EPI Übernahme - Wir halten zusammen
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Aus deinem Beitrag lese ich jedoch heraus, dass du dem sehr skeptisch gegenüber stehst. Und das ist ok so. Ich beurteile Produkte danach, ob diese mir oder anderen einen Mehrwert (auch im Sinne von Bequemlichkeit) bringen. Und das tut dieses Produkt definitv. Wieviele Tests letztendlich verkauft werden können wird keiner vorhersagen können, auch wenn mann sich 3 Jahre mit der Materie Tag und Nacht beschäftigt.
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Boardmail an "neutro" |
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Boardmail an "Mogli3" |
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ich erstelle doch keine ertragswertberechnug nach den grundsätzen der WP`s
oder eine berechnung nach dcf-modell.
ich erstelle eine sehr, sehr grobe überschlagsrechnung. die ich in der regel selbst
milchmädchen-rechnung nenne.
die daten kann dann ein jeder nach seiner eigenen einschätzung austauschen.
wir sprechen von zwei gänzlich unterschiedlichen vorgehensweisen.
du von einer arbeit, die auch einer wissenschaftlich prüfung standhalten könnte.
und ich von einer ungefähren hausnummer, einem bauchgefühl.
( wenn ich tiefer einsteigen will beschäftige ich mich mit den ausarbeitungen der research-häuser ).
wir sollten es nunmehr dabei belassen.
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Boardmail an "citus17" |
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Boardmail an "Mogli3" |
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https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/...02820301031#fig2
Abstrakt mit deepl.com übersetzt:
"ABSTRACT
Darmkrebs ist die dritthäufigste krebsbedingte Todesursache, und bis heute hat die COVID-19-Pandemie zu erheblichen Unterbrechungen der Diagnose- und Behandlungswege dieser Krebsart geführt, was die Überlebensergebnisse für viele Jahre negativ beeinflussen kann. Die Darmkrebswege müssen bei einem nahezu normalen Durchsatz aufrechterhalten werden, wobei dringend auf den Rückstand der Patienten geachtet werden muss, um eine potenzielle Krise mit vermeidbaren Krebstodesfällen zu vermeiden. Eine radikale Überprüfung und Neugestaltung der Endoskopie-Dienstleistungen zur Verbesserung der Effizienz während COVID-19 ist dringend erforderlich. Bis heute haben die meisten Endoskopie-Einheiten ihre Tätigkeit stark eingeschränkt, mit Ausnahme zeitkritischer diagnostischer und therapeutischer Verfahren. In der Erholungsphase nach COVID-19 wird sich der Zugang zu Endoskopie-Dienstleistungen verbessern, aber die Kapazität wird im Vergleich zu vor der Pandemie aufgrund von Maßnahmen zur Infektionskontrolle reduziert sein. Es wird dringend eine pragmatische und sichere Strategie benötigt, um den Rückstand bei den endoskopischen Verfahren aufzuholen und die neuen symptomatischen Überweisungen zu bewältigen. Wir schlagen den Einsatz nicht-invasiver Tests wie FIT und mSEPT9 in Kombination mit "Sicherheitsnetzen" vor, um Darmkrebs "auszuschliessen" und die Nutzung der Koloskopie um bis zu 80% zu reduzieren und das Verfahren auf die Patienten mit hohem Krebsrisiko zu beschränken."
Sind interessante Überlegungen dabei.
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Boardmail an "Derimo" |
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Bleibt vernünfig so bleibt ihr auch gesund und könnte euch am Erfolg erfreuen.
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Boardmail an "Regi51" |
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>> mit den Fragen an die Labore.
Das ist doch Quatsch. Natürlich sind das Fragen, die man beantworten kann, die der Vorstand auch teilweise schon auf Nachfrage beantwortet hat oder die man durch Recherche herausfinden kann. Genug Zeit dafür war.
Natürlich ist es leichter, einfach nur etwas zu vermuten und das hier dann immer wieder zu wiederholen. Das macht keine Arbeit. Führt aber auch dazu, dass man sich vielleicht etwas vormacht.
Nach der gescheiterten Übernahme der Chinesen, die ja vor allem daran gescheitert ist, dass ein guter Teil von Epis Aktionären eine falsche Vorstellung über die zukünftige Entwicklung hatte, hätte ich gedacht, dass es diesmal anders ist.
Wer 5 Mio. Tests innerhalb von 3 Jahren aus einem theoretischen Potential von über 60 Mio. möglichen Patienten ableitet, vergisst, dass man erstmal eine Erstattungszusage für diese 60 Mio. potenziellen Patienten haben muss. Exact Science hatte in seinen Calls nach dem CMS-NCD für Cologuard öfters ausgeführt, dass das kein ganz leichtes Unterfangen ist und vor allem Zeit beansprucht:
- “the process of getting private payers will be triggered off of FDA approval, CMS coverage and a publication in a peer-reviewed journal. So those 3 things will trigger the payers. Many payers will pay after Medicare has made the decision. Other payers will do their own analysis and that will take a longer period of time.” (EXACT Sciences Q4 2013 CC)
- „As a reminder, there is a two step process for reimbursement from commercial payors. The first is, securing a medical policy decision to cover Cologuard, the second is entering into a contract to make Cologuard an in-network test, at an agreed-upon price. Our managed care team is in active discussions on both fronts.“ (EXACT Sciences Q1 2015 CC)
- “It takes time to go from coverage to contract. And then it can take several quarters from a contract standpoint until it effects the business. We typically say 9 to 12 month from a contract until it really effects the business. So it takes time to get the word out to the health care providers.” (Canaccord Genuity 37th Annual Growth Conference 09.08.2017)
- “In general we know, that removing the barriers to reimbursement will help drive increased adoption of Cologuard. Because still today, the number one reason why physicians don’t order Cologuard or why a patient does not complete a test is because of insurance billing. Patients don’t want to get a bill. So to the extend that we can clean that up and make sure that the patient will not be on the hook for the cost of the test, that should help drive the reorder-rate higher over time.” (Canaccord Genuity 37th Annual Growth Conference 09.08.2017)
Hier noch mal mein Verständnis, wie das funktioniert:
1.) Muss man die privaten Versicherungen erstmal überzeugen, dass der Test sinnvoll ist - „that will take a longer period of time“.
2.) Wenn Du das geschafft hast, musst man mit den Versicherungsunternehmen einen Vertrag abschließen, dass sie die Kosten für den Test auch übernehmen - „It takes time to go from coverage to contract“.
3.) Und selbst dann dauert es noch eine Weile, bis es sich auf das Geschäft auswirkt - „then it can take several quarters from a contract standpoint until it effects the business“
Ich glaube, wer denkt, das die Kommerzialisierung mit einem postiven CMD-Bescheid ein Klacks ist, macht sich mit Sicherheit etwas vor. Und wer einschätzen will, welchen Preis ein Käufer bei einer Übernahme bereit ist zu zahlen, muss eine Vorstellung davon haben, wie so eine Kommerzialisierung laufen könnte.
Ich habe selbst ein Interesse daran, dass es möglichst gut für uns Aktionäre ausgeht. Aber ich staune, wie wenig belastbar einige der hier getätigten Annahmen und Berechnungen sind.
Belassen wir es dabei. Wir werden sehen, wie es kommt.
Bis dahin.
Bleibt gesund
MfG J:-)E
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Gute Info.
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Boardmail an "HAL2016" |
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Boardmail an "HAL2016" |
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Dass man von den privaten Kassen eine Erstattungszusage braucht ist nicht gerade neu. Aber wer wann diese gibt für ProColon weiß niemand. Aber wenn von über 60 Mio theoretisch möglichen Personen davon 5 Mio für ProColon angenommen werden spielt das keine große Rolle. Mindestens die Hälfte dieser 60 Mio werden wohl sehr schnell eine Erstattungszusage für ProColon haben. Und innerhalb den von mir anvisierten 3 Jahren werden es wohl einige private Kassen schaffen diese Zusage abzugeben.
Man kann sich auch in Zahlen verlieren und vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sehen.
Im Beitrag von Hal tun sich ja weitere Möglichkeiten auf.
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Boardmail an "neutro" |
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aber vergessen wir mal nicht die Aussage von GH, dass gar nicht mehr soooo zwingend nach einem Überrnehmer gesucht werden muss!
Da die Labore aufgrund ihrer hohen Marge ein großes Interesse an einer großen Verkaufszahl haben werden, ist von deren Seite ein interner Verkaufsdruck vorhanden!
Mit der daraus eingenommen Kohle
treibt Epi dann die interne Forschung der anderen Projekte (HCC, usw) voran...
Es wäre jedoch wünschenswert einen strategischen PARTNER zu finden, keinen Übernehmer!
So könnte Epi dann eigenständig wachsen und ein „big player“ werden.
(Nicht zu verwechseln mit „big city club“!!!)
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Boardmail an "namgni" |
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Boardmail an "citus17" |
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ich würde inzwischen einen weiteren selbstständigen weg von epi nicht mehr ausschließen.
aber ganz professionell gedacht:
der gh wäre doch bescheuert wenn er die karte möglicher eigenvertrieb gegenüber potenziellen übernehmer
nicht ausspielen würde.
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Boardmail an "Guru51" |
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Boardmail an "tancho" |
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ALso:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/...275-mio-2018-unversichert-ld.1508049
In 2018 waren ca. 28 Mill Amerikaner ohne Krankenversicherung, entsprechend ca. 8 % Unversichertenquote in 2018
Mit dieser Quote kann ja mal kalkuliert werden
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Boardmail an "HFreezer" |
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