Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

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neuester Beitrag: 27.08.24 20:06
eröffnet am: 21.11.14 12:00 von: ulm000 Anzahl Beiträge: 24718
neuester Beitrag: 27.08.24 20:06 von: Pepper.08 Leser gesamt: 7683258
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21.11.14 12:00
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17012 Postings, 5818 Tage ulm000Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

Ich bin kein großer Freund von vielen Threads für eine Aktie, aber seit 3, 4 Wochen wird der Jinko-Thread von 2, 3 User dermaßen voll gespamt, dass er wirklich schlecht lesbar ist und richtige, interessante Diskussionen wie in der Vergangenheit kaum noch aufkommen. Auch ist der Threaderöffner des alten Jinko-Thread nicht mehr an der Diskussion beteiligt, so dass keiner darauf schauen kann wie es im Jinko-Thread auf und zu geht.

Außerdem bietet sich in der Tat ein neuer Thread an, denn Jinko hat in dieser Woche einen 225 Mio. $-Deal vertraglich abgeschlossen für sein Power-Geschäft und wird wohl bis Mitte nächsten Jahres einen YieldCo, der dann über ein Portfolio von um die 900 MW verfügen wird, an die US-Börse bringen.  
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24692 Postings ausgeblendet.

22.08.24 20:29

83 Postings, 614 Tage Pepper.08Beegees

Hattest du nicht erst letzte Woche nach dem Ex-Tag geschrieben das wir an diesem Tag noch über 18 eur schließen. Warum stehen wir heute bei ca. 16 Euro?  

23.08.24 06:24
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961 Postings, 2392 Tage Thomas TronsbergJinko wurde gestern in Sippenhaft genommen.

Die Zahlen von Canadian Solar war schwach, aber vor allem der Ausblick auf das H2/2024.
Und das zeigt, dass die Solar-Kriese erst am Anfang steht. Bisher erwirtschafteten die Firmen oft noch kleine Gewinne, mit Sondereffekten etc.
Jetzt geht es ans Eingemachte! Nach ein paar Monaten der Stabilisierung bei den Modulpreisen rutschen wir nun weiter ab:

https://www.solarserver.de/photovoltaik-preis-pv-modul-preisindex/

Seit Jahresbeginn auch schon wieder 30% weniger bei den TopCon Produkten.

Es zeigt sich hier auch, dass das chinesische Wunder-Wirtschaftsmodell nicht besser ist, wie das europäische oder amerikanische. Erst werden Wachstumsmärkte subventioniert, es werden Kapazitäten geschaffen die niemand braucht und jetzt ist man unfähig die Situation zu stabilisieren oder korrigieren.  

23.08.24 08:18
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1390 Postings, 1552 Tage Leo58...

Das Ende der Fahnenstange ist noch nicht erreicht und das wird sich auch bei Jinko am 30.08. in den Zahlen widerspiegeln.
Die CEO's von Jinko als auch von CS liegen oder lagen komplett falsch mit den Aussagen, dass die Tiefpunkte bei den Preisen erreicht seihen. Die Nachfrage wird auch in der 2. Jahreshälfte bescheiden bleiben und jetzt schon davon ausgegangen werden muss dass die Tiefstpreise bis weit in das Jahr 2025 bestehen bleiben.
JS wird sich dem Markt nicht entziehen können und wir werden noch tiefere Kurse sehen.
Auch die Banken werden mit Sorge auf die Geschäftsentwicklung der China Solaris schauen und mich würde es nicht wundern wenn ein Tier 1 Solarhersteller ins Strudeln gerät. Bei der hohen Nettoverschuldung ist immer Vorsicht angesagt  

23.08.24 09:05
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5779 Postings, 1078 Tage isostar100erstaunlich

anfangs woche kam die meldung, russland und china vertiefen energiekooperation - während westliche medien dies bloss als erhöhung russischer öl- und gasexporte deuteten liest sich das in chinesischen medien ganz anders: china liefert neu solarmodule, windräder und speicherbatterien an den nachbar und vereinbart eine  kooperation zur h2 produktion.

zitat: russlands riesige weiten bieten ein enormes potential für solar und windanlagen. bemerkenswert, oder?

https://www.globaltimes.cn/page/202408/1318536.shtml

 
Angehängte Grafik:
screenshot_2024-08-23_at_09-03-....png (verkleinert auf 36%) vergrößern
screenshot_2024-08-23_at_09-03-....png

23.08.24 10:40

766 Postings, 2740 Tage 123funSchon erstaunlich,

aber wen interessiert es?

Ich glaube auch, daß es noch tiefer geht, spätestens am 30. wenn die Zahlen kommen  

23.08.24 11:18

961 Postings, 2392 Tage Thomas TronsbergCanadian Solar

hat ja angekündigt, Investitionen zu drosseln und auch eine Wandelanleihe aufgenommen, dass zeigt schon sehr deutlich wie schlecht es tatsächlich um das Unternehmen steht, wenn man sowas zu diesen Kursen auch macht.
Jinkosolar vermeidet ja immer finanzielle Aussagen im Forcast. Man spricht immer nur von ausgelieferten GW und das ist in sofern kritisch weil mit man mit mehr Lieferungen defizitärer Produkte natürlich auch den Verlust schnell steigert.
Die Börse wird eine Insolvenz von Jinko vorwegnehmen, da diese Situation kein Unternehmen länger stemmen kann und China seine ganzen Solaries wird versuchen zu halten, also subvensioniert und damit  keine Lösung des Problems entsteht.
Es sind auch die Lager überall voll, eine PV-Anlage ist hier bei uns auch aktuell kurzfristig lieferbar, sowas drückt den Preis, weil Lagerware keine Ertrag bringt.  

23.08.24 14:41

766 Postings, 2740 Tage 123funBla bla,

du sollst kaufen, kaufen, kaufen, daß endlich der Kurs wieder steigt.
Bist doch schon sicher im Plus, oder?  

23.08.24 14:57

961 Postings, 2392 Tage Thomas TronsbergRussland und China

Russland holt die Energie günstig aus dem Boden, die werden kaum Solarparks bauen ....
Wenn die Russen dann auch noch für PV soviel zahlen wie China für das Öl, dann wird das lustig ...  

23.08.24 15:10

83 Postings, 614 Tage Pepper.08Solar

Eisbär hatte vor kurzem auf den solarhype Anfang der 2000er hingewiesen. Da gab es auch einen Boom und die Aktien sind explodiert um hinterher auch wieder ganz schnell abzustürzen und dann vom Markt zu verschwinden (also die Unternehmen). Denke wir sind genau hier wieder angekommen und wer überlebt mag ich nicht beurteilen aber jinko ist für mich absolut ein fallendes Messer. Und klar zuckt eine Aktie auch mal im Abwärtstrend nach oben aber so naiv zu sein, dann jedesmal bei so einer zuckung die Wende herbeizubeschwören wie beegees und Bilderberg, sorry das ist einfach nur lächerlich  

23.08.24 15:14
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83 Postings, 614 Tage Pepper.08Thomas tonsberg

Danke für deine Kommentare. Sehe ich so ähnlich  

23.08.24 16:35
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4508 Postings, 3987 Tage BilderbergSo, die Notenbanker haben gesprochen

ein erstes Ziel sehe ich bei 17,80€.
Die Zahlen am Monatsende werden ein übriges tun um den Kurs in den Bereich 18,30€ zu heben. Es trennt sich die Spreu vom Weizen.
Natürlich sind die Preise im Keller aber wenn ein Unternehmen das alles überlebt dann Jinko, meine Meinung.  

24.08.24 16:02

577 Postings, 1155 Tage eisbaer1Keine Trendwende

Bilderberg ist ein Ultrakurzfristzocker. Der braucht und liebt Vola.
Die Vorhersage, dass Jinko nach Zahlenvorlage steigen soll, habe ich hier schon zigfach gelesen. Eingetreten ist immer das Gegenteil. Weil die Zahlen des abgelaufenen Quartals niemanden interessieren. Es geht immer nur um den Ausblick, und da kann Jinko nur enttäuschen, zumal die Margen schon in Q2 UNTERIRDISCH SCHLECHT sein werden!

Die größte Gefahr für Jinko ist die Erwartungshaltung der Analysten. Ich schrieb schon zuletzt, dass es nach dem bereits gesehenen 80% Crash einfach nur ein Unding ist, dass der Konsens für das Gesamtjahr 2024 noch immer bei 2,47 USD steht und ein Maydorn weiterhin von KGV 4 oder 5 schwafelt.

Jinko hätte Chancen auf einen Anstieg, wenn die Analysten dem Kursabsturz folgend ihre Gewinnschätzungen für 2024 bereits auf einen deutlichen Jahresfehlbetrag gesenkt hätten und Jinko es dann mit einer Kraftanstrengung und drastischen Investitionskürzungen schafft, erstmals einen signifikant positiven FCF zu erzielen und die Schulden nachhaltig zu senken.

Jinko macht allerdings genau das Gegenteil. Man investiert trotz implodierender Bruttomargen munter weiter in Kapazitätsausbau und tut so, als ob 2025 urplötzlich alles gut würde.
Nichts wird 2025 besser. Im Gegenteil wird der Kapazitätsaufbau in den USA natürlich dazu führen, dass auch dort die bisher hohen PV-Preise drastisch einbrechen. Zudem werden die USA die Subventionen irgendwann drastisch kürzen, was freilich vor allem den Gewinn einer First Solar, die derzeit unglaubliche 75% ihres Gewinns aus US Subventionen bezieht, schreddern dürfte.

Eine bei PV-Preis Senkungen und Subventionskürzungen strauchelnde First Solar wird Jinko und Co. weiter in den Keller reißen. Es gibt nur einen Ausgang aus diesem Teufelskreis, die Chinesen müssen ihre Industrie zwingen, 30 bis 40% der Produktionskapazitäten sofort stillzulegen und den ruinösen Preiswettbewerb einzustellen.

Aussagen hier im Forum, die Modulpreise werden sich nun vss. erst in 2025 erholen, implizieren ein völlig falsches Bild. Die Preise in einer von Skaleneffekten profitierenden Industrie werden nachhaltig NIEMALS STEIGEN! Es geht lediglich darum, dass die Preise nicht schneller als die Produktivitätszuwächse FALLEN dürfen, um die Gewinnmargen nicht fortwährend weiter zu senken.

Aber was sag ich da, schon das Wort Gewinnmarge ist hier völlig Fehl am Platz! Wir reden aktuell flächendeckend von Verlustmargen! Canadian hat im ersten Halbjahr auf Gesamtergebnisebene mehr als 80 Mio € VERLUST eingefahren. Wen interessiert die GuV einer USGAAP Bilanz, wo Währungsdifferenzen nur im Gesamtergebnis abgebildet werden?

Währungsdifferenzen im internationalen Handelsgeschäft sollen nicht dem operativen Geschäftsbereich zugerechnet werden? Ich weiß nicht, ob ich darüber lachen oder weinen soll...

Für die Frage der Insolvenzgefahr ist es vollkommen egal, ob das Eigenkapital über die GuV oder das sonstige Ergebnis (z.B. Verluste aus Währungsdifferenzen) vernichtet wird. Fakt ist, dass Canadian schon in H1 massiv EK vernichtet hat und es in H2 garantiert nicht besser wird.

Warum glaubt ihr, hat Jinko beschlossen, dass die vermeintlich großzügige Dividende exakt am Tag der Bekanntgabe der Halbjahreszahlen (30.08.) ausgezahlt wird?
Ich glaube nicht an Zufälle und gehe davon aus, dass wir am 30.08. miese Zahlen und einen noch mieseren Ausblick präsentiert bekommen. 2,47 USD Gewinnerwartung für 2024? Vergesst es!
Ihr könnt froh sein, wenn da am Ende dank Einmaleffekten (Verkauf Produktionsanlagen oder PV-Parks) kein fettes Minus stehen wird. Die Q2-Prognose von 0,17 USD je Aktie halte ich ebenfalls für mit dem Kursverlauf nicht näherungsweise in Einklang zu bringen.

Wie gesagt, wenn für Q2 ein zum Crash der Aktie passender Verlust von 1 USD je Aktie erwartet würde,  hätte Jinko positives Überraschungspotenzial. Dann könnte man sagen, der Markt habe die für jedermann sichtbare Krise beim Marktführer Jinko vielleicht übertrieben negativ eingepreist.

Statt dessen haben die Analysten ihre Prognosen aber nicht näherungsweise dem Crash entsprechend nach unter angepasst und damit weiterhin horrendes Enttäuschungspotenzial im Kurs belassen.
Der Witz ist, dass Anleger wie ich seit Monaten schreiben, dass Aussagen wie KGV 4 etc. SCHWACHSINN sind und der Kurs nur fallen kann, solange die Mehrheit des Aktionariats sich nicht endlich eingesteht, was der Modulpreiscrash wirklich für die kurz-, mittel- und langfristige Profitabilität von Jinko bedeutet. Die bisherige Salamitaktik hilft ausschließlich Shortsellern und Ultrakurzfristzockern wie Bilderberg, denen es doch vollkommen egal ist, auf welchem Kursniveau sie Ping Pong spielen, solange die Vola extrem hoch bleibt. Für Buy and Hold Investoren indes ist dieses Szenario der Weg in den Ruin des hart erarbeiteten Privatvermögens. Man muss sich gedanklich davon lösen, dass starkes Wachstum einer Branche zwangsläufig zu steigenden Aktienkursen führt. Das gilt nur in Branchen, wo die Wettbewerber zumindest ein Mindestmaß an Kapital- und Preisdisziplin walten lassen.
In der PV-Branche war der Wettbewerb schon immer ruinös und es scheint so, dass der Markt die Fehler von Anfang der 2000er Jahre wiederholt. Die Gier von Investoren angesichts UNENDLICH scheinenden Wachstumspotenzial ist derart unstillbar, dass sie es nur auf die ganz harte Tour lernen müssen... und im Abstand von 20 Jahren doch wieder nichts gelernt haben... Im Gegenteil wird nun ein noch viel größeres fremdfinanziertes Rad gedreht, in der Hoffnung, die Verluste aus der letzten PV-Krise überkompensieren zu können. Jinko war bisher eine grandiose Erfolgs- und Wachstumsgeschichte... rein renditemäßig allerdings nur für Unternehmensgründer und Vorstand, deren share based compensation immer weiter durch die Decke geht... Die Streubesitzgesellschafter hingegen bluten, bluten, bluten...

Sorry für die drastischen Worte. Aber ich mag einfach nicht mehr lesen, dass die nächsten Quartalszahlen bestimmt alles zum Guten ändern werden. Werden sie NICHT!
Mag sein, dass Bilderberg weiter schöne Gelegenheiten für seine Daytrades bekommt.
Für alle Longies hingegen endet die Misere garantiert nicht mit irgendwelchen Quartalszahlen, sondern erst, wenn die gesamte Branche die Reißleine zieht und ein drastisch anderes Wettbewerbsverhalten an den Tag legt. Hierfür gibt es keinerlei Anzeichen, solange geldgeile Investoren jede vermeintlich günstige Gelegenheit nutzen, um insolvente Buden wie MeyerBurger erneut mit 250 Mio EUR zu pampern, weil ab sofort bestimmt alles besser wird... Schaut euch mal an, was in den wenigen Monaten seit der Kapitalerhöhung aus den frisch investierten 250 Mio € wurde...
Offensichtlich gibt es auf dieser Welt soviele reiche Idioten, die nicht einmal vor Investments in Firmen mit mehrfach gescheiterten Geschäftsmodellen zurückschrecken, weil der Hochglanzprospekt über die Chancen des US PV Markts doch so wahnsinnig hohe Renditen versprach...

Milliardenunternehmen wie Jinko und Co. drehen natürlich Däumchen, während eine Klitsche wie MeyerBurger eine neue US Produktion aufbaut und sich dann auf Kosten der US Steuerzahler dumm und dämlich verdient... Nein, sie sehen exakt die gleiche Chance, investieren wie blöde und am Ende machen dann alle Verlust... allein die Absatzprognose war stimmig... bei den Preisen und Margen hat man sich halt kolossal verrechnet... shit happens... beim nächsten Mal klappt's bestimmt...  

25.08.24 13:01

83 Postings, 200 Tage Beegees01@eisbaer1

Ich gehe davon aus, dass bei den Chinesen bald ein Umdenken erfolgt. Sie wissen mittlerweile auch, dass es so nicht weitergehen kann.  Jinkosolar wird seinen Weg machen und einige Chinesen werden durch den Rost fallen. Ich bin für die Zukunft zuversichtlich. Denke, dass die Q 2 Zahlen nicht soooo schlecht aussehen werden. Meine persönliche Meinung. Ich persönlich werde durchhalten und sicher auch belohnt werden. Wenn man das Geld nicht umgehend braucht, kein Problem. Natürlich könnte man damit jetzt auch woanders investieren. Nur Geduld !!!!

 

25.08.24 17:46
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5779 Postings, 1078 Tage isostar100nun ja, eisbär1

ohne zweifel ist die liste der aktuellen herausfordungen ellenlang. allerdings ist negatives denken nicht mein ding und darum möchte ich doch zwei, drei dinge anfügen:

- natürlich werden die quartalszahlen miserabel sein, aber wenn es konkurrent canadian knapp ins grüne geschafft hat sollte das auch marktführer jinko gelungen sein. ich erwarte 5 bis 10 us-cents pro aktie.

- keine trendwende in sicht? das stimmt mehrheitlich, aber einzelne bereiche lassen hoffen: 1. seit zwei monaten haben sowohl die preise für module, wafer wie auch polysilicium im chinesischen markt eine boden gefunden, es gab nur noch vereinzelte und minimale preissenkungen. 2. entgegen der vorhersagen zu jahresanfang stagniert der weltweite pv-absatz nicht sondern wächst munter weiter.

- ausserdem hat jinko vor kurzem bekanntgegeben, die geplante vertikale vertiefung wertschöpfung richtung polysiliciumproduktion zu streichen, damit fallen geplante ausgaben von 2 milliarden us dollar weg (ich hab den link vor ein paar wochen hier gepostet). jinkos finanzplanung sieht nun deutlich entpannter aus.



 

26.08.24 00:52

577 Postings, 1155 Tage eisbaer1Produktpräsentation Roman Giehl

Schönes Werbevideo für Jinko von der Messe the smarter E Europe 2024 in München.

https://www.photovoltaik.eu/solarmodule/...nachhaltige-transformation

 

27.08.24 13:36

4508 Postings, 3987 Tage BilderbergHier sind Realisten gefragt

Heut zu Tage klappt es vielfach nicht mehr mit kaufen und liegen lassen.
Ich bin wahrlich kein daytrader . Ich kaufe Aktien wenn kaum einer sie haben will. Jinko hat in meinen Augen einen deutlichen Vorsprung vor anderen Unternehmen dieser Gattung.
So ein Wert wie Jinko lädt geradezu dazu ein ab und zu mal zu handeln weil hier Kräfte aktiv sind die den Daumen drauf setzen. Marktvereinigung ist für Jinko von Vorteil.
Auf Grund der Ausrichtung auch auf Speicherlösungen ist der Wert nun doppelt interessant aber der Protektionismus der Amis steht einer angemessenen Kurserholung meiner Meinung nach noch im Weg.  

27.08.24 14:17

766 Postings, 2740 Tage 123funNur eine Frage,

wer hat denn den Kurs vor 2 Jahren auf über 70 getrieben?

Die bösen Amis, oder bla bla?  

27.08.24 16:54

4508 Postings, 3987 Tage Bilderbergjetzt wird erstmal bei Evotec Geld verdient

das kann dann hier bei Jinko eingesetzt werden.
Sowas nenne ich eine win win Situation.
Also der Kurs hier kann ruhig noch ein wenig im Tal bleiben, meine Meinung.  

27.08.24 17:27

1390 Postings, 1552 Tage Leo58Vorschreiber

Dein Geschwafel zu Evotec hast du doch schon, so glaube ich, bei 8€ abgelassen.
Und deine kleinen Ping Pong Storys werden auch langweilig diese ständig zu wiederholen mit Kauf- und Verkauskursen.
Aber solange es Dir nicht selbst langweilig dabei wird ist alles gut.  

27.08.24 17:39

83 Postings, 614 Tage Pepper.08Bilderberg

27.08.24 17:41

83 Postings, 614 Tage Pepper.08Bilderberg

Man was bist du für in Profilneurotiker  

27.08.24 17:47
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83 Postings, 614 Tage Pepper.08Bilderberg

Bei evotec hast du doch den  Crash mitgemacht und bei 42% Depoanteil wohl ordentlich Federn gelassen  

27.08.24 18:05
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4508 Postings, 3987 Tage BilderbergKostolany: wer die Aktie nicht hat wenn sie fällt

hat sie auch nicht wenn sie steigt.
Die letzten Tage waren sehr erfreulich.
Heute auch wieder über 8000€ plus.
Wer diese Schwankungen nicht aushält ist fehl am Platz.
Es hat sich in der Vergangenheit oft gezeigt, dass man seiner Überzeugung entsprechend handeln muss und nicht so wie Politiker dann wird's auch was. Verweise in dieser Sache gerne auf mein Basisinvest Starbucks.
Zur Info das Minus hier liegt nur noch bei 23% und der Depotanteil ist auf 26% zurück gegangen durch Zukauf anderer Titel. Mit Taschengeld braucht hier keiner zu zocken schon wegen der anfallenden Gebühren, meine Meinung.  

27.08.24 20:03

83 Postings, 614 Tage Pepper.08Bilderberg

Na wenn du heute mit 8000 im Plus bist warst du ja beim Crash mindestens über 25000 eur im minus. Uih  

27.08.24 20:06

83 Postings, 614 Tage Pepper.08Bilderberg

Mhh falsch gerechnet. Müssten über 30.000 EUR sein  

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