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Potential ohne ENDE?

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neuester Beitrag: 23.01.25 07:25
eröffnet am: 11.03.09 10:23 von: ogilse Anzahl Beiträge: 45235
neuester Beitrag: 23.01.25 07:25 von: Finanzadler Leser gesamt: 10124758
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11.03.09 10:23
76

19 Postings, 5835 Tage ogilsePotential ohne ENDE?

Kann mir mal jemand erklären warum dese Aktie in Deutschland so weinig gehandelt wird?
Wenn ich das richrig raus gelesen habe ist der Laden doch nen halbstaatlicher Immobilienfinanzierer, das heißt doch er kann defakto nicht Pleite gehen. Und bauen werden die Leute in den USA wenn der Spuck vorbei ist auch wieder. Also müsste der Laden doch in eins zwei Jahren wieder richtig abgehen! Oder was meint Ihr?  
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45209 Postings ausgeblendet.

21.01.25 20:38

5352 Postings, 3538 Tage s1893@Fully

"Denn die in dieser Zeit einbehaltenen Gewinne vergrößern den Wert der Stämme - wenn man am Ende nicht abgezockt wird"

Sobald der Prozess der Freigabe geklärt und offiziell kommuniziert wird, würde der Kurs vermutlich unmittelbar darauf reagieren und einen entsprechenden Anstieg vorwegnehmen – insbesondere, wenn angekündigt wird, dass die Gewinne weiterhin beispielsweise für zwei Jahre einbehalten werden. Ich bin zudem der Ansicht, dass die SPS, wie von dir erwähnt, gelöscht werden und eine baldige Rückkehr von F&F an die NYSE realistisch erscheint. Wann ist der beste Zeitpunkt für die Rückkehr an die NYSE für Dein beschriebenen Szenario.  

21.01.25 20:59
3

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedFederalReserve

Ich spiele hier nicht Roulette. Ich spiele Poker. Und ich habe ein super Blatt in der Hand. Es ist zwar kein Royal Flash. Aber ein Full House.

Wenn man alle Optionen kennt und deren Auswirkungen versteht, dann kann man durchaus schlussfolgern, welcher Weg am Ende eingeschlagen wird. Das ist freilich keine Garantie, dass es auch so kommt. Denn hier geht es um hunderte Milliarden. Da muss man damit rechnen, dass irrationale Wege begangen werden.

Ich sehe, dass Du noch nicht so tief in der Materie steckst. Sonst würdest Du nicht schreiben, dass hier spekuliert wird, dass der Staat seine Kaufoptionen verfallen läßt. Denn die Kaufoptionen sind eben diese Warrants, die bei einer Ausübung zu einer 79,9%-igen Verwässerung führen. Diese Verwässerung hat Ackman in seinem Kursziel von 35 Dollar bereits berücksichtigt. Ansonsten würden wir von 175 Dollar pro Aktie reden.
Wenn der Staat zudem noch seine Seniors zu Geld machen wollte, würde das zu einer höheren Verwässerung führen. Dann könnte der Staat bis zu 99% der Firmen besitzen. Aber der Markt würde die Firmen dann niedriger bewerten. Somit hätte der Staat zwar mehr Anteile, die gleichzeitig aber weniger wert wären, als wenn er sich mit 79,9% begnügen würde. Klingt verrückt? Ist aber so. Zumindest sehen das der ehemalige Finanzchef von Fannie Tim Howard, Ackman und auch ich so. Die Argumente hierfür haben wir bereits aufgeführt. Du kannst gerne eine andere Meinung haben.  

21.01.25 21:06
1

2992 Postings, 4182 Tage FullyDiluteds1893

Ich denke, dass sämtliche Rahmenbedingungen und Fragen, auch bezüglich der Seniors,  für ein Release geklärt sein sollten, bevor ein Uplisting stattfindet. Damit würde man es den neuen Investoren, insbesondere den institutionellen, ermöglichen, eine faire Marktbewertung vorzunehmen. Davon würde  dann jeder inklusive der Firmen selbst profitieren.  

21.01.25 21:09
1

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedFinanzadler

Mit einer 10 vor der 0 wäre es aber nicht so lustig gewesen… (-;  

22.01.25 00:29
1

2744 Postings, 571 Tage Frieda FriedlichIhr habt die JPS vergessen.

Die JPS stehen mit 33 Mrd.$ in der Bilanz. Das ist etwa ein Sechstel des Wertes der SPS, die mit 191 Mrd. $ in der Bilanz stehen.

Wenn die JPS bei der Freilassung zum Nennwert ausgezahlt würden, müssten diese 33 Mrd. $ zusätzlich bei der KE eingesammelt werden. Damit wären die Zeichner der KE nicht einverstanden. Daher werden die JPS höchstwahrscheinlich bereits vor der KE in Stammaktien umgewandelt, was für die Stämme ebenfalls deutlich verwässernd wirken kann.

Diese JPS-in-Stammaktienumwandlung dürfte selbst in dem "rosaroten Szenario erfolgen, in dem die Regierung ihre Warrants nicht ausübt und ihre SPS löscht. Ein solcher Doppelverzicht hat freilich die Wahrscheinlichkeit Null, weil die Regierung dann nämlich keinen Cent aus der Freilassung erhielte.

Außerdem ist es keinesfalls sicher, dass die Regierung z. B. erst ihre Warrants ausübt und erst danach (optional) ihre SPS in Stammaktien umwandelt.
Es kann auch in umgekehrter Reihenfolge geschehen.

Die wahrscheinlichste Variante ist sogar, dass im ersten Schritt die SPS und die JPS gemeinsam in Stammaktien umgewandelt werden und danach (optional) zusätzlich die Warrants ausgeübt werden. Auf dieser Reihenfolge dürften u. a. die JPS-Halter bestehen, weil sie dann weniger verwässert werden als bei anderen Reihenfolgen.

Die JPS haben mehr Rechte als die Stämme, die in der Zwangsverwaltung praktisch komplett entrechtet sind, und dürften bei den Freilassungsverhandlungen (Partner: Regierung, neue Zeichner, JPS) auf dieser Reihenfolge bestehen.
 

22.01.25 03:20

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedBessents schriftliche Antworten

liegen nun vor.  Das Finanzkomitee des US Senats hatte diese Fragen im Vorfeld des Confirmation Hearings an Bessent gestellt.

Die Fragen 68-84 beziehen sich direkt auf das Beendigen der Conservatorships von Fannie und Freddie.
https://www.finance.senate.gov/imo/media/doc/..._to_scott_bessent.pdf

Ich bin gespannt, was ihr davon haltet…  

22.01.25 03:29

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedBessents Bestätigung

als Finanzminister ist gestern vom Komitee an den Senat weitergereicht worden. Es gab keine Einwände. Seine Bestätigung im republikanisch dominierten Senat ist reine Formsache.
https://www.finance.senate.gov/...advances-treasury-secretary-nominee

Bessents Antworten wurden auch gestern veröffentlicht. Lasst euch nicht vom Datum auf dem Dokument irritieren. Dieses bezieht sich auf das Hearing.  Und wen es interessiert: Ich meine, Release war nach Börsenschluss.  

22.01.25 06:50

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedUps

Rick hat Bessents Antworten bereits 3,5 Std. vor Börsenschluss auf Ihub gepostet. Da war ich wohl etwas spät dran…  

22.01.25 07:59

29261 Postings, 4275 Tage Max84die Marktteilnehmer sind momentan in einer

Eingewöhnungsphase. Quasi die mittelhohe Einstelligkeit im Kurs wird gerade verdaut ;)

Bald kommt der Zweistelligkeit-Shocker ;)  

22.01.25 09:56
2

868 Postings, 5558 Tage FinanzadlerMark Calabria mischt auf X auch kräftig mit

hat ziemlich viele Postings, darunter die Erklärung vom gesten Abend wie einfach das ist die GSEs zu entlassen

"Fannie/Freddie should be released from conservatorship because that’s the law, it’s really not any more complicated than that…and it’s not a “difficult” or “complex” process, it’s fairly straightforward"

„Fannie/Freddie sollten aus der Vormundschaft entlassen werden, denn so ist das Gesetz. Es ist wirklich nicht komplizierter als das... und es ist kein „schwieriges“ oder „komplexes“ Verfahren, es ist ziemlich einfach."  

22.01.25 11:37

48 Postings, 2205 Tage SvenOfNineBessents Antworten

... sagen doch nur: ich mach, was mir (von Trump) aufgetragen wird. Korrekt?  

22.01.25 12:15

2744 Postings, 571 Tage Frieda FriedlichLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 22.01.25 23:15
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

22.01.25 12:49
3

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedSevenOfNine

…sagen auch ganz direkt, dass er mit Aktionären zusammenarbeiten wird, um den besten Weg raus aus den conservatorships zu finden.  

22.01.25 13:00
2

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedsagen auch

dass der Gewinn der Aktionäre von ihm abhängt.

Der Typ gefällt mir.  Der weiß genau, was Sache ist und nimmt kein Blatt vor den Mund. … wird mit Aktionären zusammenarbeiten… in the face des Senatsausschusses!!    (___:  

22.01.25 13:04
2

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedSenator

Sie werden doch nicht etwa mit Aktionären zusammenarbeiten?
Bessent: Bist Du blöd? Natürlich! Und jetzt Klappe halten!
(___:  

22.01.25 16:16

29261 Postings, 4275 Tage Max84Der Kurs steht kurz vor einem Ausbruch

nach oben!
Alle angeschnallt? Hoffentlich!  

22.01.25 16:51

368 Postings, 4752 Tage Indy80IHUB

Hallo in die Runde,

habt ihr auch Serverprobleme im Forum und bei den Kursen von Investorshub?

Vielen Dank für die Rückmeldungen.

Viele Grüße

Indy  

22.01.25 17:55

368 Postings, 4752 Tage Indy80???

Zeigt bei mir nur ne flache Linie an  

22.01.25 18:36
1

29261 Postings, 4275 Tage Max84An solchen Tagen dreht man einfach den Monitor

22.01.25 18:42

368 Postings, 4752 Tage Indy80Sehr gut.....

....hoffe es wird wieder besser.....  

22.01.25 19:18
1

441 Postings, 6294 Tage olle15JPS-Vorzüge

So wie es aussieht wird es zu einer Privatisierung von F&F kommen.
Viele Anzeichen deuten darauf hin.

Nun die große Frage zu welchen Kriterien?

@ Fully, bist du auch der Meinung das die Jps
    Einen 50% haircut bekommen.(frida)
    Kthomp19 meinte es sind wohl 15-25%

Bei 50% ist eben nicht mehr viel Luft nach oben und man könnte über einen Verkauf
Nachdenken.
Wenn da nicht das mit Lamberth wäre
Es steht immer noch die Entschädigung
Aus. ca 0.80$/Aktie JPS

Und was Passiert bei einer Jps Umwandlung
In Stämme...was ich auch für möglich halte.
(80%)
Sind die dann völlig gelöscht? (Für immer)

Ich halte ausschließlich JPS. FNMAT

 

22.01.25 20:17
2

2992 Postings, 4182 Tage FullyDilutedolle15

FMNAT?
Na die kriegen erst einmal einen Haircut von ca. 50%. Dann werden sie in Stämme umgewandelt und anschließend brutalst mit den warrants und SPS verwässert. 0,5 Cent bleiben höchstens übrig.

Nein, nur Spaß. An einen Haircut glaube ich nicht, ist aber nicht zu 100% auszuschließen.
An eine Conversion in Stämme glaube ich eher. Das ist meiner Meinung nach sogar etwas wahrscheinlicher als keine Umwandlung. Dann würde aller Wahrscheinlichkeit nach der Stated Value von 25 bzw. 50 Dollar plus einer vierteljährlichen Dividende (FNMAS wahrscheinlich etwas mehr, da nur alle 5 Jahre (2028) rückkaufbar - und das möchte man sich wohl bezahlen lassen) herangezogen werden, um sie dann aller Voraussicht nach zum Durchschnittskurs der Stämme der letzten 30 Handelstage umzuwandeln.
Ackman hätte eine Umwandlung gerne zum Zeitpunkt der Kapitalerhöhung und zu dessen Ausgabepreis, der einen Discount von 10% auf den aktuellen Kurs beinhalten sollte. Aber Paulson und Berkowitz, die größten Vorzugsaktionäre, hätten das lieber früher, damit sie ebenfalls von den bis zur KE einbehaltenen Gewinnen profitieren würden.

Selbstverständlich wären die JPS nach einer Umwandlung in Stämme für immer aus Fannies Büchern und folglich auch aus Deinem Konto verschwunden.  

23.01.25 07:25
2

868 Postings, 5558 Tage FinanzadlerDurchhalten hat sich gelohnt

ich habe mich nicht verrückt machen lassen in 2011 als ich mit Fannie 36% und mit Freddie 77% in minus war. Ich bereue es immer noch, dass ich damals bei Preisen um die 15 Eurocent nicht verrückt nachgekauft habe. Ich hatte noch keine Erfahrung mit der Börse, aber damals hatte ich mir schon geschworen sie nicht zu verkaufen bis sie entlassen werden aus der Vormundschaft. Ich habe das von Beginn an als Spekulation betrachtet. Durchhalten hat sich bisher gelohnt...  
Angehängte Grafik:
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fnma_okt_2011.png

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