Cegedim (WKN:895036)

scheint ne große Bedeutung zu haben.

Wenn der Kurs vielleicht in 1-2 Wochen nochmal auf die horizontale Unterstützung bei 12,5 zurückkommt, verläuft dort dann auch die 50TL. Wäre dann fast schon zu optimal wenn wir die nochmal sehen und dann stark machen oben gehen.

daß Cegedim weniger Stellen ausschreibt, ist doch alles andere als toll? Macht man nur, weil die Geschäfte möglicherweise nicht so gut laufen?

die bevorstehende Insolvenz einer Tochterfirma könnte das kommende Ergebnis als Einmaleffekt wieder einmal belasten. Einmaleffekte sind ein wiederkehrendes Muster, nichts ist hier sicher, deswegen hat Cegedim, sehr im Gegensatz zu anderen Nebenwerten stark schwankende Gewinne oder Verluste und man kann hier im langjährigen Schnitt nichts, seriös wirklich gar nichts positives ableiten.

Die Bilanzzahlen für 2025 werden wahrscheinlich nicht so toll und für 2026 könnte man auch einfach würfeln. Nichts ist hier seriös planbar.

Der Aktienkurs steht jetzt wieder bei unter 13 Euro, charttechnisch ist die Aktie sowieso herbe angeschlagen, das erkennt man mit bloßem Blick. Irgendwelche Erholungen wurden hier stets immer und immer wieder abverkauft. Ein jahrelanges Phänomen. Es gibt wirklich bessere Nebenwerte, wenn man die nicht kennt, nimmt man einfach den SADX und fertig.  

.... man kann auch immer alles negativ sehen.

Jahrelang war es ein Problem, dass die, wenn auch nur moderat steigenden Umsätze, nicht skaliert haben, da die Personalkosten durch Investitionen in neue Geschäftsfelder analog gestiegen sind bzw. über die Aktivierung von Eigenentwicklungen und daraus resultierenden angestiegenen Abschreibungen das Ergebnis stark belastet haben. Dies scheint nun ein Ende zu nehmen, was man in ersten Tendenzen hoffentlich Ende 2025 auch in den Zahlen sieht. Die Zurückhaltung im Personal könnte auch ganz einfach daran liegen, dass man das Business auf Profitabilität trimmt, wie man dies aktuell bei vielen Firmen sieht und die neuen Geschäftsfelder, welche nicht so funktionierten, wie ursprünglich teilweise erwartet, zurückfährt.

Sicherlich hat man sich von den starken Investitionen mehr erhofft, aber schau dir mal die Bewertung dazu an. Ist doch das gleiche bei Hellofresh gewesen. Auch dort hat das Kochboxengeschäft nicht so performt wie ursprünglich erwartet, aber auch dort war die Bewertung zwischenzeitlich absurd niedrig.

Dein Posting macht mich insofern hoffnungsforh, da dein Posting denen bei Hellofresh bei Kursen um die 5-7 Euro gleicht --> alles ist unsicher, Geschäfte laufen schlecht, keine seriösen Prognosen möglich, Charttechnik schlecht, Bilanz dürfte nicht so toll sein.........
Im Hellofresh-Thread biste aktuell kaum mehr anzutreffen? Wie kommts?
Deinen Empfehlungen bei Hellofresh bin ich nun Anfang Dezember sogar gefolgt und habe 7% meines Bestandes verkauft, da sie in meinem Depot mittlerweile einen höheren Anteil hatte als meine Cegedim-Position.

Ähnlich wie bei Hellofresh, wo der CEO nahe des Tiefpunkts Aktien des eigenen Unternehmens massiv auf Kredit kaufte, werden hier auch seit Monaten von dem Management eigene Aktien aufgekauft. Bisher hatte die FCB die Stücke aufgekauft (im letzten Jahr für über 4 Mio Euro) und nun darf sich seit einem Monat Marucchi die Taschen noch voll machen und hat ebenfalls schon 1.2 Mio. investiert (heute wohl nochmals für > 100'000.- €). Zusammen sind das etwa 3% des Unternehmens bzw. ca. 7%-8%  des Freefloats.
Anscheinend scheinen diese ahnungslosen Insider deine Bedenken jeweils nicht zu teilen.

Welche sind denn nun die Top-Aktienfavoriten von dir? Würde mich freuen von deiner Seite mal Namen zu hören, wenn du diese schon immer so anpreist. Ich nehme mal an, der BVB ist es nicht, der trotz anscheinend genial prognostizierbarer Einkünfte (auch wenn das Stadion die ganze Saison leer bliebe), gegnüber seinem Index den S-Dax auf 1-, 2-, 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, 8-, 9-, wie auch 10-Jahressicht underperformt hat. Da hoffe ich, dass du selbst eher auf den S-Dax gesetzt hast.

Lass uns in die Zukunft schauen und in 2 Jahren mit der Veröffentlichung des GB von 2026 nochmals über die Performance diskutieren und welche Prognosen eher zutrafen.  

darauf, dass Cegedim deutlich effizienter wird. Dies hat sich in der Vergangenheit nicht realisiert, weil das Management in UK auf einen neuen NHS Vertrag gehofft hatte, der den Markt in England öffnet und dafür ist man massiv in Verleistung gegangen und hat Kapazitäten vorgehalten. Diese Verluste fallen jetzt ab 2025 weg, aber natürlich hat man durch diese Fehleinschätzung auch 60-80 Mill. Euro verbrannt.

Der zweite große Belastungsfaktor war die Entscheidung massiv in ein Konkurrnezprodukt zu Doctolib zu investieren und dadurch das bestehende Geschäft abzusichern. Für die Labrunes war die Entscheidung fast schon zwingend, weil man seinerzeit das CRM Geschäft gegen Veeva Systems verloren hat. Hier hat man aus der Vergangenheit gelernt, aber die 100-150 Mill. EUR, die bislang in Maiia geflossen sind, tun schon sehr weh. Aber jetzt hat Maiia einen Anteil von 10-15% und 6 Mill. registrierte Patienten. Im Gegensatz zu UK, gab es hier einen ROI. Glaube auch, dass Compugroup in seinen Kerngeschäft gegenüber Doctolib viel verwundbarer ist, weil man diese  radikalen Investitionen nicht getätigt hat.  

und fertig ist die Laube

habe mal auf Dein Profil geschaut, Du schreibst schon seit Jahren, aber seit dem 6.1.2021 zu 99% nur noch bei Cegedim?
Jetzt kommst Du hier off-topic mit BVB und Hellofresh an? Und unterstellst mir, ich hätte bei Hellofresh bei Tiefstkursen irgendwas geschrieben? Ich mache das hier bei Cegedim und den von Dir genannten Aktien seit vielen Jahren.
Dann vergleichst Du bei anderen mit dem SDAX?
Vergleiche doch einfach mit Cegedim, seit dem 6.1.2021 performt die Cegedim Aktie extrem schlechter, mach einfach einen Vergleichschart seit dem 6.1.2021  mit denen von Dir genannten.

jetzt zum inhaltlichen:
ja kann sein, daß Cegedim irgendwelche Kosten spart und nachhaltig profitabel werden könnte. Das ist aber spekulativ, aber bei Cegedim deutlich spekulativer als bei anderen, nichts anderes zeigt die Unternehmenshistorie. Die Gewinnne und Verluste sind hier, sehr im Gegensatz zu anderen, extrem schwankend und von daher schwer kalkulierbar.

Die Insolvenz einer Tochterfirma könnte das Ergebnis deutlich belasten, es wird dann wieder zum x.-Mal behauptet, dies wäre nur ein Einmaleffekt? Rein faktisch ist das Unternehmen aber bei zig Tochterfirmen und Töchtern der Töchter, schwer zu durchschauen, niemand hat hier wirklich einen Durchblick, nichts anderes zeigt dieser Thread. Hier jahrelang investiert zu sein, das auch noch bei klarer Übergewichtung, war ein klarer Fehler.

Die Kursentwicklung hier ist absolut grauenvoll. Es wird darüber diskutiert, daß die Insolvenz der Tochterfirma das Ergebnis belasten könnte, sollte das aber tatsächlich der Fall sein, könnte der Kurs nochmals die Jahrestiefs aus 2024 testen oder sogar weiter runtergehen. Dazu die extrem hohe Nettoverschuldung und eine Unterbewertung, die hier nicht größer ist als anderswo.
 

hat jedenfalls extrem hohe Effizienzreserven und es ist bezeichnend, wenn sich die Personen die diese Reserven heben können sich seit Monaten die Taschen voll machen mit Aktien. 2026 dürfte der letzte Verlustbringer mit SmartRX schwarze Zahlen schreiben. Cegedim Sante und der Allianzvertrag sollen in diesem Jahr ins Plus laufen. INPS belastet nicht mehr, so dass auch das internationale AIS Geschäft positiv abschließen sollte. Passt schon eine Menge zusammen. Der Kurs bei einem KUV von 1 für 2026 würde bei rd. EUR 54,00 liegen.

Er sieht (nicht cashwirksame) Abschreibungen, die den Gewinn belasten, 200 Mio Nettoschulden und einen langfristigen Abwärtstrend. Das muss als Analyse reichen.
KUV von 0,25 und KBV von 0,55 heißt ja nichts, wenn der ominöse Nettogewinn 2024 mal wieder mickrig ausfällt.  

KUV von 1 für 2026 mit Kurs bei etwa 54 Euro basiert natürluich  auf der Annahme, dass der Markt ein solches Bewertungsniveau anlegt, woran ich jedoch schon lange nicht mehr glaube. Irgendwelche Unsicherheiten wird es in dem Laden immer geben und die werden enstprechend bewertet. Nur meine Meinung.....  

wäre schon happy wenn der Kurs einfach mal nachhaltig steigen würde und aus diesem "Loch" rauskommt. Als erstes Etappenziel sollten wir mal die € 20 anpeilen. Das ist schon ein weiter Weg und dafür muss ein paar Quartale mit Zahlen überzeugt werden.  

schließen am Tagestief.  Inwieweit sich Cegedim in dem schwierigen Marktumfeld (steigende Renditen, Inflationsängste) entkoppeln kann, bleibt auch abzuwarten. Heute scheint es nicht der Fall zu sein.  

Das wird man in den nächsten zwei Jahren niemals zahlen, einerseits weil Cegedim bis dahin noch keine Ebit-Marge oberhalb 10% haben wird, andererseits weil der Markt bei Nebenwerten (besonders wenn sie häufig enttäuscht haben) auch keine Multiplen von 10 zum Ebit zahlen wird.

Aber grundsätzlich kann ich mir durchaus mal KUVs von 1 vorstellen. An der eigentlichen Investmentidee, die wir seit 5 Jahren schon verfolgen, hat sich ja nichts geändert. Und sukzessive sinkt dann mit den steigenden operativen Cashflows auch die Verschuldung, die dann parallel zu den oben genannten Fragen (die sich dann nicht mehr so darstellen) nicht mehr als angespannt wahrgenommen würde. Alles natürlich graue Theorie, aber falls man 2027 dann 10% Marge schafft und bis dahin dann die Nettoverschuldung aufs 2fache Ebit gefallen ist, dann würde ich ein KUV von 1 auch nicht für unrealistisch halten. Ist aber dummerweise noch knapp 3 Jahre hin, bis wir das letztlich wissen. Und es muss ja auch nicht so positiv kommen. Die Risike sind hier ohne Frage vorhanden, was bilanzielle Fragen betrifft. Im Bereich der GUV und Kapitalfluss bin ich mir aber recht sicher, dass es da operativ bergauf gehen wird, selbst wenn man das nicht jedes Jahr im Nettoertrag sieht.

Ich kann Dir in Teilen als Laie folgen, aber trotzdem.... Die Idee, ein KUV von 1 für Cegedim in der Zukunft als potenziell erreichbar zu betrachten, würd ich mal infrage stellen. Liegt das Problem nicht vielleicht doch tiefer? Cegedim hat in den letzten Jahren immer wieder enttäuscht, und das Vertrauen in die Aktie ist entsprechend gering. Selbst wenn operative Fortschritte sichtbar werden, benötigt es mehr als nur verbesserte Cashflows, um solche Multiplikatoren zu rechtfertigen – vor allem in einem Umfeld, das kleinen Werten und Cegedim im Besonderen doch ohnehin skeptisch gegenübersteht. Ist doch so.

Deine Annahme, dass die Verschuldung durch steigende operative Cashflows sinkt und dadurch die finanzielle Situation entspannter wahrgenommen wird, klar, logisch. Aber ist das nicht ein riskantes bzw. zu optimistisches Gedankenspiel? Solche Szenarien basieren halt immer auf idealisierten Annahmen.. Gerade bei einem Unternehmen wie Cegedim, das schon länger unter den Erwartungen bleibt, könnte es schwierig werden, den Markt von einer nachhaltig positiven Entwicklung zu überzeugen.

Und natrlich könnte es operativ bergauf gehen, aber die Unsicherheiten werden bleiben. So war es bei der Aktie schon immer. Frage ist, ob sich der Markt von einem potenziellenund nachhaltigen Turnaround überzeugen lässt. Solange keine deutlichen Fortschritte bei der Marge, der Verschuldung und vor allem in der Marktkommunikation (!) sichtbar werden, ist ein KUV von 1 selbst auf lange Sicht vielleicht  unerreichbar.

Stelle mir echt die Frage, ob man auf eine Investmentidee beharren sollte, die seit fünf Jahren auf ihre Umsetzung wartet. Es ist einfach nur zermürbend.  

kann auch jeden verstehen der in den Sack haut. Bei mir löst dieser Wert nur noch Aversionen aus. Trotzdem ist es grundsätzlich keine Raketenwissenschaft aus einem konjunkturunabhängigen Unternehmen mit über 700 Mill Umsatz in 2025 und rd. 70% wiederkehrenden Erlösen Kosten rauszunehmen und damit die Marge auf 10% zu heben. Letztlich hat man die Vorarbeit ja schon geleistet indem man große Nearshore Kapazitäten in Ägypten und Marokko aufgebaut hat. Da kann man entsprechenden Churn in Frankreich und UK nicht mehr ersetzen.

rein faktisch sind die Nettoschulden bei Cegedim extrem stark gestiegen und was genau zu diesem Thema die letzten 5 Jahre hier im Thread geschrieben wurde, hat sich als völlig haltlos erwiesen. Jetzt zu unterstellen, demnächst würden die Schulden bei Cegedim wieder sinken, kann man ja machen, spricht nichts dagegen. Aber irgendwelche positive Annahmen, die Zukunft betreffend, kann man im Prinzip überall machen.

Der Markt hat ein Riesenproblem mit Nebenwerten, die hoch verschuldet sind, weil die Zinsen gestiegen sind und in der Zukunft bzgl Zinssituation gewisse Risiken gesehen werden. Ob man das selber auch so sieht, ist eine ganz andere Frage, erst mal geht es um die Erkenntnis, warum der Markt überhaupt so tickt. Es ist eine ganz allgemeine Zukunftsangst, genau deswegen performen Nebenwerte schlechter als Blue Chips.

Mit 200 Mio Nettoschulden ist Cegedim in diesem Zusammenhang deutlich überproportional betroffen als andere Nebenwerte und letztlich wird genau dies im Aktienkurs abgebildet.

Bei einer anderen Aktie hattest Du geschrieben, sie hätte stark schwankende Gewinne und dies wäre das Problem? Rein faktisch ist dort in Ex-Coronazeiten vergleichsweise absolut nichts stark schwankend gewesen. Und das Problem mit riesigen Nettoschulden gibt es woanders eben auch nicht.

Du kannst überall stark unterbewertete Nebenwerte sehen mit der Möglichkeit von einem supertollem Rebound, aber bevor man diesen Gedanken weiter verfolgt, sollte man erst mal erkennen, wieso die Cegedim Aktie in den letzten drei Jahren so massiv schlechter performt hat als andere schlecht performende Nebenwerte.  

Aber 3-4 Jahre sind ne lange Zeit. Da kann sich so viel auf allen von dir angesprochenen Ebenen ändern, fundamental wie psychologisch.
Vor 4 Jahren hat doch auch kein Mensch geglaubt, dass wir mal so eine Phase der Nebenwerteschwäche erleben wie in den letzten 1-2 Jahren. Sollte man also 2027 die 10% Marge schaffen (und Scansoft und indirekt Szew mit der SoTP Analyse haben ja erklärt wie das möglich ist), dann ist die Verschuldung bis dahin ja auch automatisch viel geringer. KUV von 1 ist ja dann genauso wenig eine idealisierte Annahme wie die 10% Marge.
Wenn ich daran nicht glauben würde, hätte ich damals vor 5-6 Jahren gar nicht erst einsteigen dürfen.

Aktie die letzten Jahre so stark Underperformed hat, also möglichst was was wir noch nicht wissen.

Die Frage ist doch wieso du offenbar denkst, dass wir diese Gründe nicht kennen würden, und wieso du meinst dass ein Anstieg auf 60-70 Mio EBIT in den nächsten Jahren so unrealistisch sein soll. Kannst du ja gerne mal begründen! Ich hab oft den Eindruck, du schreibst gerne fundamentale Entwicklungen in die Zukunft fort. Kann man machen, aber ich halte Detailanalysen für sinnvoller. Sich damit rauszureden, das Unternehmen wäre gar nicht zu analysieren, ist etwas arg einfach.

Und was hast du denn immer mit den Schulden? Ist ja bei vielen Aktien dein Lieblingsthema. Du weißt schon dass wir im Kapitalismus leben? Hier findest du die 4fache EBIT Verschuldung problematisch, bei Claranova die 2,5 fache. Kann man gerne in die EV Berechnung einfließen lassen, aber dein ständiges Risikogequatsche (bei Claranova redest du sogar von Insolvenz), kann doch nicht dein Ernst sein.

nirgends sagte ich, daß ich die Verschuldung problematisch
fände

sondern daß der Markt in Zeiten von steigenden Zinsen insbesondere die betroffenen Nebenwerte herbe abstraft, eben weil der Markt daß kritisch sieht. Das heisst nicht, daß ich es genauso so sehen würde wie der Markt, heisst aber, daß ich den Markt nicht ignoriere.

Cegedim performt extrem schlechter als schlecht laufende Nebenwerte, dies seit drei Jahren. Punkt.

P.S.: eine sum of the parts Analyse von Szew habe ich hier nicht gelesen. Da stand nur die Sum of the parts Analyse hätte einen Wert X ergeben. Das hat mit Analyse nix zu tun