LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player

Danke für Deine Einschätzung vor einiger Zeit, dass es bei Leoni eine Anhebung der Prognose geben könnte. Nun ist ja geschehen. :-)
Werden wir hier nachhaltig in Richtung 55 Euro marschieren oder sehen wir bald wieder Kurse im Bereich 46-49 Euro?
 

wenn wir das sicher wüssten, würden wir bestimmt nicht hier schreiben sondern würden mit unseren Yachten durch die Weltmeere tuckern. Aber mal ehrlich, ich sehe auch große Chancen das wir ein neues ATH in diesem Jahr noch sehen, solange sich der Markt insgesamt nicht komplett dagegen stämmt!

 

Also das kann keiner sagen wie schon User @Havana810 richtig sagte.

Was ich aber sagen können ist das Leoni günstig bewertet war noch vor der Anhebung der Planzahlen und nun noch günstiger geworden ist durch die Anhebung.

Wie gesagt das größte Problem bei Leoni war das Sie Ihr Geschäft auf die Reihe kriegen und wieder vertrauensvoll werden denn daran hat es immer gehapert. Es war nie das schlechte Geschäft von Leoni denn das war immer gut . Man hat einfach in den letzten Jahren viel zu viele strategische Fehler gemacht und natürlich auch dumme Fehler mit dem man das Vertrauen verloren hat.

Ich denke wenn Leoni so weiter macht wie in den letzten Monaten/1 Jahr dann dürfte das Vertrauen schon zurückkehren in ein Konzern mit einem super zukunftsgerichteten Geschäft durch die E-Mobilität.

Also mittel bis langfristig sollte Leoni ein gutes Investment werden meiner Einschätzung nach....

Und wie gesagt nicht zu vergessen das Leoni auch mal ein Übernahmekandidat werden könnte seitens der Chinesen.....nur meine Meinung.  

ich dachte Ihr sitzt schon auf Euren Jachten und kommt einfach von dem Wertpapierhandel nicht los. Immer nur die Delfine zählen und Wale beobachten wird ja auf Dauer auch etwas langweilig. Werde also einfach abwarten und hoffen, dass wir recht bald ein neues ATH sehen.  

Ich hoffe Du bist auf ein "recht bald" nicht angewiesen denn das wäre eine schlechte Herangehensweise an der Börse ;-)

Mit Geduld und mitgebrachte Zeit erreicht man oft mehr an der Börse.....  

für Eure Rückmeldungen. Ich bin erst seit Anfang des Jahres an der Börse und lerne dementsprechend fast jeden Tag dazu. Zeit habe ich genug im Gepäck. Nur ist es doch schön anzusehen, wenn der Kurs kontinuierlich steigt – gerne auch etwas langsamer.
Welcher Kurswert würde denn eine faire Unternehmensbewertung widerspiegeln?  

Sehr interessant wenn man liest das Leoni schon 15 Jahre in Elektromobilität der Zukunft investiert. Dies scheint sich mehr und mehr auszuzahlen.

Ich würde mal sagen das die augenblickliche Situation im Automobilsektor für die Autohersteller gar nicht so schlimm ist da der Umschwung auf die E-Autos so viel schneller kommen wird als gedacht. Für die Enverbraucher also vor allem die Diesel-Fahrer ist die Situation natürlich übel....

ABER für Leoni könnte sich dies ALLES am Ende richtig lohnen.

Starke Position im Markt durch starke Produkte - rascher Wechsel zur E-Mobilität - ich würde sagen die Erntejahre werden noch kommen für Leoni.....

Und da ist er wieder der Gedanke das Leoni übernommen werden könnte von einem chinesichen Investor.....

Hier der interessante Bericht zum oben genannten Thema:

http://www.automobilwoche.de/article/20170719/...ze-fuer-elektroautos  

Also ich habe von keinem Analyst in den letzten Monaten in Ihrer Studie etwas von einer möglichen Prognosenerhöhung gelesen mit der Sie rechnen.

Bedeutet eigentlich das sich nach einer Prognosenerhöhung die Kursziele erhöhen müssten aber dazu sind Sie zu feige in der aktuellen Gesamtmarktlage.....lächerlich

Was hat denn der Gesamtmarkt mit dem fairen Wert einer Aktie zu tun?

Also meine Meinung ist das Leoni ein EBIT von 210-220 Millionen Euro in 2017 erbringen dürfte. Daraus rechne ich dann mit einem EPS von 4,10 - 4,20 Euro pro Aktie.Den Umsatz sehe ich bei 4,8-4,9 Milliarden Euro in 2017.

In 2018 rechne ich dann mit einem Umsatz von 5,1 Milliarden Euro (erstmalig die Grenze der 5 Milliarden überschritten wenn es denn so kommt) und einem EBIT von 250-265 Millionen Euro. Daraus würde meiner Einschätzung nach dann ein EPS von 4,80-4,95 Euro pro Aktie resultieren.

Bei einem KGV von 15 käme man auf ein fairen Kurs von 72-74 Euro.....

Dieses Kursziel wäre meins bis spätestens zum Q1 2018 .....

Alles unter Vorbehalt......und natürlich keine Kaufempfehlung.......und hoffentlich ohne Rechenfehler ;-)  

Bei einem prognostizierten EBIT von 190 bis 210 Millionen in 2017 komme ich auf ein EPS von 3,8 bis 4,2. Das KGV wäre bei einem Kurs von 50 Euro 12 bis 13. Angenommen, der Aktienkurs steigt im Laufe des Jahres auf 65 Euro an, dann habe ich ein KGV 15-17. Okay, soweit so gut.

Wie kann ich jetzt beurteilen, ob Leoni unterbewertet/überbewertet ist? Müsste ich jetzt einen Branchenvergleich machen und schauen, wie dort die Kennzahlen sind?

@ Baerenstark: Wie kommst Du auf die Prognosedaten in 2018?
 

 

Nicht zu vergessen der Gesamtmarkt der natürlich auch mitspielen muss. Also es gibt doch das Zitat: Wenn Du den lieben Gott mal zum lachen bringen möchtest MACH PLÄNE !

Also wir sprechen uns in 2-3 Jahren nochmal wieder hier ;-)  

Trotz gestriger Ütognoseanhebung.

So krank ist Börse.

Und Adidas steigt auf 10.000  

Also noch einmal:

Umsatz 2017 geschätzt : 4,85 Milliarden Euro
EBIT 2017  geschätzt : 215 Millionen Euro
EBIT Marge : 4,43%
EPS: 4,10 Euro

Umsatz 2018 geschätzt : 5,1 Milliarden Euro
EBIT 2018 geschätzt : 255 Millionen Euro
EBIT Marge : 5%
EPS: 4,95 Euro

Sehr spekulativ: Umsatzwachstum vorausgesetzt von knapp 5% pro Jahr und ein ansteigen der Ebit Marge auf 7%.

Umsatz 2020 geschätzt : 5,55 Milliarden Euro
EBIT 2020 geschätzt : 385 Millionen Euro
EBIT Marge : ca.7%
EPS: 7,60 Euro

Bei diesen Aussichten sehe ich ein Berechnungs-KGV von 15 als fair an. Sekr konservativ kann mit einem KGV 12 gerechnet werden....  

Also wir wissen das es in Q2 2017 einen Sondereffekt von 25 Millionen Euro gab. Vernachlässigen wir diesen Hat Leoni einen Umsatz in Q2 2017 von 1,235 Milliarden Euro und ein EBIT von 59 Millionen Euro erzielt. Daraus ergibt sich ein EPS Q2 2017 von 1,13 Euro schätze ich.

Wenn man nun das EPS aus Q1 2017 nimmt welches bei 1,02 Euro lag kommt man auf ein Haljahresergebnis von EPS Hj1 2017  2,15 Euro.

Da der Bereich Business Group Electrical Appliance Assemblies verkauft wurde wird das Ergebnis des 2ten Halbjahres etwas schlechter ausfallen als das erste. Sofern der Kupferpreis stabil bleibt rechne ich für das EPS Hj2 2017 nur mit 1,95 Euro.....

 

Denke die Dividende dürfte nächstes Jahr für 2017 auch wieder bei  1 - 1,30 Euro  liegen.
 

 

im Dilemma stecken,
wird auch Leoni gebremst.
Das nachhaltige Überwinden der 50 er marke kann noch andauern.  

mal sehen ob es sich noch bissel fängt....Die Unsicherheit ist zu groß  

Naja Geduld scheint nicht deine Stärke zu sein was ;-)

Viel Glück beim deinen dann bald anderen Investments......

Schaut auf die Fundamentaldaten + den Zukunftsaussichten (die sicherlich jeder anders bewertet). Sollten bei Punkte pro Leoni sprechen braucht es halt noch Geduld da  Börse nicht immer logisch ist.

Am Ende setzten sich aber immer die Fundamentaldaten durch.....so zumindest meine Erfahrung.  

bin ich voll deiner Meinung, jedoch ist noch keiner an kleinen Gewinnmitnahmen gestorben. Ich habe meine Postition auch halbiert. Da mir die Autowerte und der Dax sorgen bereiten. Werde genau die selbe Anzahl in Tranchen nachkaufen und falls es doch zu einem Ausbruch kommt bin ich ja noch mit 50% dabei. Zugegebenermaßen letzte Woche ging ich noch von einem geglücktem Ausbruch aus. Aber dabei hätte ich nicht damit gerechnet, dass die 50Euro so schnell wieder hergegeben werden. Deshalb sichere ich mich durch den Teilverkauf so gegen einen Fehlausbruch ab, der ab 44,5 bis 52 Euro lief.
 

ist gut für Leoni da Sie denke ich zu günstigeren Kursen das Arbeitsmaterial eingekauft haben und durch den ansteigenden Kupferpreis diese Preissteigerung teilweise an den kunden weiter gibt.

Ende letztes Jahr stieg der Kupferpreis stark an um etwas 20% im Durchschnitt. Auf diesem Niveau konnte er sich die erste Jahreshälfte halten was das Halbjahresergebnis von Leoni positiv beeinflusst hat.

Jetzt Anfang Juli ( also für Leoni das 2te Halbjahr) machte der Kupferpreis einen weiteren Satz nach oben um bisher 8-9% im Schnitt. Sollte der Kupferpreis im laufenden 2ten Halbjahr weiter ansteigen werden wir von Leoni im Laufe des Jahres noch eine 2te Prognosenanhebung erleben meiner Einschätzung nach. Und das meine ich nicht nur was den Umsatz angeht( da war Leoni ja noch verhalten da Sie nicht wussten wie sich der Kupferpreis weiter entwickeln wird) sondern auch noch einmal beim EBIT.

Natürlich ist dies keine Kaufempfehlung sondern nur meine persönliche Meinung.

Hier mal der Chart der Kupferentwicklung in den letzten 12 Monaten......

 

Und schon wieder merkt man im Gegenteil zu damaligen Interviews und Aussagen die konservative Zurückhaltung.

Finde ich gut......

http://dieboersenblogger.de/99031/2017/08/...ick-hinter-die-kulissen/  

Schwung geholt werden....  

des kurzfristigen Anstiegs. Kann man sich wohl drauf verlassen.