Cegedim (WKN:895036)

Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

Das Geld fließt halt in etfs und krypto...
Ich habe langsam das Gefühl, dass sich dieser Trend trotz mittlerweile teilweise verrückten Bewertungsniveaus bei Nebenwerten nicht mehr aufhalten lässt und das noch ewig so weiter gehen könnte..  

Verhältnisse mit jahrelang niedrigen Bewertungen aufgrund mangelnden Wachstums und strukturellen makroökonomischen Problemen. Das wäre das wirst case, dass sich KGVs von 7-10 als das neue normal rausstellen.  Wobei das ja bei Cegedim trotzdem zu steigenden Kursen führen könnte, falls man die Verlustbringer im Konzern zumindest auf Null bringt.

wird sind schon soweit, dass man bei Cegedim bald auf ein KGV von 10 hofft:-) In dem Japan Szenario werden die Labrunes Cegedim definitv von der Börse nehmen und dann das NAV was mindestens bei 50 EUR liegt sukzessive vereinnahmen. Gibt ja eine reihe von PE - Fonds die nur darauf warten an die Assets von Cegedim zu kommen. Siehe Nexus.

Wird das auch belohnt. Genau daran mangelte es ja nun jahrelang.

Schafft man 2026 rund 55 Mio EBIT (real nicht vor Sondereffekten), dann liefe das auf etwa 2,3-2,5 € EPS hinaus. Selbst bei KGV von 8 hätte man dann also 100% Kurspotenzial. Aber das muss der Vorstand halt auch erstmal liefern.

hätten die meisten wahrscheinlich gerade mal Ihren Einstandskurs wieder ;) . Sorry, aber ich bin mittlerweile ein frustrierter Cegedim und Claranova Investor :;( . Entweder sind das Jahrhundertchancen oder wir werden uns noch sehr lange hier ärgern oder man verkauft mal mit Verlust.  

...ist halt psychologisch immer schwierig sich eigestehen zu müssen "daneben" gegriffen zu haben.
Ähnlich wie in einer jahrelangen Beziehung die nur noch vor sich hindümpelt...wird halt problematisch wenn dann die meisten doch plötzlich durch die Drehtür hier raus wollen...
 

in den kommenden zwei Jahren wohl eher unproblematisch sein. Die aktuellen Verlustbringer (Allianz, Cegedim Santé, UK Doctors und Smart RX) werden bis spätestens 2027 (UK) positive Ergebnisbeiträge liefern. Hat ja auch der CFO bestätigt, dass es jetzt operativ nur noch nach Norden geht.

Die frage ist vielmehr, was dann der Markt daraus machen wird.  

das Cegedim ein Monster Flop als Investment ist, dass bestreitet keiner. Hier gehts ja eher um die Frage wie man den bereits eingetretenen Schaden gering hält. Ich für meinen Teil, werde inmitten der operativen Trendwende nicht meinen Aktien am ATL auf den Markt werfen, kann aber jeden verstehen, der dies jetzt nach dem Motto: Ende mit Schrecken macht.

Da hier immer von Missmanagement etc gesprochen wird. Bei der Konkurrenz sieht es auf der Umsatzseite jetzt auch nicht deutlich besser aus.

https://live.euronext.com/de/product/equities/...ressRelease-12523557

Ich denke, die Trendwende steht bevor:
Die Anleger fühlen sich immer noch von dem Ergebnis 2023 verarscht, das Vertrauen ins Management ist weg.
Gegen die Umsatzsteigerungen lässt sich seit jeher nichts sagen, daher scheinen die Produkte von Cegedim ja vom Markt angenommen zu werden. Und hätte es nicht die Jahre 22 und 23 mit den katastrophalen Ergebnissen gegeben (siehe grüne Linie im Chart), würden wir hier andere Kurse sehen.

Aber gut, shit happens.

Für das Jahr 2024 wird ein EPS von 1,22 Euro erwartet, bei weiter steigenden Umsätzen (EUR 653m).
Die grüne Linie wird also deutlich ihre Richtung ändern. Und dann zieht der Kurs nach.

Ich verkaufe derzeit nicht. Das sitze ich aus.  

Wenn die ganze Branche schwächelt, muss man vielleicht fragen, ob wir die falsche Branche als Investment ausgewählt haben.

Na ja, solange Cegedim 5% Wachstum pro Jahr hält, sollte früher oder später das EBIT deutlich anziehen.  

du bist ja richtig bullisch auf einmal. Aber es stimmt, die Stimmung ist wirklich immer Keller und es gibt eine Menge frustrierter Anleger hier...  

Tief 10,6 und Schlusskurs bei 11,8 €

Hat schon was von Ausverkaufs-Kerze.

2,3€*8 = 18,4€ = +56%. Weit unter 100%, selbst bei 2,50€ sind es nur knapp +70%, was allenfalls durch Aktienrückkäufe erreichbar ist.  

Ich hab da nichts gerechnet, sondern 2,5 € EPS also Kursziel 20 € grob überschlagen, als der Kurs gerade unter 11 € notierte.

Muss man nicht gleich wieder persönlich werden, wegen solcher Kleinigkeiten.  

Mieser als bei der Ampel...

Von Equasens sind schon wieder mau. Für ihre Arztsoftwaresparte wollen sie 2025 ein onlinebooking Tool auf den Markt bringen.:-) Da sieht man mal so die Konkurrenz steht. Die massiven Investitionen in santé waren nicht alle völlig sinnlos wie es der Markt unterstellt.

Limit bei 10,50 € setzen, das wird bestimmt noch bedient.  

jeden Tag ein Schlag in die Fress...Die einzigen die sich vor Freude nicht mehr einkriegen ist die Labrune Sippschaft. Die bekommen jetzt ihr Unternehmen geschenkt. Da sagt man mal Mittelständer würden nicht von der Börse profitieren.

vor allem läuft der Index Sdax, Mdax und Russell 2000 für Nebenwerte ganz gut. Aber bringt uns hier leider nichts, ich glaube leider dass sich das Dilemma bis in den März rein fortsetzen wird bis die Jahreszahlen kommen :-(  

aktuell als GFG, dies war immer meine Low-End Benchmark. Stimmungstechnisch kurz vor der Pleite, wo bei auch Varta besser performed, die schon offiziell pleite sind. Wenn dies nicht endlich der Tiefpunkt ist dann weiß ich auch nicht mehr weiter.  

gibt es hierzu eigentlich etwas neues?
So wie ich das verstehe könnte ja noch ein großer Verlust durch die gebuchten Steuer entstehen auch wenn diese die Liquidität nicht mehr belastet, da ja bereits ca. 90% an das Finanzamt bezahlt wurde.
Sollte der Fall positiv ausgehen würde Cegedim 23. Mio. € Cash zu fliesen ohne den Gewinn zu erhöhen.  

Auszug aus dem GB 2023
Cegedim S.A. wurde seit 2018 zweimal geprüft, was zu einer Neubewertung der von den Steuerbehörden angefochtenen Nutzung von steuerlichen Verlustvorträgen durch das Unternehmen führte. Nach Rücksprache mit seinen Anwälten und auf der Grundlage des geltenden Steuerrechts und zahlreicher Präzedenzfälle ist Cegedim S.A. der Ansicht, dass die von den Steuerbehörden vorgeschlagene Neubewertung ungerechtfertigt ist. Daher hat das Unternehmen gegen die Entscheidung Berufung eingelegt und prüft weiterhin seine Möglichkeiten, die Neubewertung anzufechten. Um die Vorschriften vollständig zu erfüllen, hat Cegedim S.A. bereits insgesamt 23 Millionen Euro (einschließlich 10,9 Millionen Euro im Februar 2024) zur Deckung der Neubewertung von bis 2022 genutzten Steuerverlusten gezahlt. Der entsprechende Posten für diese Zahlungen ist nicht die Steuerzeile der Gewinn- und Verlustrechnung, sondern die Steuerforderungszeile der Bilanz, da wir davon ausgehen, dass diese Beträge zurückgezahlt werden, sobald der Streitfall positiv entschieden wurde. Darüber hinaus weist das Unternehmen weiterhin einen latenten Steueranspruch für die verbleibenden umstrittenen steuerlichen Verluste aus, von denen es glaubt, dass es sie noch nutzen kann, d. h. 7,7 Millionen Euro in der konsolidierten Bilanz zum 31. Dezember 2023 (ein Rückgang von 12,3 Millionen Euro im Vergleich zum Vorjahr nach Berücksichtigung des jüngsten Präzedenzfalls, der zu einer konservativeren Bewertung der nicht realisierten potenziellen Gewinne führte). Cegedim S.A. nutzt weiterhin die verbleibenden umstrittenen steuerlichen Verlustvorträge. Im Falle eines ungünstigen Urteils müsste Cegedim S.A. auf der Grundlage der bis zum 31. Dezember 2023 genutzten Steuerverluste einen Steuerverlust von 27 Millionen Euro in seiner Gewinn- und Verlustrechnung verbuchen, von denen es bereits 23 Millionen Euro gezahlt hat, und 7,7 Millionen Euro an latenten Steueransprüchen stornieren, ein Verlust in der Gewinn- und Verlustrechnung, der keinen Mittelabfluss zur Folge hätte. Im vierten Quartal 2023 legte Cegedim S.A. beim Verwaltungsgericht Berufung gegen den Rechtsstreit ein, ein Verfahren, das mehrere Jahre dauern könnte.  

es kann mehrere Jahre dauern bis die 23 Mill. irgendwann zurückfließen würden.

wären dann aber 2€ Verlust pro Share.  

positiv.

Entweder es gibt 2 € Verlust irgendwann einmalig, und vielleicht noch 4 Mio Cashabfluss. Das ist das maximale Risiko.
Oder aber es fließen 23 Mio Cash zurück.

Insgesamt also ein sehr positives Chance/Risiko Verhältnis.