvolles konjunkturstabiles Standbein gewesen. Auc hier Chance vertan.

Bleibt als Kali. nun ich weise darauf hin, dass ic h weder kali als systemrelevant ansehe, gibt es im Übermass und dass was da dei politiker zum besten geben, überhaupt  nicht ernst zu nehmen sind. Wir erlebn ja jeder ,wie aktuell deutlich wichtigere Eckfeiler deutscher Industrie von der Politik platt gemacht werden. Leider ist es so, und das ist nun nicht die Schuld von ks, dass Produktion in Deutschland überhaupt keine realistische Chance mehr hat und ein Bergbauunternehmen hier einen zusätzlichen Standortnachteil hat. Und daran wird sich nach der Bundestagswohl wohl kaum gross was ändern.

Auf der positiven Seite  und das macht den Wert dann für mich neutral ist natürlich der hohe Buchwert. Wobei man den nicht überbewerten sollte. Wenn die Profitablität weiter schrumpft, dann wird es da wieder Anpssungen geben müssen, und im übrigen hat man als Aktionär eben so gut wie nichts , wenn der Kurs permanent durchgereicht wird und die Dividende- wenn überhaupt- minimal ausfällt.

Der Buchwert würde allerdings dann für den Aktionär wichtig werden, wenn ks tatsächlich übernommen würde. Da ich natürlich anders als reitz ks überhaupt nicht emotional verbunden bin, interessiert nicht das Wohlbefinden von LOhr , sondern nur das Wohlbefidner der Aktionäre, denn das sind die Eigentümer und um die sollte es ja nun vorrangig gehen. Mit anderen Worten, im Fall von Übernahmeinteresse, würde die Aktie natürlich natürlich deutlch anziehen und die Aktionäre würden dann letztlich auch profitieren.
ich wüsste auch beim besten Willen nicht, war um ein kanadischer oder australischer Grossaktionär die Kaliversorgung in Deutschland behindern würde.

Reitz war  ja schon immer, aus seiner perösnlichen Situation heraus verständlich- ein deutlicher Verfechter der Unabhängigkeit von ks und selbstredend waren die 41 E damals viel zu niedrig, und potasch hatte ohnehin kein wirkliches interesse- bla bla bla. nun, richtig ist auf jeden Fall, dass lt Lohr 41 E seinerzeit zu niedrig waren und er es tatsächlich geschafft nac zig jahren liefern und leisten in einem ansonsten haussierenden Markt auf 11 E runterzuwirtschaften. tja, also ich weiss , hier werden ja fast jeden Tag liebesbotschaften an Lohr zum besten gegeben, aber wenn die Aktionäre seinerzeit 41 E bekommen hätten, das Geld in Daxindexzertifikate investiert hätten, dann wäre das wohl wirklich dreistellig. nun denn, dank Lohr und Leuten wie reitz sind es jetzt halt 11 E. und wenn es den Überall auf die Ukrainie nicht gegeben hätte mit Geldsegen-temporär für ks- dann sähe es noch sehr viel schlechter aus.

Dann erwähnt reitz noch, dass ks von den Santkionen gegen Russland und Belarus profitiert. Genau richtig. Allerdings das macht die aktuelle Ergebnislage noch schlechter, ein paar Cent Gewinn pro Aktie trotz der Sanktionen. Also ich persönlich denke, es spricht einiges dafür, dass es in den nächsten Monaten Gespräche zwischen der ukrainie und Russland geben wird und wenn Russland sich da auch nur halbwegs kooperativ verhält, werden Sanktionen auf wundersame Weise schnell wieder aufgehoben und dann wird evtl noch mals sehr viel mehr kali  auf den Markt kommen. mit anderen worten, noch mehr Sanktionen sind kaum denkbar, das Aufheben der Sanktionen ist aber vielleicht schneller da, als man denkt. Wie gesagt, musss nicht, aber möglich.

Gut und last but not least bhp, also eines ist sicher. Die sind extrem kapitalstark und werden versuchen, sehr sehr schnell Marktanteile zu gewinnen. Der Einstieg von bhp wird auf jeden Fall bedeuten, dass die bisherigen Marktführer Marktanteile verlireren werden. lustig, dass  das von den ks-fans nie thematisiert wird, ebensowenig wie das kostenthema.
Sollte bhp versuchen, über Preise schnell Marktanteile zu gewinnen, dann wird ks wohl der Hauptverlierer sein. Allerdings gehe ich davon aus, dass die einen Wettbewerber aufkaufen werden. Denke, ks könnte da durchaus ein Kandidat sein und das wäre das allerbeste , was einem Aktionär geschehen könnte. denn die können sich leisten, auch einen sehr guten Aufpreis zu zahlen. mE ist das auch das kalkül von rossmann und Co, denn so wie es jetzt aussieht, wird ks in normalen Geschäftsjahren kaum mehr als 1 E Gewinn erzielen können, selbst das erscheint aktuell fast zu hoch gegriffen. Und bei Gewinnen-  a la Schätzungen der Analysten für 24 bis 26 ist halt 11 E gut bezahlt.

Ich denke, die Neubesetzung des Vorstands ist auch vor diesem Hintergrund zu sehen. Also wenn man sich mal den Lebenslauf Meyer anschaut- abgesehen davon dass laie mit seiner kritischen Hinterfragung dieser Personalie durchaus richtig liegt- aber der Meyer hat ja wohl so gut wie gar keine ! Management -ERfarhrung, aber er ist sicher bilanziell fit, anders als Lohr . Also Finanzvorstand und in Verkaufserhandlunggen wohl eine gute Wahl, bei Führung des Unternehmens weniger, wobei schlechter als Lohr geht wohl kaum.

Was der neue Vorstand mE jetzt schon besser macht, ich will das positive ja nicht unterschlagen. Also es wird aktuell vernünftig und verlasslich über die Geschäftsentwicklung im überschaubaren Zeitraum kommuniziert. Bei den letzten 2 oder 3 Quartalen gab es dann ja auch bei der Bekanntgabe der Ergebnisse kaum eine  spürbare Reaktion an den Märkten. Man hatte es so erwartet und das ist dann doch schon mal erfreulich.
Die Pförtnergeschichte kommen auch nur noch von Trittbrettfahrern, schaden letztlich ihrem hoch geliebten Lohr wohl mehr als sie nutzen.
Denke, das Kapitel wird sich bald ganz erledigt haben. nun, ks scheint doch langsam ein recht normales Unternehmen zu werden. Das ist nun wirklich eine gute nachricht.

 

09.12.24 11:32

788 Postings, 2899 Tage Gipfel71Danke Conte

Endlich mal wieder ein richtig guter Beitrag!!!!  

09.12.24 18:14

53 Postings, 1526 Tage Michael_S88UBS ... was soll man noch sagen

Die Trend lässt sich nicht mehr umkehren. Der allmähliche und nachhaltige Kursanstieg kommt m.M.n.
Einsteigen und anschnallen, so sehe ich das :)  

09.12.24 23:01
Hier wird Untergangsstimmung verbreitet und alles schlechtgeredet, während die Aktie Stück für Stück steigt. Wer hier mit günstigem Einstiegskurs investiert ist, befindet sich in einer sehr komfortablen Position - halten lautet die Devise!  

10.12.24 11:26

245 Postings, 4093 Tage Sniepa43Ganz Toll

Hier wird nichts schlecht geredet, beim aktuellen Allzeit hoch hat K&S 2024 ca. 18% verloren.

50% aller Analysten würden verkaufen !!!

Mit einen  günstigen Einstiegskurs ist jede Aktie gut.

Wünsche Euch ein frohes Weihnachtsfest.  

10.12.24 13:25
1

4036 Postings, 6223 Tage DerLaieOha

Mit Verlaub, ich reagiere immer Verhalten, wenn ich Prognosen ohne substanzielle Begründung lese; insbesondere, wenn der Schreibstil eine gewisse Ähnlichkeit mit anderen Nicks aufweist.

Vor diesem Hintergrund habe ich mir den Nick von diesem posting einmal näher angesehen:

"Die Trend lässt sich nicht mehr umkehren. Der allmähliche und nachhaltige Kursanstieg kommt m.M.n. Einsteigen und anschnallen, so sehe ich das :) " Quelle: Michael_S88 vomn 09.12.2024

Und siehe da:

"Alle Pessimisten werden m.M.n. bald eines Besseren belehrt. Wir sehen hier eine deutliche Bodenbildung mit baldigem Ausbruch nach oben." Quelle: Michael_S88 vom 10.07.2023

Der guten Ordnung halber die Kursentwicklung vom 10.07.2023 bis heute oder soviel zum baldigen Ausbruch...







 
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10.12.24 15:44

733 Postings, 2231 Tage hugo1973Risiko ist begrenzt

Insolvenzgefahr können wir ausschließen. Das Risiko nach unten sind max. 25 %. Die Chance das der Kurs um 50 % steigt, ist auch da. Das schlimmste was passieren kann das der Kurs die nächsten Monate um +/- 10 % umherdümpelt, weil da kannste garantiert nix verdienen. Als letzter Kaliproduzent in der EU hat K+S in Brüssel und bei den Genehmigungsbehörden derzeit einen Freifahrtschein wegen Russland-Krise. Die Störmanöver aus der Richtung sind von daher erst mal beschränkt. Diese Wohlverhaltensphase sollte K+S aber jetzt auch nutzen um den Laden zukunftsfähig auszugestalten.  

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