Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

das stimmt schon alles. Es ging aber eigentlich nur darum, ob die Bank die KESt. für die BZR sofort in Abzug bringt oder nicht.

heute nun doch keine news zu Ausgabekurs :-(

Langsam verliere ich die Nerven
Die Aktie wird ja gestützt - das es kracht.
Plötzlich ist bei der DB alles wieder ok.
Und heute auch keine News mehr.
Wenn es morgen wieder rauf geht muss ich wieder teuer einsteigen...
oder siehst Du das anders?  

ich habe mal telefoniert!
Die Steuermaterie ist sehr komplex und es gibt zig Varianten, auch hinsichtlich des Anschaffungstermins.
In aller Kürze (und OHNE Gewähr, nehmt es als meine persönliche Meinung ;-) )!

Hinsichtlich der angesprochenen BZR so scheint es so, dass der Verkauf dieser tatsächlich steuerfrei (ich sag mal) zu sein scheint, sofern eben die Aktien vor 2009 erworben worden sind (für weitere Zukäufe wird dann gesplittet, sofern Erwerb nach 2008)!

Aber das bezieht sich NUR auf den Verkauf der BZR, nicht auf einen späteren Verkauf neu erworbener junger Aktien, die unterliegen dann nicht wie die alten der Steuerfreiheit, dementsprechend wären dann bei einer weiteren KE diese auch wieder gesondert zu betrachten!

Die anderen Punkte hinsichtlich der Verlusttöpfe sind so wie ich schrieb!

Mehr möchte ich dazu jetzt nicht ausführen, nur soviel, dass in dem ganz speziellen Punkt under-dog (nach der von mir erhaltenen Auskunft) Recht zu haben scheint.
Ich nehm das mal dann so in meinem "Wissensschatz" mit auf und sofern ich under-dog verärgert habe bitte ich um Verzeihung, in diesem einen Punkt lag ich daneben, wie es scheint!

Ist aber wie geschrieben ohne Gewähr und nicht als rechtlicher Ratschlag zu betrachten!

Das was Goldi schrieb, da gibts auch eine solche variante hinsichtlich privater Veräußerungsgeschäfte, ist aber ein klein wenig anders gelagert!

BZR fallen jedenfalls auch nicht in den "Aktientopf"!  

 

welcher Zeit?mez?Bist in den Staaten?  

Heute dürften sie doch auf jedenfall noch kommen ansonsten wäre die Aussage 4.Juni unseriös oder? :)  

jau, Kop ist übern Teich ;-) !  

Keine Panik, Zeichnungsfrist der neuen ist noch bis Ende Juni, also auch der BZR-Handel.
Ich würde keine Schnellschüsse aus Panik machen.
Was natürlich NICHT heißt, dass es jetzt nicht nur aufwärts gehen kann, theoretisch zumindest.
Ich habe da noch keine Panik und schaue mir nach wie vor das Treiben an!  

 

ist doch ganz einfach :-)

Vor Abzug des BZR: Alles mit Kurs 29,xx oder günstiger kann man kaufen. Teurer als die Katarinesen würde ich nicht kaufen.

Nach Abzug BZR: Da muss man die Infos heute 22:00 Uhr abwarten, aber ich denke der Kaufkurs wird da deutlich niedriger liegen.

Nach der KE: Wenn die neuen Aktien auf den Markt kommen, dann geht die Party erst richtig los - dann heisst es schnell sein, egal in welche Richtung es geht.

Auf jeden Fall keine Schnellschüsse, diese KE geht sehr lange, da ist genug Zeit zum Kaufen.  

interessant, war mir neu, wenn das stimmen sollte, hatte ich aber auch nie den Fall.

Wieso wird ein Verkauf eines BZR nach 2009 als zu versteuerndes Einkommen gewertet und davor nicht? Ich dachte immer, sämtliches Einkommen muss versteuert bzw. angegeben werden, es sei denn, es ist bereits versteuert worden (Abgeltungssteuer).
Mein Heimatland wird mir immer fremder ...  

Weil die Steuerfreiheit für Aktien nach Ende der Spekulationsfrist von 1 Jahr bei Anschaffung vor 2009 greift!
Einfach erklärt: Nimmst Du Dein BZR nicht wahr, wird Dein Aktienbestand ja deutlich verwässert!
Um keinen Nachteil zu haben (weil die alten ja steuerfrei sind), wird der Erlös aus den BZR auch nicht besteuert.
Macht auch irgendwo Sinn, sonst könnte die schöne Steuerfreiheit der Altaktien durch Verwässerung verpuffen.....!

Wie gewohnt, kein rechtlicher Hinweis!  

Absolut richtig erklãrt......,,

Das ist übrigens auch der Grund, warum ich wahrscheinlich meine BR, zumindest die für die Altaktien, verkaufen werde, um dann später mit neuen Aktien aufzustocken........  

Mein einziges Problem ist noch, den richtigen Zeitpunkt für den Verkauf zu erwischen.
Bei den letzten Kapitalerhöhungen war es in der Regel vorteilhaft sofort am ersten Tag
des BR Handels zu verkaufen, weil die Kurse wãhrend des BR Handels nachgegeben haben.....
Kann dieses Mal aber eben auch genau anders laufen.
Mal schauen.......  

das ist immer schwierig, da den besten Zeitpunkt zu erwischen!
Monatelang war die DB für mich eine "gläserne Aktie", was den täglichen Kursverlauf betraf, momentan ists/wärs eher ein Ratespiel wie Roulette!
Der Ausgabepreis der jungen liegt zwar recht tief, andererseits ists ja keine 1:1 oder 2:1 Quote.
Generell ists aber eher so, dass der Preis für die BZR eher abwärts tendiert, obgleich es schon andere Beispiele gab.
Ich denke eher, das wird kein rein unternehmensspezifisches Handeln werden, sondern man wird auch auf den Gesamtmarkt achten müssen, mehr als sonst!

Es ist und bleibt schwierig, offenbar nicht nur für mich derzeit!

Andererseits sollte es längerfristig betrachtet keinen großen Unterschied machen!
Diese KE wurde ja sogar "gefordert", anders als bei der Coba!  

Man kann das Ganze auch als große Chance sehen.....
Ich sage nur : Derivate..........
 

ok, das habe ich verstanden und es scheint ja nun so zu sein.

ABER warum wird dann der Verkauf der BZR von neuen Aktien besteuert?
Das was Du geschildert hast, gilt ja auch für nach 2009er Aktien.
Gewinne sind BZR ja nicht, sondern sie gehen vom Wert der vorhandenen Aktien ab.

Nun ja das Steuerrecht ist und bleibt ein Rätsel für mich. Ich wollte mich schon mal deswegen, weil ich es nicht verstehe, beim Finanzamt von der Einkommensteuer abmelden, aber das haben die nicht mitgemacht - lol  

na, weil die NACH 2008 angeschafften Aktien (also die Gewinne) der Steuerpflicht unterliegen, dementsprechend wird auch der Erlös aus den BZR versteuert!
Es sind also so gesehen Gewinne, weil Du selbst dafür ja nichts zahlst!

Ich sagte ja, allein in diesem Bereich ist das ein unglaubliches Netz an Steuervorschriften und das ist auch nur ein Bruchteil!
Die depotführende Bank ist da selbst teilweise überfordert!

Das mit der Einkommenssteuer habe ich mir auch schon überlegt, habs aber wieder verworfen, dachte mir schon, dass das nichts wird ;-) !

under-dog: Sicher, aber da bin ich erzkonservativ, bei mir gibts ausschließlich Aktien, die reinen!
Ich schrieb dies schon oft hier in den threads, ich verfüge glücklicherweise über ausreichendes EK, so dass ich mit reinen Aktien handeln kann und die Gewinne daraus genügen mir vollauf, auch wenn ich mit Derivaten, Zertifikaten, OS etc. sicher mehr machen könnte.....  

Sie gehen zwar "vom Wert ab", aber dafür erhälst Du ja eben "Bares", ohne etwas gezahlt zu haben. Du verkaufst also sozusagen einen "Teil" Deines Aktienbestandes. Und da die eben nach 2008 der Steuerplicht unterliegen, muss der Verkauf der BZR eben auch steuerlich betrachtet werden.

Ich hoffe, das ist jetzt so einigermaßen verständlich....  

Um die Sache noch unverständlicher zu machen, folgendes :

Wenn die neuen Aktien € 20 Kosten würden, das BR € 2 betragen würde,
würde bei Ausübung steuerlich ein EK von 18 festgesetzt.
Mit anderen Worten muss man auch bei Ausübung das BR voll versteuern.


 

für den späten Nachhilfeunterricht.

bis 22:00 Uhr bleibe ich noch dran und warte auf die News, dann 1x drüber schlafen.  

ich hoffe, du kannst dann noch schlafen.......  

http://www.reuters.com/article/2014/06/04/...;feedName=innovationNews

Deutsche Bank delays pricing of rights issue: market sources

(Reuters) - Deutsche Bank (DBKGn.DE) delayed by at least one day plans to price around 6.3 billion euros ($8.6 billion) in new shares as part of a capital increase, market participants said.

The rights issue forms the lion's share of an 8 billion euro ($11 billion) capital hike announced by the bank in mid-May to strengthen its capital base and to see through a costly restructuring.

"It's a technical issue. It has nothing to do with demand," said one market participant.

Deutsche Bank declined to comment.  

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/...oehung-mit-tuecken-621644

Deutsche Bank: Kapitalerhöhung mit Tücken
Neuemission

Eigentlich hätte heute der Bezugspreis der neuen Aktien veröffentlicht werden sollen – ein technischer Grund hat dies aber bis jetzt verhindert.



Die Deutsche Bank braucht mindestens noch einen weiteren Tag, um die Details ihrer milliardenschweren Kapitalerhöhung festzulegen. Das sagten Marktteilnehmer der Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch. Der Bezugspreis der neuen Aktien war eigentlich noch am Abend erwartet worden. «Die Verschiebung hat einen technischen Grund, es liegt nicht an der Nachfrage», sagte eine mit der Transaktion vertraute Person. Die Deutsche Bank wollte sich zur Sache nicht äussern.

Mit der öffentlichen Platzierung will die Bank rund 6,3 Milliarden Euro einsammeln. Die Aktien sind de facto schon verkauft, weil die beteiligten Investmentbanken die Emission garantieren. Offenbar ist die Preisfindung aber schwieriger als gedacht, zuletzt war bei Marktteilnehmern von einem recht deutlichen Abschlag die Rede.
Volumen von rund acht Milliarden Euro

Insgesamt hat die Kapitalmassnahme ein Volumen von rund acht Milliarden Euro. Denn ein Scheich aus Katar war schon zuvor als neuer Grossaktionär eingestiegen und hatte sich Aktien für 1,75 Milliarden Euro gesichert. Auch er will seine Bezugsrechte jetzt ausüben.

Mit dem Geld wollen die beiden Co-Chefs Anshu Jain und Jürgen Fitschen die bislang vergleichsweise dünne Kapitaldecke aufpolstern und im Investmentbanking angreifen. Ein Teil der Einnahmen dürfte nach Einschätzung von Experten aber auch dafür benötigt werden, um bei den schwelenden Rechtsstreitigkeiten auf der sicheren Seite zu sein. Das war bei Anlegern zuletzt auf deutliche Kritik gestossen.

(reuters/vst)