Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

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neuester Beitrag: 22.08.24 20:01
eröffnet am: 21.05.14 21:51 von: BiJi Anzahl Beiträge: 43329
neuester Beitrag: 22.08.24 20:01 von: G..A.. Leser gesamt: 9161473
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21.05.14 21:51
55

15784 Postings, 5466 Tage BiJiDeutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

Da mittlerweile kein wirklich moderierter Deutsche Bank-thread mehr existiert und der Wunsch nach einem solchen vermehrt aufgetreten ist, gebe ich nun hiermit die Möglichkeit sich sachlich, fundiert und informativ zu äußern.

Vorab ist jeder herzlich willkommen, der sich zur Thematik Deutsche Bank äußern möchte.

Es soll kein "Rosa-Brillen-thread" sein, Kritik ist ebenso willkommen, nur sollte diese sachlicher Natur sein.

Wichtig ist hier auch das Miteinander: Pöbeleien, unsachliche Beiträge, Spams werden nicht geduldet und führen nach erfolgter Ermahnung zum Ausschluss.

Ich hoffe, damit den an mich herangetragenen Wünschen gerecht zu werden und freue mich auf viele gute Beiträge und zahlreiche Diskussionen!

 
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43303 Postings ausgeblendet.

16.08.24 12:33

1953 Postings, 2387 Tage ewigeroptimistZitat von einem User ....

der andere gerne als "Möchtegernexperten" bezeichnet:
"...kann mir nicht vorstellen dass sich die Deutsche Bank auf einen Vergleich einlassen will und sollte, da geht es um Grundsätzliches in Bezug auf Übernahmen in Deutschland..."
Man sollte sich halt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, wenn man kein Experte ist.
Und selbst dann kann einem der Himmel auf den Kopf fallen.

Auch wenn der Vergleich offenbar angelehnt wurde - die DB ist sich demnach wohl überhaupt nicht sicher den Prozess zu gewinnen.
Nachdem der Kurs aber lustig weiter steigt, sind die kompletten 1,3 Mrd. Rückstellungen dafür offenbar bereits als verloren eingepreist.


 

17.08.24 20:05

2121 Postings, 4999 Tage RobertControllerZweifellos ist der Kursanstieg...

... mit ein wenig Hoffnung auf einen Vergleich verbunden... außerdem war er zuvor schier zerschlagen worden.
Angenommen das Ganze würde erstmal vertagt, wird das nicht günstig für den Kurs sein.
Wenn aber z.B. 800 Mio Zahlung kommen würden ... wird es günstig für den Kurs...

Das "würde" ist damit ausgereizt... ich persönlich rechne aber mit einem Vergleich in obiger Größenordnung.... wenn auch noch nicht so bald.
Meine Gründe hierfür liegen in der Formulierung des Urteils... es sieht eher wie eine Empfehlung für die Parteien zur Einigung aus, denn eine Verurteilug zur vollen Summe.
Schaun wir mal...
 

19.08.24 09:03

125 Postings, 679 Tage Goldenes HändchenIch werde mir am Mittwoch das im OLG

in Köln anschauen. Wenn schon Aktionär dann auch Show. Noch steht der Termin.  

19.08.24 09:44
1

5626 Postings, 1532 Tage Micha01Urteil

Es bleibt ja noch eine Instanz übrig für beide Parteien, kann sich also je nach Unzufriedenheit einer Partei, noch ein paar Jahre ziehen.  

20.08.24 07:37
1

146 Postings, 882 Tage NessitrelliAlles nur ein Bluff

Das OLG hat weiter "Beratungsbedarf". Die wollen einfach, dass die Parteien sich vergleichen, sie aus der Sache raus sind und somit nicht in Gefahr kommen, dass der Bundesgerichtshof deren Urteil wieder kassiert. Ich bin mir sicher, dass die darüber sehr erschraken, was sie seit April angerichtet hatten.  

21.08.24 09:47

1953 Postings, 2387 Tage ewigeroptimistOLG Köln

Es gibt lediglich 24 OLG in Deutschland.
Einem Vorsitzenden an einem OLG kann niemand ans Bein pinkeln.
Die urteilen nach bestem Wissen und Gewissen - aber Angst vor dem BGH haben die ganz sicher nicht.
Und wenn ein Vorsitzender am OLG etwas öffentlich macht, macht er/sie das ganz bewusst.
Das sind ja keine Politiker die nicht wissen was sie tun.

Vermutlich haben die beiden Parteien deutlich gemacht, dass sie noch Zeit zum verhandeln brauchen.
Und auf die 2 Monate kommt es jetzt ja wirklich auch nicht mehr an.  

21.08.24 12:49

146 Postings, 882 Tage Nessitrelli@ewigeroptimist

Deine Kenntnisse über das Beamten- und Justizwesen in Deutschland in der heutigen Zeit scheinen mir doch etwas von Naivität geprägt zu sein.  

21.08.24 13:59
1

1953 Postings, 2387 Tage ewigeroptimist@Nessitrelli

Ihre Kenntnisse über höhere Richter in Deutschland in der heutigen oder gestrigen Zeit sind offenbar von extremer Unwissenheit geprägt.

Sind Sie Aluhutträger?





 

21.08.24 16:51

146 Postings, 882 Tage Nessitrelli@ewigeroptimist

Nö, ich bin im Höheren Dienst seit vielen Jahren und habe persönlichen Kontakt zu vielen Jurist*innen. Darüber hinaus Erfahrung in Rechtsstreitigkeiten. Zitat eines mit mir befreundeten Prominentenanwalts: "Richter haben oft keinen Bock, weil sie lieber auf dem Golfplatz wären." Aber kein Problem, Ihr Name sagt ja alles.  

22.08.24 05:39
2

5463 Postings, 3992 Tage ForeverlongAussergerichtlicher Vergleich

Mit den alten Postbankaktionären. Das dürfte heute einen ordentliche Pusch geben. Da bleibt viel Kapital über.  

22.08.24 08:56
2

2121 Postings, 4999 Tage RobertControllerWieder mal blankes Erstaunen...

... da habe ich mich doch geirrt... in Höhe (hatte gehofft 800 Mio Zahlung) und im Zeitpunkt.
Egal... 430 Mio plus ist auch etwas... ob es wohl in absehbarer Zeit wieder die 15 werden???
(
 

22.08.24 09:50
3

1748 Postings, 5588 Tage kollebb77endlich geeinigt

was meint ihr? ARP, Dividende oder Stärkung EK.
Mir soll alles recht sein, nun ist der weg wieder frei Richtung 20EURO  

22.08.24 11:42
1

67 Postings, 399 Tage G..A..Postbank-Vergleich

der Vergleich betrifft 780 Mio. Euro Forderung von den zurück gestellten 1300 Mio. Euro und es können 430 Mio. Euro Rückstellung aufgelöst werden also müssen 350 Mio. Euro bezahlt werden

es bleiben 520 Mio. Euro Forderung übrig, von denen wahrscheinlich auch Rückstellungen aufgelöst werden

https://www.db.com/news/detail/20240818-xxx?language_id=3

ich persönlich bin immer noch der Meinung, dass die DB es auf ein Urteil hätte ankommen lassen sollen aber Dödel-Sewing hat halt keine Cochones

meine Meinung  

22.08.24 12:10

1953 Postings, 2387 Tage ewigeroptimistDas Ganze ist etwas seltsam

Letzte Woche wurde von der DB als Vergleich 36,50 je Aktie angeboten.
Das wurde von den Klägern abgelehnt.
Jetzt einigt man sich auf 31 €, also weniger als das Angebot letzte Woche, was den Klägern zu wenig war.

Vielleicht sind jetzt dafür höhere Zinszahlungen als letzte Woche angeboten worden.
Oder sonstige Zugeständnisse gemacht worden.
Aber mit der momentanen veröffentlichten Faktenlage kann man wenig anfangen.
 

22.08.24 12:55

67 Postings, 399 Tage G..A..der aktuelle Vergleich

betrifft 80 Kläger die 60% der Forderungen ausmachen und die sind mit 31 Euro pro Aktie zufrieden

es kann doch nicht so schwer sein, dass zu begreifen  

22.08.24 13:59

23838 Postings, 1114 Tage Highländer49Deutsche Bank

Die Aktie der Deutschen Bank gewinnt am Donnerstag +2,4% und steht aktuell bei 14,40 €. Hintergrund des Anstieges ist der Vergleich bezüglich des Übernahmepreises der Postbank. Obwohl dieser Rechtsstreit den Kursverlauf bisher wenig beeinflusste, ist er für die weitere Kursentwicklung ein wichtiger Baustein. Die Geschichte der Bank war immer wieder mit größeren Rechtsstreitigkeiten verbunden, das lastete schwer auf dem Image der größten Bank Deutschlands. Was ist zukünftig zu erwarten?
https://www.finanznachrichten.de/...g-frei-fuer-hoehere-kurse-486.htm  

22.08.24 14:34

1953 Postings, 2387 Tage ewigeroptimist@G..A..

Und warum haben diese 60 % die jetzt mit 31 € zufrieden sind, dann nicht letzte Woche bei den angebotenen 36,50 € zugeschlagen?
Ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass es noch andere Zugeständnisse geben muss?

Abgesehen davon - Sie zeigen wieder einmal dass Sie auch mit ganz simpler Mathematik auf Kriegsfuss stehen.
Sie haben doch selber geschrieben, dass 60 % der Forderungen 780 Mio € Rückstellungen betragen.
350 Mio werden bezahlt, 430 Mio können aufgelöst werden.

Ursprünglich hatte die DB den Postbank Aktionären 25 € gezahlt.
Es ging dann irgendwann um die Streitsumme von 56 oder 57 € pro Aktie.

Rechnen wir einfach mal mit grob mit 30 € (56€ - 25 €)  Nachzahlung im schlimmsten Fall.
Dies wäre mit den genannten 780 Mio abgedeckt gewesen.
Warum kosten die 6 € (31 € - 25 €) Nachzahlung pro Aktie jetzt 350 Mio?
Also ca. 20 % der Maximalsumme veranschlagen ca. 45 % der Rückstellungen.
Also müssen sonst noch irgendwelche Zugeständnisse gemacht worden sein, die aber nicht öffentlich gemacht wurden.
 

22.08.24 15:16

67 Postings, 399 Tage G..A..@ewiger optimist

https://www.db.com/news/detail/...-matter-media-release?language_id=3

die welche angeblich die 36,5 abgelehnt haben, sind halt noch bei den 40% Forderungssumme dabei die noch nicht verglichen wurde

zu den 6 Euro pro Aktie kommen noch Zinsen für 12 Jahre und wahrscheinlich auch Erstattung der Anwaltskosten dazu, ist aber auch wurscht, bei dem was die DB veröffentlicht hat lassen sich meine Berechnungen ableiten

übrigens, was Sie im Kopf haben, habe ich im kleinen Finger

 

22.08.24 16:19

1953 Postings, 2387 Tage ewigeroptimistDamit zeigen Sie..

wieder einmal (ist ja nicht das erste Mal) das Sie ein mathematischer Analphabet sind.
Klar kommen bei den 6 € noch Zinsen für 12 Jahre drauf.
Die kommen aber bei der Maximalforderung von 31 € pro Aktie auch drauf.
Von daher spielt das keine Rolle.
Aber vermutlich werden Sie das nicht verstehen.

Und zu den abgelehnten 36,5 €:
die DB hatte allen ein Angebot über 36,5 € gemacht, das wurde letzte Woche abgelehnt.
Wenn jetzt 60 % ein Angebot über 31 € angenommen haben, wird bei diesem Angebot noch etwas anderes dabei gewesen sein. Ansonsten würde es ja auch nicht mathematisch aufgehen, s.o.

Selbst Sie mit Ihrem nicht vorhandenen abstrakt logischem Denkvermögen müssten das doch eigentlich begreifen.
Oder analysieren Sie die Sachlage mit Ihrem kleinen Finger?
Das würde einiges erklären.
 

22.08.24 16:53

67 Postings, 399 Tage G..A..@ewiger optimist

na dann werde ich es Ihnen mal ein wenig genauer erklären Sie Möchtegern

Ende Mai gab es 384 Kläger in 46 verschiedenen Zivilverfahren im so genannten Postbank-Komplex

die Klagesumme beträgt 662 Mio. Euro und der Rest zu den 1,3 Mrd. Euro sind aufgelaufene Zinsen, also 638 Mio. Euro

Diese Zahlen hab ich Ende Mai von der DB bekommen

und jetzt rechnen Sie nochmal nach Sie Mathematik-Genie

 

22.08.24 17:10

1953 Postings, 2387 Tage ewigeroptimistNa doch gerne

die 1,3 Mrd. Rückstellungen wurden für die Maximalforderung zurück gelegt.
Gezahlt wurden ursprünglich 25 € pro Aktie, gefordert wurde von der Gegenseite max. 56 €.
Differenz also 31 € Nachzahlung plus Zinsen auf die 31 € für 12 Jahre.
Wären übrigens knapp 5,8  % Zinsen pro Jahr, kann ich Ihnen falls nötig auch detailliert ausrechnen.

60 % der Forderungen inkl. Zinsen würden bei der Maximalforderung von 31 € demnach 1,3 * 0,6, also 780 Mio machen.
Gezahlt wurden jetzt für 6 € Nachzahlung inkl. 12 Jahre Zinsen auf diese 6 €   wie von Ihnen im Beitrag #43319 350 Mio.

6/31 = 0,1935..
Also müssten eigentlich anstatt 350 Mio lediglich 780 * 19,4% = lediglich gut 151 Mio bezahlt werden.
Stellt sich mir die Frage: für was sind die anderen 200 Mio?


 

22.08.24 19:25

189 Postings, 161 Tage Real Cinderella born@ ewigeroptimist

Mir sind diverse Zahlen nicht bekannt und der gesamte Rechenweg hier ist nicht nachvollziehbar und ich bin ein Ass in Mathe

1.) Um welche Menge Aktien geht des denn ?

2.) Zinssatz der Verzinsung


Wenn mich nicht alles täuscht war der Punkt das die Beherrschung der Postbank deutlich früher statt gefunden haben soll, glaube Ende 2008 und dann wären es schon einmal 16 Jahre Zinsen

Einigung mit Großaktionär welcher 30 % aller Aktien gehalten hat zu € 31, also + € 6 pro Aktie und ggf. 16 Jahre Verzinsung könnte schon eine gewaltige Differenz betragen - also mal Zahlen liefern welche nachvollziehbar sind und nicht ausfallend oder beleidigend werden.

Der Ausgang eines Gerichtsverfahren ist immer unklar, das Angebot von € 36,5 galt wohl nur für den Fall das alle zustimmen um auf der sicheren Seite zu sein aus Sicht der Deutschen Bank - da es aber von 40 % nicht mit getragen wurde wurde das Angebot reduziert, ggf. waren die nun gezahlten € 31 bereits erfolgreich ausgehandelt und wären eben bei einem Vergleich zu Gunsten dieser erhöht worden weil dann der Gleichheitsgrundsatz hätte zur Anwendung kommen müssen.

Die Vertagung dürfte ein deutlicher Hinweis des Gerichts gewesen sein das eine Urteilsfindung final sehr schwieg ist und in beidseitigem Interesse um weitere Anfechtungen zu verhindern das ganze doch besser im Vergleich endet.

Für die Großinvestoren welche zugestimmt haben ist es bestimmt ein gute Deal da diese wohl auch reichlich DB Aktien besitzen deren Kurs sich einfach nicht entwickeln kann, solange immer die Story dieser Rückstellung aus dem Hut gezaubert wird obwohl diese längst mehrfach schon eingepreist war

Nicht immer als "Kleinaktionär" denken, große Player haben oft andere bzw. mehrere Interessen welche man bedienen kann,. sehen einen steigenden Aktienkurs der DB auch als indirekten Ausgleich an.  

22.08.24 20:01

67 Postings, 399 Tage G..A..Die Zahlen

bezüglich Klagesumme(662 Mio. Euro) und Zinssumme(638 Mio. Euro) sind auf der diesjährigen DB-Hauptversammlung genannt worden und damit lässt sich doch alles ganz einfach rechnen

das Angebot mit den 36,5 Euro wurde von einem Klägeranwalt in die Welt gesetzt, von Seite der Deutschen Bank gibt es da keine Bestätigung  

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