Cegedim (WKN:895036)

Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

7 Jahren Haltedauer auf 50% Verlust sitze. Cegedim hat in dieser Zeit ein umfangreiches Investitionsprogramm nach dem anderen gestartet und Unmengen an Personal aufgebaut und damit Margen und Freecashflow quasi auf Null gefahren. Dies alles für 5-6% Wachstum p.a. Also der ROI dieser Investitionen ist nicht erkennbar, bei INPS (Doctorsoftware UK) hat man amtliche 60-80 Mill. in den Sand gesetzt, bei Pulse in den USA auch bestimmt 80-100 Mill.  Spricht für den verbliebenden Kern, dass man trotz solcher massiver Fehlinvestitionen noch existiert.

Aber am Ende gibts auch positive Effekte, man hat jetzt ein modernes Cloudsoftware Portfolio, man ist mit Maiia die klare Nr. 2 hinter Doctolib in Frankreich, in den Segmenten HR, Data, Marketing und BPO ist man sehr gut positioniert mit zweistelligen Ebitmargen.

Der Markt scheint ja zu glauben, dass die aktuellen Konzernebitmarge von 5% nicht mehr gesteigert werden kann, aber ich kenne kein Unternehmen welches ein so massives Einspar- und Effizienzpotential hat wie Cegedim. Dies scheint das Management offenbar heben zu wollen, aber bevor dies in den Zahlen erkennbar wird kaufen sie massiv Aktien auf. Diesen Wissensvorsprung hatte ich leider nicht, daher habe ich hier mein Geld vor 7 Jahren versenkt. Ich glaube aber, dass die Managementgesellschaft ein ziemlich gutes Geschäft machen wird.  

Timing ist halt schwierig ...und sehr oft !! führt der finale Gewinn über die Buchverluste .
Wenn du dran glaubst ...verdopple ..mindestens ..dann stehen nur noch 25 % im Buchverlust .. dann wirst du bestimmt mit der Managmentgesellschaft mittelf. auch ein gutes Geschäft machen und mitlachen ....
1 und 1 ist nun mal ganz selten an der Börse direkt 2 ...wer was anderes verzählt der lügt ( auch sich in die Taschen )  

müsste ich einen kredit aufnehmen. Zum schlechten Timing kommt dann auch noch miserables Portfoliomanagegement hinzu. Ist leider trotz der massiven Verluste immer eine meiner größten Positionen. Halt insgesamt dumm gelaufen.

Hier wird ja gerne behauptet, die Insiderkäufe wären ein Beleg für das Kurspotential. Kann man das auch anders sehen? Würden die Insider (und deutsche Wikis und Kleinanleger) nicht seit langem Stützungskäufe tätigen, wäre der Kurs viel tiefer. Tiefere Kurse bedeutet teurere Finanzierung.

Nicht, dass ich mich auskennen würde. Gerne würde ich den Gedanken hier mal zur Diskussion stellen. Ehrliches Interesse.  

an der Börse, so etwas wie cegedim sollte mir nicht nochmal passieren. Dank der Entscheidung des Management jetzt endlich mal das massive Effizienzproblem anzugehen, bin ich auch sehr zuversichtlich hier mit einem blauen Auge noch aus der Angelegenheit rauszukommen.

bin ich mir sicher ... und  drücke dir alle Daumen dafür .. verdient hast du es allemal ...!!  

Ich wollte jetzt auch nochmal meine Mitschriebe durchgehen, aber ich denke ihr habt die wesentlichen Trigger sehr gut zusammengetragen. Mir gefiel der Call gestern sehr gut. Der Herr Buffet und der CEO waren sehr bemüht die Fragen zu beantworten und sie haben jetzt eine Strategie, wie sie das Ergebnis steigern wollen - auch über Cost cutting. Wenn ich da an die Calls mit diesem Uantovsky (oder wie der genau hieß) zurück denke - die waren ja absolut grausam, oder an den Capital Market Day. Cegedim wollte überall mitmischen, hatte damals keinen Plan und war auch noch stolz darauf. Jetzt investiert das Management und will es dem  Kapitalmarkt zeigen. Die positiven Trigger liegen klar vor.

Gruß,

Johannes  

Cegedim ja mal den Schalter umlegen. Glaube die Insolvenz von INPS war ein Zeichen, dass man jetzt die Effizienzstrukturprobleme radikaler angeht. Allerdings dauert es natürlich wieder mehrere Quartale, bis sich dies auch in den Zahlen zeigen wird. Aber der Weg in Richtung einer Ebitmarge von 10% dürfte bald visibel werden. ggf. kann ein Einsatz von KI bei Softwareentwicklung und Kundenservice hier noch schnellere Effizienzgewinne ermöglichen.

die Frage nach neuen Kurszielen. Bin ganz Ohr. :)  

Hallo,
Nach meinem wahrscheinlich falschen Verständnis wickelt Cegedim im Bereich BPO Geschäftsprozesse für Kunden ab und bekommt dafür eine fixe? Vergütung. Da hier durch Einsatz von KI und Automatisierung riesige Effizienzsteigerungen möglich sind, würde ich eigentlich erwarten, dass einer vereinbarten Vergütung zunehmend weniger Kosten gegenüber stehen und die Marge stark gesteigert werden könnte. Das ist aber leider nicht der Fall. Weißt Du warum das so ist und warum die BPO Dienstleistungen für die Allianz erst 2026 profitabel werden?
Ich sehe es sonst auch so, dass Firmen mit vielen Verwaltungsprozessen mit mehr oder weniger repetitivem Charakter wie Versicherungen stark von KI-Einsatz profitieren können sollten. Aber bei Cegedim waren die Erfolge ja bisher eher überschaubar. Hast Du Anzeichen, dass sich das jetzt ändert?

Gruß,
Johannes  

sich für Cegedim m.E. noch zu einem interessanten Geschäftsmodell entwicklen. Sie machen zum einen nur BPO, wenn der Kunde zuvor ihre Software genutzt hat, zum anderen werden Verträge über 10 Jahre mit fixen Vergütungen geschlossen, wobei diese Verträge in der Set-up Phase (bis zu 3 Jahre) Verluste generieren. Ohne den sehr großen (und noch verlustreichen) Allianzauftrag wäre der Bereich bereits in der Nähe von 10% Ebitmarge. Dies ist auch das Profitabilitätsziel für diesen Bereich. Da dort keine Entwicklungskosten anfallen ist dies auch quasi Freecashflow und halt wiederkehrend. 8 -10 Mill. Ebit dürften hier an 2026 möglich sein.

"8–10 Millionen EBIT bis 2026"..... hängt aber stark davon ab, ob Cegedim es schafft, weitere Kunden zu gewinnen, ohne erneut hohe Anlaufverluste einzugehen - oder sehe ich das falsch.  

Bereich nähert man sich ja schon der 100 Mill. Umsatz Marke an. Die dürfte man mit der Gewinnungen von kleineren HR BPO Kunden 2026 dann knacken. Es braucht also keinen Großvertrag mehr wie a la Allianz. Wenn ein solcher kommt, würde er zudem auch wieder das Ergebnis drücken.

...und warum steigt die Aktie dann nur um 7-8%  

Hat sich noch nicht herumgesprochen, dass Cegedim eine blockchainbasierte Plattform für cannabis-wasserstoff ist, die KI gesteuert 3d Drucke von neuartigen Brennstoffzellen ins Halbleiter-Metaverse lizensiert?  Achja: damit natürlich ein Übernahmekandidat und schon lang auf Warren Buffets wishlist.

Wo ist hier der hype?  

starkes Kaufinteresse im Orderbuch, aber parallel auch immer wieder massive Verkäufe. Scheint wohl weiter der Fall zu sein, dass Amiral Gestion abbaut. Ansonsten hätte sich der Kurs ja mal wenigstens ein wenig nach Norden bewegt.

Irgendwann müssen wir den Teilnehmern hier ganz vorsichtig beibringen, dass jedem Kauf an der Börse ein Verkauf gegenüber steht.
Ist auch echt kompliziert, das verstehe ich schon...  

Jedem dummen Posting folgt ein noch dümmeres. Daraus werde ich lernen und versuchen meine dummen Postings einzustellen.

und einem abgeschlossenen Trade ist aber auch schwer zu verstehen.

Das ist die ganz hohe Börsenmathematik.

Nach meinem Verständnis hat Cegedim von seinem profitablen Kerngeschäft aus mehrmals versucht das Geschäft regional und in neue Geschäftsfelder zu expandieren und ist damit immer wieder auf die Nase geflogen. Anfangs mit CRM, dann die Expansion in UK und USA, Cegedim Santé scheint auch nicht so gut zu laufen wie erhofft. Cegedim bietet dann einen interessanten Investment-Case, wenn sich Cegedim auf seine Kernkompetenzen fokussiert ohne neue Millionen-Gräber aufzumachen, somit seine Profitabilität steigert und mittelfristig das Geschäft verkauft. Der alte Labrune scheint die Hosen anzuhaben und diesen vernünftigen Plan zu verfolgen. Bleibt das so? Irgendwann gibt der alte Labrune wahrscheinlich den Stab an seinen Sohn weiter, der als CEO geführt wird, aber irgendwie nicht so richtig in Erscheinung tritt. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass der Sohn sich wohl weniger als CEO eignet. Vielleicht werden dann wieder größenwahnsinnige Wachstumspläne verfolgt.  Ich würde gerne besser verstehen, was die Labrunes planen. Wäre Cegedim eine Deutsche Firma dann würde ich die Labrunes irgendwo auf einer Kapitalmarktkonferenz persönlich treffen und fragen was sie langfristig vorhaben und mir von dem Sohn ein Bild machen. (Da das bei Cegedim nicht so leicht möglich ist investiere ich lieber in Deutsche Firmen).
Wie schätzt Ihr das ein?

Gruß,
Johannes  

der Aussage des CC scheint man sich jetzt tatsächlich auf die bestehenden Assets zu konzentrieren. Dazu passen ja auch die täglichen Insiderkäufe. Cegedim Santé ist im Übrigen nur negativ wegen der hohen Maiia investitionen. Das Kerngeschäft ist mit 10 Mill. Ebit ziemlich profitabel.

Gibt auch positive Entwicklungen in UK. Activus (die Versicherungstochter) its von -1,1 Mill. in 2022 auf 0,4 Mill. in 202e gedreht worden bei Umsätzen von 6,8 Mill.

https://...information.service.gov.uk/company/02768587/filing-history

Cegedim E-Business (ehemals NetEDI) ist auch sehr profitabel mit 5,3 Mill. Umsatz und 0,9 Mill. Gewinn in 2023.

https://...information.service.gov.uk/company/05845790/filing-history

cooler Service unter Gov.uk. So kann man sich ein Bild über die UK Töchter von Cegedim machen. Mit INPS ist man jetzt jedenfalls die Problemtochter los. So viele Millionen dort zu versenken ohne Plan B ist natürlich bodenlos. Jeder andere CEO wäre da schon mehrfach gefeuert worden. Dies ist in der tat das Problem. Die Labrunes machen munter weiter, hilft auch nicht, dass sie größtenteils ihr Geld versenken.

Aber jetzt gibts ja fast keine ausländischen Problemtöchter mehr, nur noch mit SmartRX die Apothekensoftware Tochter, die gedreht werden muss.

Das ist alles gut und ermutigend und kurzfristig dürfte hier nicht mehr viel anbrennen. Richtig rund wäre der Case halt wenn man wüsste dass die Labrunes den Laden dann mittelfristig zum Verkauf stellen, wenn sie die Profitabilität verbessert haben. Ansonsten muss man hier rechtzeitig wieder raus sein. Oder wie siehst Du das?  

danach gefragt. Eine Einbeziehung von PE Unternehmen wie bei Compugroup planen die Labrunes derzeit nicht. Schätze mal man sollte mal 2025 schauen, ob sie es mit den Kostensenkungen ernst meinen, dann hätte der Kurs sehr hohes Aufwärtspotential. Verlustreiche Neuinvestitionen sind bei der derzeitigen Finanzlage eh nur schwer möglich.