AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

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neuester Beitrag: 24.07.24 04:49
eröffnet am: 28.03.20 07:27 von: cicero33 Anzahl Beiträge: 4701
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28.03.20 07:27
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2008 Postings, 3113 Tage cicero33AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Ich habe mich dazu entschlossen einen neuen AT&S - Thread zu eröffnen, weil das Unternehmen im Rahmen der dem Leitsatz "More than AT&S" untergeordneten Strategie eine bedeutende Veränderung erfährt, die dazu führen wird, dass AT&S auch an der Börse neu bewertet werden wird. 

Ich möchte damit auch das Kursziel 80 Euro für das Geschäftsjahr 2024/25 ausgeben und habe entsprechend auch den Thread-Titel angepasst.

Die Grundlage für dieses Kursziel bilden die unternehmenseigenen Prognosen, wonach mittelfristig, also in 5 Jahren (GJ 2024/25), ein Umsatz von 2 Mrd Euro und eine EBITDA-Marge von 25-30% erreicht werden soll. 

Was steht also hinter dem Leitsatz bzw. der Strategie "More than AT&S":?

* Die Hauptsäule ist definitiv der massive Ausbau der IC-Substrate - Produktion, welche die Kapazitäten bis zum GJ 2024/25 stufenweise verfünffachen lässt und AT&S unter die TOP 3 - Hersteller (weltweit) vorstoßen lassen soll. 

* Daneben steigt AT&S verstärkt in die Modulproduktion ein. Es wurden bereits Investitionen in Produktionsanlagen (Werk Chongqing II) vorgenommen. Die Umsätze sollen in den nächsten 2 Jahren
5-10% des Konzernumsatzes erreichen. 

* Zusätzlich zur "Produktion" von Modulen wird AT&S auch Dienstleistungen in diesem Bereich anbieten. Das geht von der Planung mit dem Kunden, über die Produktion und den Tests. Die Wertschöpfung wird also gesteigert und weitere Umsätze erzielt.

In den letzten Jahren ist es gelungen weltweit die Nr. 1 bei der Produktion von technologisch hochwertigen Leiterplatten zu werden. Die Margen stiegen stetig an. Die Pläne unter "More than AT&S" werden eine weitere Margenverbesserung nach sich ziehen.
Die Projekte sind nicht nur bereits geplant und großteils finanziert, sondern es wurde bereits mit der Umsetzung begonnen. Nach zuletzt getätigten Investitionen wird sich die Kapazität für die Produktion von IC-Substraten bereits im GJ 2020/21 nahezu verdoppeln. 

Anhand der angeführten Parameter (Umsatzverdoppelung und Margenverbesserung) lässt sich somit für das Geschäftsjahr 2024/25 ein EBITDA von 500-600 Mio bzw. ein Nettogewinn zwischen 205 und 280 Mio errechnen (Selbstverständlich wurden dabei auch erhöhte Abschreibungen und Zinskosten bzw. Steuern berücksichtigt).
Unterstellt man nun bei gleichbleibender Aktienanzahl einen Aktienkurs von 80 Euro käme man auf einen Marktwert von 3,1 Mrd Euro. Bei der erwarteten Gewinnspanne würde das ein KGV von 11-15 bedeuten. Die Kosten für den Ausbau sollen aus dem CashFlow, den bestehenden liquiden Mittel und neuen Krediten, bestritten werden. Es ist also keine Kapitalerhöhung geplant.

Ich freue mich auf Eure Meinungen zum Thema...  
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05.07.24 10:31

19 Postings, 873 Tage NMBonzoAnalyse von Erste Bank

05.07.2024 | 08:30
Bewerter Erste Group Bank: Übergewichten
AT&S AUSTRIA TECH.&SYSTEMTECH. - 2x (deutlich) tiefer

Erste Group reduziert für AT&S die Empfehlung von Kaufen auf Akkumulieren - und das Kursziel von 44,0 auf 24,3 Euro.  

06.07.24 09:22

13 Postings, 1270 Tage Herbert Dobuschnicht nachvollziehbar

kursziel von 44,0 auf 23,4 ....  hab das gefühl das sind würfelergebnisse oder hausnummern.  

06.07.24 14:39
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798 Postings, 1344 Tage Dividendius@ Herbert Dobus. - Kursziel + meine Erwartung

Ich kenne die Analyse von Daniel Lion nicht, nur sein Kursziel von € 24,30. Er ist aber mit AT&S schon lange sehr gut vertraut und er steht mit seinem Ziel auch nicht alleine da, wie AT&S auf der Homepage in der Übersicht Analystenempfehlungen zusammenfasst:

https://ats.net/investoren/aktie/coverage-analystenempfehlungen/

Generell denke ich: Ein Teil der Branche eilt seit 1 1/2 Jahren angetrieben von KI von Erfolg zu Erfolg. Sowohl in den Büchern, als auch am Börsenzettel. AT&S gehört zu dem Teil, wo das nicht der Fall ist. Nun stelle man sich mal vor wie es sein wird, wenn die KI Phantasie nachlässt....

Der zweite Aspekt zum Thema ist für mich, dass seriöse Analysten abgesehen von der Situation der Branche für ihre Beurteilungen nur die wirtschaftlichen Ergebnisse des Unternehmens und den Ausblick des CEO haben. Beides bietet bei AT&S aktuell nicht unbedingt Anlass zur Euphorie. Ob man die 3,1 Mrd. Umsatz erreichen wird, das ist zwar angekündigt, aber bis dahin vergeht noch viel Zeit - und AT&S ist davon - heute - noch ein ordentliches Stück weit entfernt, profitiert am KI Hype nicht wirklich. Und jeder Hype hat mal ein Ende - ob's dann leichter wird, das Ziel zu erreichen, da liegen dann noch einige Geschäftsberichte dazwischen.

Ob € 24,3 oder €  17 oder € 28 etc. das "richtige Ziel" ist, das hängt wohl von der Schwerpunktsetzung der jeweiligen Analysten ab und welche Annahmen sie so treffen. Sieht man sich die Kursentwicklung der letzten 18 Monate an, so muss man leider sagen, dass die Analysten hier auch eine Entwicklung nachzeichnen, die tatsächlich stattgefunden hat.

Es bleibt der Trost:

Der tiefe Fall des AT&S Kurses setzte zu einer Zeit ein, als die meisten Analysten (nicht Raiffeisen, damals dafür gescholten), noch viel höhere Kursziele gesetzt hatten. Und dennoch ging's von € 55,x auf 17,x abwärts. Die Analysten, auch die seriösen, kennen die Zukunft ebenso wenig verlässlich, wie wir. Das bedeutet, in den momentanen schlechten Zeiten von AT&S, dass sie diese auch jetzt nicht mit Sicherheit kennen - AT&S kann auch positiv überraschen.

Fakt ist, dass der Kurs in den zwei Tagen nach der Rede des CEO Gerstenmayer auf der HV neuerlich gewaltig eingebrochen ist. Das ist sicherlich nicht das Werk der Analysten. AT&S hat derzeit einfach nicht mehr zu bieten - wenn nicht mal der CEO vermitteln kann, warum man - HEUTE - Aktien von AT&S kaufen soll. Diesmal möchte ich ihm aber keine "Schuld" zuweisen, man steht einfach dort, wo man derzeit steht und man kann nichts berichten, was es nicht gibt (neue Technologien, neue Kunden die aktuell mehr an der KI Situation profitieren, etc...). Darum fällt der Kurs. Sein Blick in die nähere Zukunft sagen wir mal kommende 18 Monate, dürfte mangels bestätigender Fakten die Anleger nicht überzeugt haben (siehe jüngste Kursentwicklung). Der Ausfall der Dividende - so notwendig das auch leider ist, sogar ich hab dafür gestimmt - ist halt auch keine Motivation, derzeit verstärkt diesen Titel zu kaufen.

Es bleibt die Hoffnung.

Die kommenden Quartalsberichte werden zeigen, ob und mit welcher Dynamik AT&S sich dem gesteckten Ziel der 3,1 Mrd. (= Umsatzverdopplung aus der Zeit Zeit vor Kulim) nähert. Wie eingangs gesagt, dass man trotz KI getriebenen Marktes nicht schon weiter ist, das ist bitter. Sollten wichtige Kunden wie AMD und Intel Terrain aufholen - oder AT&S neue Kunden gewinnen, die derzeit KI bezogen besser aufgestellt sind - so ist das Ziel jedenfalls erreichbar. Dann werden sich auch die Kursziele der Analysten wieder bessern.

Das ist das eine. Das andere ist für mich:

Die massiven Förderungen in den USA und (wie immer abgeschwächt) in Europa, die Industrie in heimische Standorte zu holen, sind für AT&S leider ebenfalls nachteilig. Man baut Leoben aus, die notwendigen Kapazitäten für einen Umsatz von 3,1 Mrd. dürften sich dort aber nicht ausgehen. Kulim ist nicht in Europa und außerdem noch nicht mal fertig oder in einer gewinnbringenden Produktionsphase. NOCH ein Werk in den USA oder der EU geht sich auch nicht aus. Alles ungünstig für AT&S.

ABER: da bin ich schon lange überzeugt, man wird nicht nur nicht von einem Tag auf den anderen auf die Zulieferung aus Asien verzichten können - und (für mich noch viel wichtiger) der Markt alleine der BRICS Staaten ist gewaltig groß und bei weitem noch nicht so gesättigt, wie der westliche Markt. Da steht AT&S am richtigen Standort. Die Vorherrschaft des Westens nähert sich dem Ende (natürlich führt die USA technologisch, aber da möchte ich sagen: "noch"). Die Abkehr vom eigenen "wirtschaftlichen Religionsbekenntnis" des grenzenlosen freien Welthandels, das nur so lange Gültigkeit hatte, als man die Vormachtstellung hatte, die grenzenlose Freiheit auch zu dominieren, und das Errichten von Schutzzöllen als Reaktion auf staatliche Förderung Chinas (und das, indem man gleichzeitig (!) das selbe tut und diverse "Digital Acts" implementiert), lässt mich glauben, dass der nicht von den USA und Europa "beherrschte" Teil des Welthandels rasant an Bedeutung zunimmt. Da ist z.B. China im besonderen und die asiatische Welt im allgemeinen ein wichtiger Player - und da steht AT&S genau richtig. Und dazu zumindest mit Leoben auch noch im Westen ....

Trotz der Analystenziele für AT&S heißt das für mich: die Hoffnung lebt. € 24,3 könnte ein Kursziel sein - oder auch ein Kurs, bei dem man einsteigen möchte.......  

07.07.24 12:56

516 Postings, 664 Tage KeinBörsenguruLage-Einschätzung

Ehrlich gesagt, nach DIESER Rede von Gerstenmeyer ist es schwer, noch an einen Aufschwung der Aktie zu glauben...  

07.07.24 21:59

8 Postings, 308 Tage Kleinkapitalist@Dividendius

Zur globalen Lage - volle Zustimmung. Nur, wenn du das im Standard von dir gibst, wird dein Beitrag gelöscht oder du wirst gleich gesperrt. Man will die Wahrheit nicht wissen, bzw. man darf sie nicht wissen. Und solange das in Europa noch so weitergeht (mit VDL noch sehr lange), solange wird hier nichts weitergehen. Hoffen wir auf ein politisches Umdenken, oder zumindest auf einen Erfolg von Kulim.
ps. Ein IT-Airbus wäre für Europa dringenst notwendig, nur, ein zweites Mal werden die USA so einen Erfolg nicht mehr zulassen.  

09.07.24 05:48
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2008 Postings, 3113 Tage cicero33Eindruck von der HV

Ich bin euch noch meinen Eindruck von der HV schuldig:

Im Grunde war es, wie in den letzten Jahren. Es gab kaum Erkenntnisgewinn.
Vielleicht so viel: An Glassubstraten wird geforscht. Man rechnet mit einer Einführung erst für die 2. Hälfte der Dekade (Hat auch Intel schon so kommuniziert).

Für Kulim gibt es Steuererleichterungen für die Körperschaftssteuer für einen Zeitraum von 15 Jahren. In welcher Höhe sagte man nicht.

Einen konkreten Grund für die beabsichtigte KE nannte man nicht. Hingewiesen wurde jedoch auf die in den kommenden 3 Jahren auslaufenden (und damit neu aufzunehmenden) Kredite sowie auf den Umstand, dass Kulim II noch mit Maschinen bestückt werden muss.

Der Tagesordnungspunkt mit dem Vorratsbeschluss für die KE wurde zwar von den Kleinaktionären mehrheitlich abgelehnt, aufgrund der Stimmrechtsdominanz der Großaktionäre, wurde er aber trotzdem angenommen.  

09.07.24 06:11
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2008 Postings, 3113 Tage cicero33Erste Bank - Analyse

Hinsichtlich der so deutlichen Kurszielreduzierung durch Herrn Lion:

Ich denke schon, dass diese der Auslöser für den starken Kursrückgang war. Vor allem die Erwartung an einen neuerlichen Jahresverlust für 2024/25 könnte für einige doch überraschend gewesen sein.
Folgt man den Prognosen des Unternehmens (Umsatz von 1,7 - 1,8 Mrd und EBIDA Marge von 25-27% abzüglich Anlaufverluste von 80 Mio) ist ein Jahresverlust nicht vorprogrammiert, aber sicher im Bereich des möglichen.

Trotz der tristen Lage ist für mich - mit Blick auf 2026/27 - alles unverändert. AT&S wird liefern…..

 

10.07.24 11:58

798 Postings, 1344 Tage Dividendius@Cicero Erste Bank Analyse

Im Prinzip sehe ich Deinen Blick auf die Zukunft (2026/27) ebenso wie Du. Aber ich gebe zu, da ist bei mir auch eine gewisse unbestimmte Erwartung im Sinne von "AT&S ist ein qualitativ hochwertiges Unternehmen, es kann gar nicht anders sein, als dass es wieder aufwärts geht".

Froh bin ich darüber, dass Du geschrieben hast, man beschäftige sich bei AT&S auch mit mögl. Weise Zukunfts-Technologien wie Glasfaser". Mir nach wie vor unverständlich, warum das Unternehmen das nicht selbst (außerhalb der eher begrenzten Zuhörerschar bei einer HV) regelmäßig publiziert. Aber das hatten wir ja eh schon. Die Öffentlichkeitsarbeit ist nicht wirklich perfekt.

Hr. Lions Einfluss auf Investitionsentscheidungen möchte ich nicht unterschätzen. Dass er aber so groß wäre, dass das zu dem Kursverlust der letzten Tage geführt hätte, kann ich eher nicht glauben (in Summe wachsen die Analysen seiner Kolleg*innen auch nicht in den Himmel). Da messe ich der Rede Hr. Gerstenmayers (mit nicht allzu strahlend positivem Licht für die kommenden 12 Monate) schon mehr Bedeutung zu. Nach meinem Dafürhalten ist die Lage die, dass es bis 2026/27 noch recht weit ist und kurzzeitig interessierte Investoren daher noch genügend Zeit hätten, wieder einzusteigen. Bis dahin kann man sein Geld auch in andere Projekte stecken....

Was mir mehr Sorgen macht ist, dass AT&S - und zwar auch 2026/27 !! - davon abhängig ist, was die großen Player wie INTEL und AMD dann machen. Wo sie selbst am Markt positioniert sind - und bei wem sie dann einkaufen. Das Schicksal von AT&S hängt damit zu einem sehr großen Teil "unkontrollierbar" von jenem anderer ab, die aktuell einigermaßen weit von der Marktführerschaft entfernt sind. Deren Erholungspotential - wenn es denn kommt - könnte für AT&S Auswirkungen haben, wie jene, die Red Bull für sein Getränk "verspricht". Bleibt INTEL aber abgehängt, dann wird das auch an AT&S nicht spurlos vorübergehen. Der Bericht des CEO Gerstenmayer hat da keine andere Einschätzung ermöglicht (finde ich). Ein möglicher Weise nochmals negatives Jahr 2024/25 ist auch nicht gerade sehr motivierend. Darum wird - glaube ich - der Kurs noch einige Zeit irgendwo zwischen € 15,00 - € 25,00 schwanken. Je nachdem, wie die jeweiligen Guidances von INTEL und AMD verlaufen. Es sei denn (damit man auch sanfte Träume hier äußern kann), AT&S gewinnt NVIDIA als Kunden.... :o))

Ich denke aber, dass  INTEL und AMD große Anstrengungen unternehmen, aufzuholen. INTEL baut ja sogar neue Werke um die eigenen Fertigungskapazitäten zu erhöhen. Gleichzeitig sollte NVIDIA sich schon dem Zenit der Dominanz annähern. Wäre überraschend, wenn das unendlich gesteigert werden kann. "Reicht ja schon", wenn NVIDIA die Position hält und jährlich leicht ausbaut. Übertrieben gesagt: Mehr als 100 % (wo man natürlich noch nicht ist), geht ja auch nicht.... Heißt: Es gibt auch den Raum für die Konkurrenz, wie groß der ist / bleibt, wird sich zeigen. Je nachdem, ob man in der Mobilitelefonie Anhänger von Nokia oder Samsung ist (und nicht HUAWEI im Blick hat).

In der Zwischenzeit warte ich darauf, dass die chinesischen, indischen, brasilianischen und russischen Technologien weitere Expansion erreichen und von dieser Seite her die "Chinesische AT&S" entsprechende Absatzmärkte steigert. DAS könnte 2026/27 schon (zusätzlichen) Einfluss auf den Umsatz hinterlassen.

Weswegen ich Deine optimistische Einschätzung teile. Wenn's halt auch nur eher ein "Bauchgefühl" ist. Aber wenn es bereits 3 Monate Winter gab, dann möchte man auch den Frühling schnuppern - und es bleibt nur die Frage, wieviel der NVIDISCHE Klimawandel davon "zerstört" hat. In meinem Alter freut man sich jedenfalls auf jeden Frühling :o)  

10.07.24 12:01

798 Postings, 1344 Tage Dividendius@Cicero Korrektur

Glassubstraten natürlich nicht Glasfaser ...  

10.07.24 13:04
2

1649 Postings, 5431 Tage Handbuch@Dividendius

Gerstenmayer stand in der Vergangenheit eigentlich immer für sehr konservative Prognosen, die dann in der Regel eigentlich immer übertroffen wurden. Seine Aussagen aus 2022 sind  diesbezüglich ein extremer Ausnahmefall. Vielleicht hat es ja zu alten Tugenden zurückgefunden. Ich denke auch, dass selbst Gerstenmayer die Abrufentwicklung der nächsten Monate aktuell nur schwer prognostizieren kann. Da aktuell alle vom Schlimmsten ausgehen, haben wir hier vielleicht auch mal wieder ein positives Überraschungspotential.

In der Präsi zur HV waren übrigens erstmals Kundennamen in den verschiedenen Segmenten aufgeführt. Da konnte man auch 2 mal Nvidia lesen. Ich habe mir leider die Folie nicht abfotografiert, da ich davon ausging, die die Präsi im Nachgang auf der Homepage zur Verfügung gestellt wird. In der aktuellen Investoren-Präsi auf der Homepage fehlt diese Folie aber leider.

Ich denke auch, dass sich mit Kulim der Schwerpunkt bei den Substraten von Intel hin zu AMD verschieben wird, da Kulim von der Größe her eine ganz andere Hausnummer ist. AMD ist aktuell im Vergleich etwas dynamischer in Sachen KI unterwegs. Und wenn ich mich nicht irre, so stehen die aktuellen Entwicklungsleistungen bei den Glassubstraten auch schwerpunktmäßig im Zusammenhang mit AMD (da gab es doch mal ne entsprechende Meldung vor einiger Zeit).

Mir gefällt der aktuell unklare kurzfristige Ausblick auch nicht, aber ich bin aktuell recht entspannt was die Zukunft von AT&S angeht.  

12.07.24 05:32
3

2008 Postings, 3113 Tage cicero33Einige positive Anzeichen

Es gibt immer mehr Anzeichen, dass es nun wieder endlich aufwärts geht. Siehe zB den nachfolgenden Artikel:

Starke Nachfrage nach KI treibt die Carrierboard-Industrie an! Die Taiwan Circuit Board Association prognostiziert, dass der globale Carrier-Board-Markt im Jahr 2024 ein Volumen von 15,32 Milliarden US-Dollar erreichen wird, was einer jährlichen Steigerung von 14,8 % entspricht, und damit auf den Wachstumspfad zurückkehren wird.

https://tw.stock.yahoo.com/news/...7%E6%A6%AE%E5%85%89-201000326.html



Der taiwanesische Marktführer Unimicron ist gestern und heute um 13% gestiegen und damit wieder auf seinem Jahreshoch angelangt.

Eine weitere interessante Nachricht kam von TSMC. Sie wollen die Preise erhöhen. Bei den Packages sogar um 20%. Auch AT&S ist im Advanced Packaging aktiv. Vielleicht gibt das auch Spielraum für die Substrat-Preise.

https://www.heise.de/news/...r-TSMC-hebt-Wafer-Preise-an-9798570.html
 

12.07.24 06:26
3

2008 Postings, 3113 Tage cicero33Reihung der Substrathersteller

Dieser Artikel ist noch ein Stück weit ausführlicher, hat aber grundsätzlich den selben Inhalt wie der oben stehende Artikel:

https://www.ctimes.com.tw/...p;F=%E5%8F%A0%E6%A0%88%E5%BA%94%E7%94%A8

Die fünf größten Hersteller von Trägerplatinen sind: Taiwans Xinxing (16,0 %), Südkoreas SEMCO (9,9 %), Japans Ibiden (9,3 %), Österreichs AT&S (9,1 %) und Taiwans Nanjing Electric (8,7 %), auf die mehr als die Hälfte entfällt des globalen Marktes.



Wenn man sich die Platzierung unter den größten Herstellern ansieht, ist AT&S hier an 4. Stelle gereiht. Das ist der Stand (vermutlich) aus dem Jahr 2023.
Im Jahr 2026/27 will AT&S nach eigenen Angaben unter die Top 3 vorstoßen. Schaut man sich die knappen Abstände (nach Unimicron) an, sollte auch Platz 2 möglich sein. AT&S hat wohl mit Abstand die größten Investitionen für neue Werke getätigt.

SEMCO hat gerade ein ABF Werk in Vietnam eröffnet, welches für 720 Mio USD errichtet wurde. Auch Unimicron und Ibiden weisen im Schnitt der letzten Jahre lediglich einen CAPEX von 20% vom Umsatz aus. AT&S kommt hier auf 60%.  

12.07.24 09:29
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332 Postings, 1505 Tage nihaoma1Glassubstrate update

"Man rechnet mit einer Einführung erst für die 2. Hälfte der Dekade (Hat auch Intel schon so kommuniziert)."



mal schauen

Samsung, SK bet big on glass substrates for AI chips

South Korea's top two conglomerates Samsung Electronics and SK Group are speeding up efforts to secure an early edge in glass substrates, a "game-changer" in chipmaking that could drastically boost the data capacity and speed of semiconductors in the era of artificial intelligence.

Their leaders recently visited their respective business sites producing glass substrates, renewing their commitment to the burgeoning area that is highly likely to overcome the limits of conventional plastic substrates and elevate the performance and power efficiency of advanced chips.


In 2021, SKC established Absolics jointly with Applied Materials to develop glass substrates. The first $300 million plant, located in Covington, Georgia, is expected to have a production capacity of 12,000 square meters of glass substrates.

With the new facility, Absolics will become the first chip materials firm to receive a subsidy of $75 million under the US CHIPS and Science Act.

“We plan to start mass production in the first half of 2025,” an SKC official said. “Discussions are also underway to build the second plant with an annual production capacity of 72,000 square meters.”


Samsung Electronics Chairman Lee Jae-yong also recently visited the headquarters of Samsung Electro-Mechanics, which has announced plans to tap into the glass substrate market, setting 2026 as the target year for mass production.


LG Innotek, the electronics parts unit of LG Group, is also reviewing its entry into the nascent market.

"One of our major clients is a US chip firm, and the company has shown great interest in glass substrates, so we are also preparing (for it)," LG Innotek Chief Executive Officer Moon Hyuk-soo said at the company's regular shareholders meeting in March.


Corning Korea's president also expressed the determination for the company to expand its presence in the burgeoning glass substrate market for semiconductors, using its special proprietary technologies this year.

The world's No. 1 plastic substrate company, Ibiden in Japan, is also looking to enter the competition in the glass substrate market. In its 2023 financial report, the company included funds in research and development for glass substrate technology.  

13.07.24 06:58

2008 Postings, 3113 Tage cicero33Glassubstrate

Da sind andere offenbar schon weiter bzw. rechnen mit einer früheren Einführung!
Ich verstehe dazu nicht, dass man hier bereits Fabriken dafür bauen kann.

Intel hat in dem Bereich ja angeblich jahrelang Forschung betrieben. Auch AMD dürfte erst jetzt ein Forschungsprojekt starten, wo ja auch AT&S eingebunden sein müsste.
Andererseits muss man auch sagen, die 2. Hälfte der Dekade beginnt bereits in 2026. Wer sagt, dass man die Technologie nicht bereits in Kulim II einsetzt.





 

13.07.24 23:15

798 Postings, 1344 Tage Dividendius@Handbuch

Komm leider erst jetzt dazu, zu antworten. Aber im Prinzip bin ich eh bei Dir. Hr. Gerstenmayer war in der Vergangenheit eher konservativ in seinen Einschätzungen. Möge es diesmal auch so sein. Ebenso wie Cicero und Du blicke ich nicht so negativ in die AT&S Zukunft. Allerdings denke ich, dass die Glassubstrat - Thematik, die wir ja ebenfalls schon seit etwa 1 Jahr hier immer wieder betrachten, einen gewissen Einfluss auf die weitere AT&S Entwicklung haben wird. Sehe es daher positiv, dass bei der letzten HV, wie Cicero berichtet hat, dieses Thema ebenfalls aufgegriffen wurde und sich AT&S damit beschäftigt. Etwas weniger Zurückhaltung in der Kommunikation nach außen wäre halt angenehm - aber man kann nicht alles haben.....  

14.07.24 07:26

2008 Postings, 3113 Tage cicero33Glassubstrate

Ich gebe dir recht, Dividendius. Wenn man sich die vielen Berichte rund um Glassubstrate anschaut, und die Zurückhaltung von AT&S zum Thema, muss man sich tatsächlich die Frage stellen, ob das Unternehmen hier nicht im Rückstand ist. AT&S nimmt ja für sich in Anspruch, ein Technologieführer zu sein.  Dazu kommt noch, dass die Entwicklungspartnerschaft mit Intel schon seit 10 Jahren besteht. Intel war zumindest das erste Unternehmen, das das Thema medial aufbereitet hat. Vorstellbar ist, dass diese anderen Unternehmen dazu bereits längere Zeit Forschung betrieben haben, aber erst mit der Offenlegung von Intel, auch an die Öffentlichkeit gingen. Wie soll es sonst möglich sein, dass bereits erste Werke dazu gebaut werden.
Vielleicht unterschätzen wir AT&S auch nur und sie sind aus strategischen Gründen so zurückhaltend. Wie gesagt, es ist durchaus möglich, dass Kulim II, bereits mit der Technologie zur Herstellung von Glassubstraten ausgestattet wird. Möglicherweise unterscheidet sich die Technologie auch gar nicht so gravierend von den ABF-Substraten. In erster Linie geht es ja nur um ein anderes Trägermaterial, wo man die hauchdünnen Leiterbahnen setzt.

 

16.07.24 13:08
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516 Postings, 664 Tage KeinBörsenguruMarble Bar...

hat übrigens am 12.7 nochmals nachgelegt.
Ich frage mich ja wirklich, anhand welcher Indizien manche hier so heillos optimistisch sind. Hier sind die sehr ernüchternden Fakten:

Die Firma schleppt einen Berg an Schulden mit sich herum, ohne dass klar ersichtlich wäre, dass sie mit dem technologischen Fortschritt tatsächlich mithalten kann (Glassubstrate, warum glaubt man eigentlich, dass man den Anschluss halten kann?).

Man muss, um liquide zu bleiben, eine an sich gut laufende Sparte notverkaufen.

Der Zeitpunkt des Eintritts der Markterholumg wird seit über einem Jahr immer weiter nach hinten verschoben? Kommt diese überhaupt

Es gab offensichtlich einen signigikanten Preisverfall auf dem intern. Markt für die Produkte der Firma.

Die Firma konnte bis dato null von KI profitieren. Offenbar sehen die wenigsten Anleger hier signifikante REALE Chancen, nicht "Fantasien"

Von den geopolitischen Verwerfungen rede ich jetzt gar nicht, ebensowenig von den massiven Subventionen der USA, die die Firma zur Unzeit auf dem falschen Fuß erwischten....  

16.07.24 16:59
2

1649 Postings, 5431 Tage Handbuch@KeinBörsengu

"Der Zeitpunkt des Eintritts der Markterholumg wird seit über einem Jahr immer weiter nach hinten verschoben? Kommt diese überhaupt"

Klar kann man davon ausgehen, dass der Markt für Substrate nie wieder anziehen wird (sowohl in Menge als auch im Preis). Ob das jedoch eine realistische Strategie ist?

Und man kann auch negieren, dass die Produktionen in den neuen Werken in Leoben und Kulim gerade sukzessive hochgefahren wird und man diese Werke (unter finanziellen Beteiligung der  Kunden) sicher nur gebaut und ausgerüstet hat, da auch die Abnahme der Produkte geregelt ist  - oder warum hat man sonst die Fertigstellung des Werks für Intel in Kulim erst mal auf Eis gelegt?

Und die Höhe des Engagements von Leerverkäufern hat grundsätzlich nichts mit den mittelfristigen Perspektiven eines Unternehmens zu tun, sondern wäre z.B. eine Aixtron nicht so hoch geshortet. Die notieren inzwischen ca. bei der Hälfte des Wertes vergleichbarer Unternehmen, haben technologisch führende Produkte in absoluten Zukunftsmärkten, haben gerade Produktionskapazitäten in Italien zugekauft und vermelden aktuell nette Aufträge. Leerverkäufer haben nun mal auch keine Gewinngarantie und liegen oft genug daneben. Klar haben sie bisher bei AT&S ein nettes Geld verdient. Das sagt aber rein gar nicht darüber aus, dass es zukünftig auch so sein wird.    

Ansonsten muss halt jeder selbst entscheiden, ob er ne Aktie kauft oder hält. Du musst es ja nicht tun. Du siehst bei 20 Euro für AT&S offenbar nur Risiken. Andere sehen da vielleicht eher ne Chance. Ist ein freies Land...  

17.07.24 05:44
3

2008 Postings, 3113 Tage cicero33Positive Branchennachrichten

Unimicron heute wieder mit einem 10%-Sprung. Damit haben sie in den letzten Tagen um 25% zugelegt und nun auch ein neues Jahres-High erreicht.

Meiner Ansicht nach gibt es eine Reihe von positiven Meldungen im Markt, unter anderem diese hier:


Asiatische ausländische Investoren wiesen darauf hin, dass bisher davon ausgegangen wurde, dass im Falle eines Überangebots die Erhöhung der Anzahl von KI-Chips dazu beitragen wird, dass Angebot und Nachfrage von ABF-Trägerplatinen in der zweiten Jahreshälfte ausgeglichener werden, was dazu führen wird knappe Produktionskapazität von High-End-ABF-Trägerplatinen. Da der japanische Konkurrent Ibiden den Großteil seiner Produktionskapazität auf AI-Chip-Trägerplatinen konzentriert, könnte dies gleichzeitig dazu führen, dass die Aufträge aus Japan an den taiwanesischen Hersteller von ABF-Trägerplatinen überlaufen. Jahreshoch erreicht.


https://tw.stock.yahoo.com/news/...%E5%A5%BD1%E5%A3%9E-233449123.html

Die positiven Meldungen bedeuten aber nicht zwangsläufig, dass der Kurs hier gleich anspringen muss. Handbuch hat das ja schön öfters angeschnitten, dass die Nebenwerte generell stark nachhinken. Und gerade bei AT&S war es immer wieder so, dass sie erst mit Verzögerung zu steigen anfingen. Vielleicht kommt ja im Oktober, die von mir bereits letztes Jahr erwartete Trendwende beim Kurs. Es war 2020 nicht anders. Die Peer-Group war bereits vorausgeeilt und bei AT&S ging es erst ein paar Monate später los, mit dem Kursanstieg.

 

17.07.24 11:09
1

1649 Postings, 5431 Tage HandbuchASML

hat heute auch Zahlen vorgelegt. ASML erwartet ebenfalls eine Branchenbelebung im Halbleitermarkt in der 2. JH 2024 und berichtet trotz Umsatzsatzrückgang von steigenden Auftragseingängen...  

17.07.24 12:33
1

798 Postings, 1344 Tage DividendiusGlaube, Liebe, Hoffnung ...

.... wahrscheinlich nicht unbedingt die beste Grundlage für eine Investitionsentscheidung, aber manchmal doch auch ein Aspekt. Vor diesem Hintergrund kann man die letzten Positionen von KeinBörsenguru, Handbuch und Cicero recht gut ein Einklang bringen. Zumindest für mich.

Die Argumente, die KeinBörsenguru anführt, sind ja doch Fakten. Mich persönlich "irritiert" z.B. schon lange, dass AT&S an dem nun bald 2 Jahre anhaltenden KI Hype nicht partizipiert. Wie auch das Verhältnis des investitionsbedingt ungünstigen wirtschaftlichen Profits und aktueller Auftragslage  keine Freude macht. Dazu kommt der Ausblick, dass auch das laufende Geschäftsjahr sagen wir vorsichtig: "gedämpft" verlaufen wird.....

Das alles liegt wohl daran, dass AT&S sehr an die beiden Hauptkunden INTEL und AMD geknüpft ist, und Intel gerade selbst nicht glänzt. Dass man bei INTEL derzeit davon ausgeht, das Geschäftsmodell mit Software zu erweitern und dort 1 Mrd. Gewinn erwirtschaften will, ist für INTEL gut, aber bringt AT&S nichts. In gewissem Sinne "positiv" ist, dass INTEL Marktanteile an AMD verliert - und AMD ja nun doch zu den Kunden AT&S zählt. Die weitere Diversifizierung im Bereich der Kunden, die AT&S betreibt, ist sicherlich gut, aber hier sind die großen Margen (noch ?) nicht in Sicht, um alle Produktionsstätten auszufüllen. Ich denke, da liegen einige Schwierigkeiten, die das Leben schwer machen. KeinBörsenguru spricht das (und mehr) in seinen Positionen an und er hat damit sicherlich Recht.

Die Frage ist, wie das nun die nähere Zukunft betrifft.

Da möchte ich mich gerne der eher positiven Erwartung von Handbuch und Cicero anschließen. Der Aufschwung im kommenden Halbjahr wird einfach schon von zu vielen Stellen angekündigt, sodass es recht wahrscheinlich ist, dass das auch mal passiert. Auch wenn das immer wieder verschoben wird, die anziehende Nachfrage ist damit nicht beendet. Und, dass es derzeit noch nicht so weit ist, das ist im Börsenkurs schon deutlich abgebildet. Es hilft uns zwar nicht viel, wenn das Geschäft von NVIDIA noch mehr ansteigt - aber ich denke, dass auch AMD und letztlich wohl auch INTEL ihre Produkte "KI tauglich" machen werden und dann sicherlich nicht "so schnell" NVIDIA überholen, aber doch auch bessere Geschäfte machen werden, als heute. Ich vergleiche das ganz gerne mit dem "Rollentausch" von Nokia und Samsung. Nokia ist weit von der ehemaligen Marktführerschaft entfernt (und wird die wohl auch nicht mehr zurückgewinnen) - aber Nokia ist am Markt ein Faktor geblieben und produziert seine Margen. So wirds sicher auch mit INTEL und (noch besser) mit AMD gehen. Und daran profitiert auch AT&S.

Dazu kommt auch die Positionierung des CEO Gerstenmayer. Ich bin nun nicht naiv und es ist schon klar, dass man seine Mitteilungen NICHT als Religionsbekenntnis verstehen darf - aber er wird auch nicht reine Märchen erfinden können. Dass es aktuell nicht rosig läuft, das hat er gesagt, und auch Androsch hat das bei der letzten HV nicht verheimlicht. Wenn man in der Unternehmensleitung aber die mittelfristige Erreichbarkeit des Umsatzzieles von 3,1 Mrd. weiterhin publiziert, dann sollten wohl auch fundierte Entscheidungsgrundlagen im Hintergrund vorhanden sein, die man - je nachdem wie groß das Vertrauen ist - nicht negieren sollte. Dabei möchte ich die Shorties allerdings nicht wirklich als Gradmesser sehen. Die schließen halt Wetten auf Börsenkurse ab, das Unternehmen selbst interessiert sie wenig (wenngleich sie natürlich schon bewerten, ob eine Gesellschaft derzeit gut liegt oder nicht - aber das Zukunftpotenzial haben Shorties nicht im Auge, nur den Zeitpunkt, wann sie ihre Positionen abbauen sollten - und der ist bei AT&S noch nicht gekommen).

Es bleibt die Frage nach der künftigen Technologie. Ob Glassubstrate die Zukunft ist, das steht glaube ich, noch nicht völlig fest, aber es spricht viel dafür. Wo AT&S steht, das ist irgendwie recht nebulos. Und das stört mich momentan eigentlich am meisten !! Cicero meint, es  könnten auch strategische Gründe sein, warum man bei AT&S diesbezüglich in der Kommunikation eher zurückhaltend ist. Ich tu mir eigentlich schwer, mich dem anzuschließen, da ich finde, dass die Nachteile einer Unklarheit auf diesem Gebiet überwiegen und Strategie soll einem ja Vorteile bringen. Was könnte AT&S verlieren, wenn die Welt (auch der Mitbewerb) wüsste, dass AT&S diese Technologie beherrscht ?  Wäre es nicht eher vorteilhaft, wenn die großen Investoren wüssten, dass AT&S diese Technologie liefern kann, wenn gewünscht ?

Ich GLAUBE, dass Hr. Gerstenmayers Planung hält. Speziell, wenn AMD und vielleicht mit Verzögerung auch INTEL wieder Marktanteile zurückgewinnen. Ich GLAUBE auch daran, dass die wirtschaftliche Entwicklung in den BRICS Staaten enormes Potential hat, und AT&S dann als "Chinesisches Unternehmen" daran überdurchschnittlich profitiert. Und zwar auch mit organischen Substraten !

Ich HOFFE, dass AT&S ihren technologischen Ehrgeiz in Bezug auf Glassubstrate nicht in den Keller geschickt hat. Und ich HOFFE, dass man sich in dieser Technologie nicht ähnlich verschätzt, wie "damals" NOKIA das Potential der Smartphone-Technologie unterschätzt hat.

Am größten aber ist die LIEBE. AT&S begleitet mich nun schon einen großen Teil meines Investoren Lebens. Hat mich auch oft erfreut. Die eine oder andere Enttäuschung (speziell in den letzten Jahren) gehört zur Liebe einfach auch dazu - selbst wenn man das nicht "anstrebt". Bleibt eher die Frage, ob in dieser Liebesbeziehung (wie ja sonst auch) Enttäuschungen dazu führen, dass auch das Vertrauen zerstört ist. Soweit es mich betrifft, ist das Vertrauen (noch) da. Die Mechanismen haben funktioniert, als Androsch die unsägliche KE - Idee verhindert hat (jedenfalls "zu diesem Kurs"). Und der Vorstand hält das Unternehmen in den letzten recht schwierigen 2 Jahren immerhin über Wasser (trotz des Gewichts Kulim und der angespannten finanziellen Lage). Also hat er sich - zumindest mein - Vertrauen - veriedent. Wünschte nur, seine Kommunikationskompetenz würde sich verbessern ...

LIEBE ist vermutlich in der Börsenwelt die schlechteste aller Entscheidungsgrundlagen. Aber auch die Liebe muss zuerst mal irgendwie "erworben"und danach auch gepflegt werden - wohin im Gegenzug eine Scheidung nicht unbedacht betrieben werden sollte. Soweit es mich betrifft glaube ich an die Zukunft dieser Beziehung - und solange keine gröberen Fehltritte hinzukommen, werde ich aus diesem Grund mein Engagement nicht zurückfahren. Wie immer in der Liebe, eine höchstpersönliche Entscheidung :o)  

19.07.24 12:57

798 Postings, 1344 Tage DividendiusChina

Der Präsident Chinas soll beim aktuellen Treffen zum chinesischen "5-Jahresplan" u.a. auch das Bestreben Chinas postuliert haben, das Land zu einer führenden High Tech Nation zu entwickeln und dazu auch die weitere Modernisierung der Industrie des Landes voranzutreiben etc... Passt sehr gut in meine Philosophie, dass die wirtschaftliche Bedeutung der BRICS Staaten im Vergleich zum gut entwickelten Westen, großes (= größeres) Wachstumspotential hat. AT&S ist für mich in dieser Hinsicht ein Chinesisches Unternehmen ...

Mangels sonstiger guter Nachrichten sehe ich das als eine zumindest persönlich interessante Nachricht an. Eine, die auch längerfristige Folgen haben wird, als die derzeit gerade in aller Munde befindlichen globalen KI Störungen (welche die Politiker der Erde hoffentlich dazu bringen, einen Teil der absoluten KI Gläubigkeit wieder in den "selbst-denkenden" Teil der Gehirne zu bringen).  

23.07.24 06:30
1

2008 Postings, 3113 Tage cicero33SEMCO liefert auch Substrate für AMD

Samsung Electro-Mechanics (SEMCO) hat nun ebenfalls sein neues Substrat-Werk in Vietnam eröffnet. Man wird dort, so wie AT&S, Substrate für HPC und Rechenzentren herstellen.

https://www.prnewswire.com/news-releases/...-computing-302202561.html

Hier ist der Artikel von AT&S bzw. AMD vom November 2023:

https://ats.net/news/...-substrate-fuer-amd-hochleistungsprozessoren/



 

24.07.24 04:49

798 Postings, 1344 Tage DividendiusSemco und Microsoft

Leider macht die Kursentwicklung die nun schon gewohnte Unfreude. Liegt wohl daran, dass man von AT&S derzeit nicht viel hört, was auf bevorstehende Umsatzzuwächse größeren Ausmaßes hindeutet. Aber immerhin hört man auch nicht das Gegenteil davon, im aktuellen Auftragswellental auf der positiven Seite zu bewerten.

Danke, Cicero, für die neuen eingestellten Berichte. Zuerst hatte ich auch damit nicht unbedingt viel Freude, denn wenn nun Samsung ebenfalls mit einem neuen Werk (und, wie ich glaube, erheblich finanzkräftigerem Polster) AMD mit Substraten beliefert, könnte das nicht unbedingt AT&S zum Vorteil gereichen. Einen Preiskampf um Margen wird AT&S wahrscheinlich nicht gewinnen. Dachte ich mir zunächst...

Dann aber fiel mit ein Artikel in die Hände, erschienen in investing.com. Demnach - so wird analysiert - soll sich der Cloud Umsatz von MICROSOFT bis 2026 verdoppeln (wobei dann 200 Mrd. Euro prognostiziert sind).

https://de.investing.com/news/stock-market-news/...verdoppeln-2665408

Der interessante Aspekt ist, dass ausgeführt wird, Microsoft hätte in diesem Bereich 13 Jahre gebraucht (2013 - 2023) um die 100 Mrd. USD Marke zu überschreiten. Für die Verdoppelung auf 200 Mrd. veranschlagt man nun in der Prognose bloß 3 Jahre. Das bedeutet enorme anstehende Investitionen in Rechenzentren - samt den entsprechenden Bedarf an massiv steigenden Kapazitäten. War zwar schon "Allgemeinwissen", hier wirds bei einem big player beziffert, um Dimensionen sichtbar zu machen.

Ein zweiter ebenso interessanter Aspekt in der sehr kurzen Veröffentlichung gebe ich hier wörtlich wieder:

"„Wachstumsinvestoren sollten über die kurzfristigen Befürchtungen eines KI-Überhangs hinausblicken und dabei eine breitere Cloud-Transformation im Auge behalten, die dazu beitragen dürfte, bis 2030 ein zweistelliges Umsatz- und Gewinnwachstum zu erzielen“, so die Analysten. Mit dem KI-Beitrag könnte der Cloud-Mix bis zum GJ2026 auf 63 % steigen, gegenüber 53 % heute und 10 % im GJ2016."

Nunja, das betrifft Microsoft. Aber es ist ein Hinweis auf eine in naher Zukunft anstehende rasante Entwicklung der Rechenzentren - das sollte letztlich auch positive Folgen für AT&S haben, denn Rechenzentren sind ja nicht Exclusivterrain von Microsoft. Und auch eine Meinung die über den Tellerrand von KI hinaus blickt (wo AT&S ja bisher nicht spürbar partizipiert), ist wohltuend.

Kommt es tatsächlich im gesamten Segment zu einer solchen Entwicklung, sollte das AT&S gut tun - und die Aktivität von SAMSUNG in der Belieferung von AMD mit Substraten muss dann nicht zwangsläufig zu Lasten AT&S gehen.

 

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