MIS 661240 am Tiefpunkt der Gefühle und Kurse?

Seite 2 von 2
neuester Beitrag: 25.07.01 13:54
eröffnet am: 13.07.01 09:37 von: aldibroker Anzahl Beiträge: 42
neuester Beitrag: 25.07.01 13:54 von: Glasnost Leser gesamt: 6444
davon Heute: 2
bewertet mit 1 Stern

Seite: Zurück 1 |
Weiter  

18.07.01 10:25

118 Postings, 8571 Tage aldibrokerCharttechnisch bis 12 Euro?

Neben starken fundamentalen Argumenten spricht auch der Chart eindeutig dafür, daß es noch heftig weitergehen könnte. In der Vergangenheit war der jetzige Kursbereich immer die Startrampe für einen gewaltigen kurzfristigen Hype.



 

19.07.01 09:43

118 Postings, 8571 Tage aldibrokerWeitere Erkenntnisse gut recherchiert

Auszug aus dem Geschäftsbericht 2000 Seite 85:

...Am 3. August 2000 erwarb die MIS AG alle ausstehenden Stammaktien der IntelliCube Software
AG, Köln. Die Aktionäre der IntelliCube Software AG haben ihre Anteile als Sacheinlage gegen
95.481 Stammaktien der MIS AG und eine zusätzliche Zahlung von liquiden Mitteln in Höhe von
TDM 3.423 eingebracht. Die Zahlung dieser Barzahlungsmittel hängt von vorher bestimmten
Größen ab und ist am 31. März 2001 fällig. Der Geschäftswert, d.h. der Überschuss des Kaufpreises
über den beizulegenden Zeitwerten des erworbenen Nettoreinvermögens machte TDM
28.215 aus, auf der Grundlage des Marktpreises für die zum 31. Juli 2000 neu ausgegebenen
Aktien und entsprechend der Annahme, dass die gesamte Zahlung der liquiden Mittel zu erfolgen
hat. Der Geschäftswert wird über 10 Jahre linear abgeschrieben. Die IntelliCube Software AG
wurde vor Ende des Geschäftsjahres in die MIS Technologies GmbH verschmolzen, wobei die MIS
Technologies GmbH die aufnehmende Gesellschaft ist, d.h. die IntelliCube Software AG besteht
nicht mehr als gesondertes Unternehmen.

...Zum 22. Dezember 2000 erwarb die MIS AG alle ausstehenden Aktien an der MIS UK Limited
und an der Readmar Systems Limited, beide in London, England. Der letztendliche Kaufpreis wird
durch die sogenannten Earn-out Accounts der beiden Gesellschaften bestimmt; die Earn-out
Accounts geben die Entwicklung des Unternehmens während des Kalenderjahres 2000 wieder
und werden bis zum 30. März 2001 festgestellt. Der Höchstkaufpreis beläuft sich auf £ 4.015.000.
Zu Konsolidierungszwecken wurde ein Kaufpreis aufgrund der Informationen festgelegt, die bis
zum Konsolidierungsstichtag bekannt sind. Auf dieser Grundlage überstieg der Kaufpreis den beizulegenden
Wert des erworbenen Reinvermögens um TDM 12.137 und wurde als Geschäftswert
ausgewiesen. Der Geschäftswert wird ab dem 1. Januar 2001 über 10 Jahre linear abgeschrieben.


Resümee:
Man aktiviert für die IntelliCube zum Jahrsende einen Goodwill von 28 Mio. DM und für die MIS UK/Readmar einen von 12 Mio. DM zusammen 40 Mio. DM, also ca. 20 Mio. € und schreibt diese schon im 2. Quartal 2001 fast vollständig zu Lasten der G+V!!!!!! ab. Der erste Fall könnte noch genialer eingefädelt sein, als ich bisher vermutet habe, denn der Goodwill wurde unter der Annahme gebildet, daß man zum 31.3.2001 feststellt, ob noch liquide Mittel zusätzlich aufzubringen sind. Wenn der Herr Heymann (heute CFO der MIS) nun entscheidet, daß nicht zugezahlt wird, ist allein aus diesem Grund schon eine Sonderabschreibung des Goodwill möglich! Man beachte die buchhalterischen Möglichkeiten!!!!

Fall IntelliCube

1. fiktive Werte über hohe eigene Aktienbewertungen und Eventualzahlungen schaffen
2. Aktie bewußt kurzfristig beerdigen und Zahlung nach einer Schamfrist nicht vornehmen
3. Goodwill über die G+V als Riesenverlust beerdigen, ohne eine müde Mark verloren zu haben
4. Denn Erwerb gleich mit der MIS Technologie verschmelzen, um dort eine neue noch schlagkräftigere und marktfähigere Technologieschmiede zu schaffen, auf die auch Firmen wie Hyperion & Co scharf sind
5. Mit dem neuen Pfund wuchern, obwohl die wertlos in den Büchern steht
6. Verkaufen und zu Gunsten der G+V erhelbliche

Fall Readmar/MIS UK

 In der allerletzten „Sekunde vor Jahresschluß“ schnell noch zwei Firmen in den Konsolidierungkreis bringen (man beachte MIS UK!) und auf Basis von erwarteten Earn outs einen Goodwill bilden.
 Mit den endgültigen Feststellungen zum 31.3.2001 den Kaufpreis nachträglich reduzieren
 Und na was wohl?

Klar immer die gleiche Story, nicht oder deutlich weniger zahlen und Ergebnisse nur buchmäßig versenken, weil man ja selbst festgestellt hat, das man lieber mehr Geld in der Kasse, aber weniger Gewinn haben will, das kostet ja nur unnötig Steuern und bringt keine Erstattungen wie schöne hohe „Buchverluste“

Das dies alles super gut planmäßiges Vorgehen ist, ergibt sich schon aus den gewählten Zeiträumen, um die Schamfrist des 1. Quartals zu haben und um die Goodwillabschreibung nicht zu gefährden, hat man wenigstens ein Quartal Frist eingebaut, um „andere Feststellungen“ treffen zu können. Sicherlich hätte man diese Sonderabschreibung auch noch nicht so früh propagiert, wenn nicht aktuell zu befürchten ist, daß die Gewinn schon wieder deutlich ansteigen werde. Das erste Quartal hat es schon gezeigt und war noch durch Restrukturierungskosten belastet. Die 8 Mio. DM IPO-Kosten sind in diesem Jahr auch weggefallen, so daß allein daraus ein erheblicher Ergebnisschub kommt. Bei konstantem oder sinkenden Personal mit 40% plus in der Umsatzdecke kann der Wert der Aktie eigentlich nur noch durch solche Aktionen gedrückt werden und das ist nötig, sonst sind wieder die Sonderabschreibungen in dieser Höhe nicht möglich!!!!!

Neben der Vermutung, daß sich die Alteigentümer über Oma und Tante Frieda mit weiteren Aktien eindecken gibt es also noch einen zweiten Erklärungsansatz: Der Aktienkurs mußte runter, sonst wäre es mit der Goodwillabschreibung in dieser Höhe nichts geworden und das mußte jetzt schnell gehen, denn lange ist der Deckel nicht mehr auf der Aktien zu halten und der Himmel wird auch wieder für MIS - Aktionäre sichtbar, egal wie das Börsenumfeld ist.

Aber bitte limitiert Eure Aufträge und kämpft nicht um 10 Cent! Der gestrige Tag hat bewiesen, daß man nicht glücklich wird, wenn man gleich morgens 20% mehr bezahlt als am Vortag und dann hofft, schon in wenigen Stunden nochmals soviel Gewinn einfahren zu können. Der Steigungswinkel von 0,5 bis 1,0 Euro ist völlig ausreichend und hält die Kurzfristzocker fern. Hier ist eine Aktie, die erst mittel- und langfristig Ihr volles Potential offenbart.

Good Trade
Aldi
 

19.07.01 11:23

7 Postings, 9152 Tage BenedictHi Aldi, interessanter Beitrag, aber hast Du..

..dran gedacht, daß Goodwill Abschreibungen nicht steuerwirksam sind?

Ich halte MIS auch für ein gutes UNternehmen, aber ich glaube die sind genauso wie alle anderen in die Euphoriefalle getappt und müssen zum ersten mal mit schwierigen Märkten kämpfen.
Und MSS ist insolvent, das war kein so brillanter deal. Ich denke es dauert noch etwas, bis MIS wirklich über den Berg ist. Langfristig hast Du aber recht, denke ich.

Gruß
benedict  

19.07.01 14:08

118 Postings, 8571 Tage aldibroker@benedict

Hi benedict,

danke für die Blumen. Noch ein Hinweis zu MSS, an denen MIS seit 4.1.2001 mit nur 15% beteiligt ist. MSS hat gerade mal 22 Mitarbeiter, so daß MIS sich auf ca. 3 Mitarbeiter stützen kann. Hier geht es für MIS mehr um Kundenzugang und weniger um ASP-Lösungen, sonst hätte man sich in strategischer Höhe > 50% beteiligt. Woher hast Du Deine Info zur MSS?

Gruß Aldi  

19.07.01 14:56

7 Postings, 9152 Tage Benedict@aldibroker

Es geht mir weniger um Mitarbeiter als um die  drei Millionen, die MIS bei der Geschichte verpulvert hat.
Hintergrund der Beteiligung ist meines Wisseens nach der Versuch, die ASP Fähigkeit von Alea unter Beweis zu stellen.

Kundenmäßig wendet sich MSS eher an kleinere Unternehmen und Start Ups, das ist m.E. nicht so der Kundenkreis für MIS.  

19.07.01 16:33

118 Postings, 8571 Tage aldibrokerweitere Details zu MSS

MIS hält exakt 17,65% oder 92.647 Anteile der Management Support Systems (MSS) AG, München. Sinn der Finanzbeteiligung ist der 1. Einstieg in das Application - Service- Provider (ASP) – Geschäft und die langfristige Erschließung neue Kundengruppen über diesen indirekten Vertriebsweg. Es war nie von schnellem Geschäft im Mittelstand oder bei KMU´s (Klein- und Mittelbetrieben) die Rede. MIS hat so Zugang zu einem unternehmens-eigenen Rechenzentrum und eine kaufmännische Lösung zur softwäregestützen wertorientierten Unternehmensführung. Das MSS auf diesem Gebiet noch nicht profitabel arbeitet, ist schon mit der Beteiligung bekanntgegeben worden, ebenso wie der Kaufpreis von 2,3 Mio. €. Dieser entspricht dem anteiligen Buchwert der MSS ist also durch Sachanlageanschaffungen gedeckt. Es wäre nur konsequent, wenn auch diese Anteile 1 Quartal später einfach völlig abgeschrieben werden. Das paßt doch gut ins Gesamtbild. So wären buchmäßig erstmal alle Werte vernichtet und was nachher selbst im möglichen Auflösungsfalle verwertet werden kann, führt zu außerordentlichen Erträgen in der Zukunft.

the same story
Gruß Aldi


 

20.07.01 12:07

118 Postings, 8571 Tage aldibrokerallgemeine Verunsicherung

offensichtlich ist die allgemeine Verunsicherung aktuell so groß, das auch MIS sich nicht tagelang dagegen stemmen kann. Nach einem mißglückten Ausbruchsversuch "up" erleben wir heute den Versuch "down".  

24.07.01 11:45

118 Postings, 8571 Tage aldibrokermeine aktuelle Enttäuschung über MIS

meine aktuelle Enttäuschung über MIS
Ich muß erkennen, daß zur Zeit nicht die Fundamentals, sondern eindeutig die Börsenpsychologie das Marktgeschehen bestimmen. Leider konnte sich auch mein Anlagefavorit MIS nicht mehr positiv entwickeln. Die Kraft reichte um das Gap zu schließen, aber mehr war zunächst nicht drin. Langfristig mache ich keine Abstriche von meinen Aussagen, aber dieser Tageschart erklärt alles, was ich in der Überschrift mit aktuelle Enttäuschung überschrieben habe.



in dieser Situation werde ich meine Kaufempfehlung nicht wiederholen, aber heut ist nicht alle Tage!

Good Trade
Aldi

 

24.07.01 11:50

2719 Postings, 8914 Tage luizaBei 5€ ein klarer Kauf, vorher leider nicht! o.T.

24.07.01 15:43

118 Postings, 8571 Tage aldibrokerein Hoffnungsschimmer?

Der Versuch die untere Unterstützungslinie zu durchbrechen ist eigentlich nur mit 10 Stücken gelungen, die zu 6,65 € abgewickelt werden konnten. Von dort ist der Wert am Nachmittag mit hohem Volumen bis auf 7,1 zurückgekommen. Stellt das Dreieck aus Up- und Downtrend eine Haltemarke im kurzfristigen Kursverfall dar? Ich will mich hier nicht mehr festlegen, aber das Volumen an dieser "Kampfmarke" ist schon wieder recht ordentlich. Der gelbe Kasten deutet die heute gehandelten Stücke in den jeweiligen Preiszonen an.

 

24.07.01 15:47

2719 Postings, 8914 Tage luizaIch finde es toll wie du dich bei diesem Looser´We

rt immer wieder selbst aufbaust. Weiter so!!!!  

24.07.01 16:20

118 Postings, 8571 Tage aldibroker@luiza

ohne Frage, viel Freude auch auch dieser Wert in den letzten Monaten nicht gemacht. Aber Fundamental paßt das einfach nicht mehr und charttechnisch ist jede Unterstützungslinie von Bedeutung. Woraus leitest Du Deine Kursziele hier ab? Warum 5 Euro, warum nicht 1,10, oder 20 Euro.

Gruß Aldi  

24.07.01 16:31

2719 Postings, 8914 Tage luizaIch verstehe leider nicht soviel wie du von dem Ga

nzen, jedoch mein "Gefühl" sagt mir, daß auch dieser Wert abgestraft wird wie alle anderen am NM auch. Deshalb dieses KZ. Deine Arbeit ünd Mühe hier finde ich übrigens ausgesprochen gut und habe dir letzte Woche auch einen grünen dafür gegeben.. Mach nicht den fehler wie ich früher und halte an einem wert fest und rede dir in schön. Mit einem guten SL wirst du immer auf der nicht zuviel Vrlorenenseite sein, d.h. du kannst weiter unten wieder einsteigen. good trades. dein fan luiza  

24.07.01 17:52

722 Postings, 8772 Tage GlasnostWeitere Fanpost

Ich schließe mich hier Luzia an: Super Arbeit! wenn jeder von Uns sich eine Aktie so vornehmen würde, dann wüssten wir schnell, welche was taugen, und welche nicht.
Zur Gefahr des "schönredens" Luzia hat recht, das ist nicht ungefährlich, ich hätte diese Aktie auch bei 120 verkaufen können...
Die Summe der Enttäuschungen in der Vergangenheit hat viele Aufgeben lassen, aber es sind da noch einige gute Gründe, Geduld zu haben:
Marktseitig glaube ich, daß es erst nach Einführung des Euro (an dessen Erfolg ich übrigens nicht zweifele) ab 1.3.02 wieder zu einer Spürbaren Belebung des Projektgeschäftes kommt (Warum ist SAP jetzt gegen den Trend erfolgreich? weil die unmittelbar mit der Euroumstellung Ihrer Kunden beschäftigt sind und sehr viele Unternehmen noch keineswegs Euro-ready sind!)
Die MIS dämpft daher zu recht die Erwartungen für dieses Jahr. Deren typische Projekte sind sozusagen Währungsneutral
Und dann nochmals: Raue (CEO) hält gute 10 % und die will er ab Anfang nächsten Jahres (falls die das Lockup nicht verlängern) verkaufen - aber sicher nicht zu diesem Kurs. Und Heymann (CFO) hat auch fleißig gekauft.
In jedem anderen Umfeld wäre die MIS Aktie bei diesem Kurs ein Schnäppchen - nur das Umfeld ist noch zu sehr geprägt von Verunsicherung.
Insgesamt wurde und wird gründlich in dem Laden aufgeräumt, als mache man sich Bereit für - ja - nur für die Zeit nach der Euroeinführung?

Momentan kann man (zumindest unter 7,50) gut kurzfristig Zocken - oder sich die Langfristig ins Depot legen.

Ein kluger Artikel hat mal gesagt: kaufe in Fallende Kurse, verkaufe bei steigenden Kursen und werde nicht Gierig!

In diesem Sinne,

Glasnost  

24.07.01 17:59

722 Postings, 8772 Tage GlasnostNachtrag

der Tread von tom68 weißt auf einen weiten Fehler hin, den Unternehmen machen können: Ihre Schulden aussitzen. MIS ist auch in dieser Hinsicht bestens gerüstet. Es wurde Abgeschrieben, was das Bilanzierungsrecht hergibt.

So gesehen: Watch it!

Glasnost  

25.07.01 10:47

12 Postings, 8568 Tage TraderMausChance auf kurzfristigen Anstieg?

Wie beurteilt ihr die Chance auf einen kurzfristigen Kursanstieg bei MIS? Die geben ja wohl in den kommenden 2 Wochen ihre Zahlen bekannt, haben aber schon vorher alle Erwartungen so gründlich gedämpft, dass es eigentlich nur besser werden kann - oder ?
Hab mich mal ein wenig über die MIS informiert und war eigentlich recht positiv beeindruckt. Die haben im Kern ein sehr solides Geschäft. Probleme mit einigen Auslandsgesellschaften, die aber (wie Spanien und USA) bereits durch Verkauf behoben sind bzw. (wie Frankreich) kurzfristig behoben werden. Auch von der Produktseite schint mir die Ausrichtung plausibel.
Die Bilanz- und Kommunikationspolitik verstehe ich allerdings nicht. Es wird immer über einige Wochen Vertrauen aufgebaut und dieses dann mutwillig wieder zerstört. Als obs Absicht wäre.

Was meint ihr?

Die Maus  

25.07.01 13:54

722 Postings, 8772 Tage Glasnost@TraderMaus

bei kurzfristigen Prognosen will ich mich zurück halten, die Volatilität nimmt zwar ab, aber ist noch nicht raus.
Ließ mal diesen und den vorangegangenen Tread von Aldibroker, der erklärt sehr detailliert, warum die so bilanziert haben könnten. Könnte Absicht dahinter sein, ggf. um selbst zu kaufen bzw. durch Tante Frieda und Opa Herrmann.

Ansonsten: mittelfristig halte ich diesen Wert für Sehr interessant (s. meinen Beitrag "Weitere Fanpost"

Good Trades

Glasnost  

Seite: Zurück 1 |
Weiter  
   Antwort einfügen - nach oben