Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Ich öffne diesen Thread, um über das Unternehmen Biontech, die MRNA Technologie im Kontext der Pharmaindustrie zu diskutieren. Bitte keine täglichen Tradingerfolge, keine Einzeiler a la Kurs fällt oder steigt heute. Das kann jeder selber sehen.  

.. auch auf 120€ gehen.  

.....um den jetzigen Kurs mal einzuordnen folgender Gedanke:

Im Dez. 2020 habe ich für die Aktie 96 € bezahlt, .....gestern war sie auf 96,45 €.

Ein paar Tage später im Dez. 2020 war sie bei 106 €......um dann im Jan. 2021 bei 70 € zu landen.....das war der Kurs vor ca. drei  Monaten.
Wir bewegen uns demnach 4 Jahre später und mit 18 Mrd. auf dem Konto und riesen Pipeline und Produktionsstätten mit weltweit vorbereitetem Vertrieb, KI, Patenten, Markennamen usw. auf exakt demselben Kursniveau......

Finde den Fehler!?!

ich sag es euch
der Börsenkurs liegt daneben!!!
liegt falsch, ist blind usw. halt
 

Der klassische Fehler ist, vom Kurs zu reden und die Aktienanzahl außer Betracht zu lassen... Nun gut, hier gab es aber allenfalls Rückkäufe :)

Das andere wäre die Frage, ob der herangezogene alte Vergleichswert einfach eine Überbewertung war... Das möchte man kaum so sehen, wenn man weiß, wie es weiterging.

Aber bei einer Firma, wo die Pipeline und die Zukunftsaussichten so wesentlich anders als die gegenwärtige Situation sind, soll man glaub ich immer die Bewertung mit Blick auf die Zukunft diskutieren, nicht mit Blick auf die früheren Bewertungen  der Vergangenheit -- du vergleichst dann bloß zwei Fälle von Stochern im Nebel miteinander.  

....wie findet ihr das, viel Umsatz...
aber der Kurs steckt seit einer Stunde zwischen 102,6 und 102,8 wie angeklebt fest!?

Bei viel Nachfrage sollte er doch zumindest ein wenig steigen, auf sagen wir 103,xx

Sehr komisch finde ich.....
Wer steckt dahinter?
Deutsche Bank?
In ein paar Stunden werden wir anhand des Kurses die Frage beantworten können.  

...ob jemand groß rein oder raus wollte aus seinen Beständen.  

Hi, wahrscheinlich hat es mit der Kaufempfehlung von Goldman Sachs zu tun: Kursziel 137 US-Dollar

https://www.comdirect.de/inf/news/...SORT=DATE&SORTDIR=DESCENDING

 

Von mir aus kann es wieder nördlich gehen!  

...die Begründung für das "Buy" ist interessant:

"Er bezieht BNT327 in seiner Kaufempfehlung mit ein"

Das bedeutet nichts anderes als dass die Analysten neben dem Impfstoff auch beginnen weitere Umsätze fest für die Zukunft einzubeziehen.

Let's jump....  

So langsam beginnen die Analysten die ersten Potenziale der Pipeline einzupreisen. Man erwähnt nun immer häufiger BNT327 und die mögliche Abkehr von der Abhängigkeit von Comirnaty als einzigen Umsatzfaktor.
Ich denke das wird ab jetzt auch zunehmen, da sich jetzt immer mehr Produkte in den "zulassungsrelevanten" Studienphasen befinden werden und sich im Laufe des nächsten Jahres abzeichnen wird was auf die Zielgerade einbiegt und was wirklich eine Zulassung bekommen könnte.

Interessanter wird sein, was man den ersten Produkten an Umsatzpotenzial zutrauen wird, bei BNT327 ist man da aktuell auch noch sehr zurückhaltend. Sobald die ganzen Produkte aber Zulassungen in Aussicht haben, wird das jeweilige Potenzial eingepreist werden müssen. Aber Fakt ist, dass BioNTech sich durch seine Aufstellung von Firma, Vertrieb und Produktionseinheiten inzwischen so breit aufgestellt hat, dass man ab Tag 1 einer Zulassung in Masse produzieren , ausliefern und damit Geld verdienen kann. Und das Geschäftsmodell von BioNTech ist bekanntermaßen skalierbar.
Sprich bei Zulassung eines Produktes könnte die Firma von einem Tag auf den anderen Bestellungen in Milliardenhöhe verzeichnen.  

...in Milliardenhöhe heißt ja dann jedes Jahr solche Umsätze.
Wenn man sich mal Nvidia anschaut mit   60 Mrd. Umsatz und Börsenwert von 3.360 Mrd. dann hat der Biontech-Kurs noch Luft nach ganz oben.

Moderna ist mit 4,5% im Minus, es scheint auch hier Umschichtungen zu geben von Moderna zu Biontech, nur eine Vermutung
nach der heurigen Kaufempfehlung.  

Die Produkte in der Pipeline sind alle bei Zulassung jährliche und wiederkehrende Einnahmen. Der Börse fehlen lediglich diese "planbaren" Umsätze. Deswegen ist BioNTech aktuell quasi nur mit dem Buchwert plus etwas Goodwill bewertet, da man aktuell halt Minus macht und außer Comirnaty aktuell noch nichts hat was für Umsatz sorgt.

NVIDIA ist vielleicht nicht der richtige Vergleich, da andere Branche und eines der wertvollsten Unternehmen der Welt. Aber wenn BioNTech einige Onkologie-Produkte liefert, dann sehe ich sie irgendwo zwischen J&J, Novo Nordisk und Eli Lilly.
Novo Nordisk liegt irgendwo um die 500 Milliarden Marketcap bei um die 7 Milliarden Gewinn, das sollte mit einigen Onkologieprodukten kein großes Problem darstellen. Ich glaube die 20 größten Onkologiemedikamente sind alle über 2 Milliarden Umsatz pro Jahr. Sprich wenn einige Medikamente in Zulassung gehen wäre BioNTech locker ein Tenbagger.
Sollte man darüber hinaus einen richtigen Blockbuster hinlegen, beispielsweise indem man mit BNT327 Keytruda ablöst, dann wären auch weit höhere Bewertungen drin. Aber das ist alles Zukunftsmusik. Was zählt ist, dass man liefert und Umsatz macht  

Bei den bisher verfügbaren Studien schlägt bnt327 keytruda in jeder einzelnen Indikation deutlich, noch dazu scheint es auch einen größeren Patientenpool anzusprechen nämlich die PD-L1 negativen, bei nsclc sind das z.b. 40% aller Patienten...

Bei Columvi, dem bispezifische Antikörper von roche, welcher 2023 zugelassen wurde zur Behandlung von b-zell lymphom, kostet die volle Behandlung über 8,5 Monate 350.000$

Bnt327 in Kombi mit bnt 325 und der zielstruktur Trop2 hat das Potential auch das Konkurrenzprodukt von summit bei vielen Indikationen auszustechen, bei tnbc sind ungefähr 90% Trop2 positiv, bei nsclc sind es 80%, weitere Indikationen mit hohen trop2 Anteilen sind sclc, hr+ brustkrebs und Prostatakrebs.
Der adc enhertu kostet ca. 160.000$ für 1 Jahr Behandlung

In Deutschland erkranken etwa 55t Menschen jährlich an lungenkrebs nsclc und sclc, bnt327 als erstlinie, bzw die Kombi mit bnt325 als erstlinie, hat das mal jemand grob überschlagen und auf den globalen Markt umgerechnet (ca. De x 15)? Goldman hat möglicherweise ein paar Ziffern vergessen und nividia muss sich ggf. auch warm anziehen dann...





 

Autolus Therapeutics erhält FDA-Zulassung für Krebsbehandlung


Autolus Therapeutics gab bekannt, dass es von der amerikanischen Gesundheitsbehörde Food and Drug
Administration die Zulassung für sein Medikament gegen akute lymphatische Leukämie (ALL), eine
aggressive Form von Blut- und Knochenmarkskrebs, für bestimmte Patienten erhalten habe.

Das Medikament mit dem Namen Aucatzyl habe die Marktzulassung für die Behandlung erwachsener
Patienten mit rezidivierter oder refraktärer B-Zell-Vorläufer-ALL erhalten, teilte das Londoner
Biopharmaunternehmen am Freitag mit.

Die Zulassung basierte auf den Ergebnissen einer klinischen Studie, in der es bei 42 % der
Krebspatienten innerhalb von drei Monaten zu einer vollständigen Remission kam.

"Basierend auf den Erfahrungen aus der Felix-Studie ist Aucatzyl hochwirksam und gut handhabbar
und bietet ein attraktives Nutzen-Risiko-Profil für B-ALL-Patienten", sagte Dr. Claire Roddie,
die leitende Prüfärztin der Studie.

Laut Vorstandschef Christian Itin handelt es sich bei der Behandlung um das erste kommerzielle
Produkt von Autolus. Neben der Zulassung in den USA werden derzeit auch die Zulassungsanträge
von den Aufsichtsbehörden in der Europäischen Union und im Vereinigten Königreich geprüft,
teilte das Unternehmen mit.


https://www.marketwatch.com/story/...tment-5077c1c7?mod=mw_quote_news


Wir erinnern uns, dass Biontech seit Februar 2024 eine strategische Zusammenarbeit mit Autolus Therapeutics
hat und eine 200 Mio USD Kapitalbeteiligung am Unternehmen hat.


"BioNTech wird im Rahmen einer Privatplatzierung Autolus-Anteile in Höhe von 200 Millionen US-Dollar in Form
von American Depositary Shares (ADS) erwerben. BioNTech wird ein Mitglied in die Geschäftsführung
(„board of directors“) von Autolus berufen dürfen."


https://investors.biontech.de/de/news-releases/...e-kollaboration-zur
 

Und lead Produkt von autolus, welches zusammen mit biontech vermarktet wird, hat bereits gestern für eine erste Indikation die Zulassung der fda erhalten:

https://autolus.gcs-web.com/news-releases/...s-fda-approval-aucatzylr  

Aktien im Wert von 200 M US$, das gibt etwas 50.000.000 Aktien.
Shares outstanding: 266.05M
Marktkapitalisation: 992.37M $
Das heißt Biontech besitzt bereits ~1/5 der Firma.
Wenn das stimmt was bisher über den Effekt der Einführung eines neuen Pharmaproduktes hier geschrieben wurde, dann wird der Wert der Firma jetzt drastisch steigen. Biontech wird davon schon gute Einnahmen erziehlen.  

Im februar und März als die aktien gekauft wurden stand der Kurs im Bereich von 6$, also eher 30-35 Mio Stück.
Biontech hat mit q3 unter anderem ca. 8 mrd€ in kurzzeitig gehaltenen Aktien gemeldet, gut möglich dass man zwischenzeitlich noch einiges aufgestockt hat.

Ich habe auch die handelsaktivitäten bei autolus die letzten Wochen etwas verfolgt, dort gingen große voluminas durch den Handel,  3-7 tagesumsätze täglich etwa 1-3% der vorhandenen Aktien je Tag und das schon seit einige Wochen...

Des leadprodukt für All wird 2024 ca. 1 mrd$ Umsatz erwirtschaften nur bei Erwachsenen, dazu kommen noch 2-3 alternativprodukte im unteren und mittleren 100 Mio Bereich, das ist der Markt der adressiert wird, Studie zu kinderbehandlung und weiteren Indikationen laufen.
Dazu kommt die fda freie produktionsanlage mit kapa größer 2000 Batches im Jahr die auch zur Produktion von bnt211 verwendet werden soll.

Eine Übernahme wäre aus meiner Sicht durchaus sinnvoll  

Biontech ist mit 12,53% der größte Aktionär bei Autolus.  

https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/.../autl-20240926.htm
Sehr interessant die Marktabschätzung und die Zeit der Markteinführung.
 

Stand Februar 24 der zweit größte anteilseigner von autolus. Das Unternehmen ist zu über 70% in den Händen von institutionellen Investoren, im Prinzip sind das nur ein paar wenige Investoren mit recht großen Paketen. Hauptsächlich Kapitalgesellschaften.
Eine Übernahme dürfte sich daher nicht so schwierig gestalten sofern der Preis passt:

https://fintel.io/so/us/autl  

Zu bnt116 bei nsclc von der heutigen sitc:
Bei patienten mit pd-l1 grösser 50%, bei denen die Erkrankung nach erfolgter erstlinienbehandlung fortschreitet, ergab sich durch die Behandlung mit bnt116+ cemiblimab eine dcr von 80% und pfs von 5,5 Monate.
Alternative Behandlung erzielt dcr von 55% und pfs von 4 5 Monaten


https://jitc.bmj.com/content/12/Suppl_3/A1716  

klingt ja so, als schreit BNT 116 förmlich nach vorzeitiger Zulassung..?  

Einiges aus der Pipeline biegt auf die Zielgerade ein, man hat bald über 10 Produkte in zulassungsrelevanten Studien und das kann kein Analyst mehr ignorieren.
2026 soll(ein) die erste(n) Zulassung(en) erfolgen, dafür werden in den nächsten 12 Monaten die Daten der Studien den Weg vorgeben und es wird absehbar werden was kommt und was nicht.
Das spannende ist aber nicht nur wir viele und welche Produkte die Zulassungen erhalten, sondern auch, was man damit an Umsätzen generieren kann. Würde man die bisherigen Kosten der Immuntherapien auf die mögliche Anzahl der Onkologiepatienten umrechnen die BioNTech behandeln könnte, könnte dies keine Krankenversicherung der Welt bezahlen und die mRNA Technik ist durchaus kostengünstiger in der Produktion als viele bisherige Medikamente. Darüber hinaus müssen die Analysten natürlich auch ihre Seriösität wahren und können ihre Kursziele und Erwartungen nicht zu schnell und zu stark ändern. So schätzt der Analyst von Jefferies sogar selbst BNT327 bei möglichem Keytruda Ersatz auf "Peak Sales" von gerade mal bis zu 3,6 Milliarden:
https://www.msn.com/en-us/money/markets/...ew-cancer-drug/ar-AA1qIuzT
Ich glaube Keytruda lag letztes Jahr bei um die 25...
Wenn die Zulassungen allerdings kommen, könnte dies somit definitiv Erwartungen sprengen, schließlich kann BioNTech ab Tag 1 der Zulassung in Masse produzieren und ausliefern.
Rein theoretisch also kann BNTX von heute auf morgen durch ein Blockbuster-Medikament - wie BNT327 was theoretisch Keytrudas Markt übernehmen könnte - den Jahresumsatz um 25 Milliarden steigern. Kurstechnisch dürfte so ein Ereignis wahrscheinlich die Kerze des Jahrtausends werden. Wenn man sich die Coronazeit ansieht, sieht man aber, dass irgendwie zwischen 90-100€ und dem Allzeithoch bei knapp 400 gerade mal 1 Monat war.
Möglich ist das alles, aber alles was zählt, ist dass BioNTech Gewinne liefert  

Ist der Tumor mal da ob mit oder ohne metastasen brauchst du schweres Geschütz und adc, immuntherapie oder car-t, auch inest wenn es zu einer Zulassung kommt, ist teuer, das ist jetzt so und wird auch zukünftig so sein, da ist die Behandlung immer 6 stellig.
Das Ziel muss sein die Vorsorge so gut hinzubekommen dass du z.b. mit nem fixvac früh die Entstehung von Tumoren verhindern kannst, dann kommen auch die Krankenkassen wieder auf die Beine.
Ein fixvac was nicht personalisiert ist wie bnt116 dürfte in der Herstellung nicht signifikant teurer sein als ein covid Impfstoff, lediglich die skaleneffekte sind nicht so groß, sollte man aber für unter 10€ hinbekommen. Fixvac wird kein riesen umsatzbringer sein da günstig, dafür sehr interessant beim Gewinn, der wird dann wohl fast dem Umsatz entsprechen  

Sicherlich, wenn der Tumor da ist wird die bestmögliche Behandlung genutzt aber das muss alles ein Maß haben. Die Spritzen die irgendwie super seltene Erkrankungen bekämpfen und eine Million das Stück kosten bekommt ja auch nicht jeder.
Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich es für eine Milchmädchenrechnung halte indem man zB rechnet eine Immuntherapie kostet 100.000€, es erkranken 2 Millionen Menschen weltweit daran, also kann man damit 200 Milliarden pro Jahr verdienen, weil das wird so eben einfach nicht passieren und manchmal klingt das hier so ;)

Nichtsdestotrotz wird BioNTech bei Erfüllung ihrer Vision und bei großen Erfolgen der Produkte aus der Pipeline Milliarden über Milliarden verdienen können und das können dann auch gut 20-30 pro Jahr sein. Wenn sie liefern was sie planen, wäre das nicht unrealistisch.
Wie ich etwas weiter oben mal sagte liegt Novo Nordisk irgendwie mit 7 Milliarden Gewinn bei über 400 Milliarden Marktkapitalisierung und 7 Milliarden ist in der Onkologie gefühlt nichts. Somit hat BioNTech definitiv absolutes Explosionspotenzial im Kurs. Es kommt halt rein darauf an ob man liefert und ich glaube fest daran. Und es gibt hier einige andere die das tun, denn soweit ich weiß, haben wir hier einige Leute hohe dreistellige oder sogar eine vierstellige Anzahl an Aktien.
Alles was fehlt sind die Produkte, der daraus folgende jährliche Gewinn und der Markt, der die jährlichen Einnahmen von x Milliarden dann auch nach den Regeln des Marktes bewertet.


 

Ja einfach nur aufrechnen kannst du das so natürlich nicht, da würdest du allein bei meinem beispiel von lungenkrebs weltweit auf einen Umbau größer 250mrd kommen, es sollte mehr sensibilisieren für das Potential.

Möglicherweise ist folgendes treffender:
Der globale onkologie Markt wird bis 2032 auf 518 mrd geschätzt, die größten Anteile haben daraus logischerweise die häufigsten krebsarten und dabei die erstlinienbehandlung.

https://www.fortunebusinessinsights.com/de/...sche-medikamente-103431

Schaut man sich nun die krebsarten nach Häufigkeit an und vergleicht das mit der biontech pipeline werden die Top 6 bei mann und frau in einer oder mehreren Ausführungen von 1 oder mehreren Kandidaten adressiert.
Bnt327 oder die Kombi mit bnt325 alleine in der erstlinie für 40% der krebsarten bei Mann und Frau ( brust, tnbc, prostate und Lunge)

https://www.krebsdaten.de/Krebs/DE/Content/...en/krebsarten_node.html