K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 14.08.24 10:21
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 69668
neuester Beitrag: 14.08.24 10:21 von: DerLaie Leser gesamt: 16777550
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28.01.14 12:31
45

96 Postings, 5161 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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69642 Postings ausgeblendet.

09.08.24 12:50

1284 Postings, 705 Tage LongPosition2022Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 12.08.24 12:35
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

09.08.24 19:48

144 Postings, 3003 Tage Ricjoslong

hat man meine Antwort ihr ohne Kommentar gelöscht. War wohl zuviel Wahrheit für den einen oder anderen "Moderator" (jetzt bekommt man noch nicht einmal eine Nachricht mehr, wenn Beiräge einfach gelöscht werden; Respekt in der besten Demokratie und Wertegemeinschaft die es je gab).  Ich spare mir es zu wiederholen.
Nur soviel, es gab nie und keinen Mangel an Kali auf absehbare Zeit geben (und damit meine ich nicht nur die nächsten 10 Jahre) Auch 2022 gab es den nicht.

Und was ist gegen den Beitrag von Edelstahl zu sagen. Fakten. Oder kannst du die Fehler darin widerlegen. Wäre gespannt auf die Antwort.  

10.08.24 08:19
3

776 Postings, 2780 Tage Gipfel71Tiefster Schlusskurs seit genau 3 Jahren

Daran sieht man,dass Worthülsen wie Kursfeuerwerk oder "das Tief sollte hinter uns liegen" einfach nur Wunschdenken sind...
Und sollte der Kurs nicht diese Woche in Erwartung der Zahlen steigen?

Genau dieselben User wollen in einigen Jahren eine Kursvervielfachung sehen,obwohl sie schon bei 1 oder 2 Wochen total daneben liegen...wie schon die ganzen letzten Wochen

Interessant finde ich auch das Thema Stahlsparte von Thyssen Krupp.Dort wurde auch über Jahre versucht mit dem Standort Deutschland mit dem Weltmarkt zu konkurrieren. Irgendwann landet man einfach in der Unprofitablität,da es andere Länder viel günstiger schaffen.

Auch alle Kohlestandorte in Deutschland sind schon längst geschlossen,da es sich einfach nicht mehr gelohnt hat.Und der Hauptgrund waren auch hier die hohen Kosten.

Bei Kaliumchlorid lohnt es sich noch,aber nur zu einem gewissen Preis ,den man bekommt.
Hohe Fixkosten,hohe Auflagen und Investitionsstau nagen einfach an der Profitablität,und sollten irgendwann die Sanktionen wegfallen,die immer noch eine gewisse Preisstabilität sichern,dann wird es auch für den Standort Deutschland schwierig.

Die Kursentwicklung nimmt das Szenario voraus.Sondersituationen wie 2022 sind nicht die Regel,da der Ukrainekrieg nicht nur den Westen überrascht hat,sondern auch die Märkte.

Eine Gewinnwarnung wird es nächste Woche nicht geben,allerdings wird man die die Gewinnentwicklung relativieren und nicht mehr an der oberen Spanne der ursprünglichen Schätzung sehen.
Der Kurs hat das schon eingepreist,darum glaube ich wird nicht viel passieren.

Wie immer wird man das alles positiv verkaufen und auf höhere Tonnenpreise hoffen...
wie hier im Forum auch;)

So und ich gehe jetzt in den Urlaub

 

10.08.24 15:32
1
bist ja wirklich die allergrößte Granate!!

Man kann natürlich auch alles schlecht reden.Das machst du in einer Perfection die ich grausig finde.Das entspricht nicht mal ansatzweise der Realität.

K und S ist eine überaus erfolgreiche und profitable Firma mit einem Chef der seinesgleichen sucht.

Der Kurs wird es baldigst abbilden da die Firma weit unter bewertet ist!Hier ist nur ein wenig Geduld gefragt!!

Die Kritiker werden in der nächsten Woche gnadenlos abgestraft werden in Form einer kleinen Kursexplosion!!!  

10.08.24 16:38

125 Postings, 834 Tage jks264@freidenker007

"Du bist ja wirklich die allergrößte Granate!!
Man kann natürlich auch alles schlecht reden.Das machst du in einer Perfection die ich grausig finde.Das entspricht nicht mal ansatzweise der Realität.
K und S ist eine überaus erfolgreiche und profitable Firma mit einem Chef der seinesgleichen sucht.
Der Kurs wird es baldigst abbilden da die Firma weit unter bewertet ist!Hier ist nur ein wenig Geduld gefragt!!
Die Kritiker werden in der nächsten Woche gnadenlos abgestraft werden in Form einer kleinen Kursexplosion!!!"

@freidenker und du bist leider eine Schallplatte mit Kratzer. Immer und immer wieder die gleichen inhaltslosen Platitüden und wochenschauähnlichen Durchhalteparolen. Dann führ doch endlich mal Gegenargumente an. Die müsstest du doch reichlich haben. Aber außer heißer Luft und teilweise schon mehr als freche Kommentare, um nicht zu sagen Unverschämtheiten, kommt da nichts. Aber auch gar nichts. Woran genau machst du denn das "profitabel" fest? Im Vergleich zu was genau? Welchen Erfolg meinst du?
Ich würde vorschlagen, wir warten jetzt mal die Zahlen ab. Am Mittwoch ist es ja soweit und dann haben wir "Butter bei die Fische". Bis dahin bitte Ball flach halten!  

10.08.24 21:39

1284 Postings, 705 Tage LongPosition2022Antworten

@Ricjos:
Da siehst du einmal, was als K+S-Unterstützer hier der Alltag ist.
Vielleicht hast du eine andere Definition von Mangel als ich. Worin siehst du denn den Grund für die Preisentwicklung 2022, wenn nicht wegen eines temporären Mangels?
Edelrost stahlfrei nennt nur die Kursdaten. Was der Vorstand mittelfristig beeinflussen kann (kurzfristig dominiert der Einfluss des Kalipreises), sind die Gewinne und Cashflows. Und da kann man sehr zufrieden sein im Vergleich zum Wettbewerb.

@freidenker007:
Ich kann deinem Beitrag zu 100% zustimmen.
Nein, das stimmt nicht ganz: Es wird vermutlich nicht nur zu einer "kleinen" Kursexplosion kommen...  

12.08.24 11:55
1

210 Postings, 265 Tage freidenker007bin

gerade in der bertha von suttner str.

der "Pförtner" sitzt mir gegenüber und der sagt nur ein Wort.

Kaufen,kaufen,kaufen,kaufen usw.


mal sehen ob er recht hat!!!Denn wer ausser ihm kanns wissen.
Bin wirklich sehr gespannt was am 14ten passiert!  

12.08.24 12:24
1

1284 Postings, 705 Tage LongPosition2022Das freut mich.

Wenn der Pförtner die Situation genauso sieht wie wir K+S-Aktionäre hier im Forum, ist das doch einmal ein gutes Zeichen für übermorgen.
Ich sehe das ähnlich wie du @freidenker007, die Quartalszahlen könnten den einen oder anderen Kritiker hier noch alt aussehen lassen bzw. eine Entschuldigung auch an den Vorstandsvorsitzenden dringend erforderlich machen. Wenn der antizipierte sog. "Bullenhammer" kommt, geht es den Shortsellern an den Kragen...

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!  

P.S. Wenn du schon in Kassel bist, grüße doch bitte den Onkel und die Cousine nett von mir!  

12.08.24 13:04
1

210 Postings, 265 Tage freidenker007Danke

werde ich gerne tun!!

Übrigens sitzt K und S Freund auch hier in der illustren Runde.

Mal sehen obs der Chef nachher auch zu uns schafft.

Und NEIN nicht das Zeitalter von K und S sondern das Jahrhundert von K und S ist genau jetzt DA!!!!!

Und wer hats zu verantworten:DR.LOHR!!  

13.08.24 09:18

7 Postings, 9 Tage calli66bei allem Gezänk hier

müssten nach der Panik der letzten Woche nun alle zittrigen Hände aus dem Markt für K+S raus sein.
Bemerkenswert ist auch, dass der Kurs von K+S in der Panik nicht so stark gefallen ist wie der Gesamtmarkt.

Eine gute Basis für anziehende Kurse, wenn die Daten auch nur einen Ticken besser sind als erwartet.

"Explosion" ist ein ungeliebtes Ultimativ. Ich plädiere in einem solchen Szenario eher zu "Kursschub".  

13.08.24 09:18
1

7 Postings, 9 Tage calli66bei allem Gezänk hier

müssten nach der Panik der letzten Woche nun alle zittrigen Hände aus dem Markt für K+S raus sein.
Bemerkenswert ist auch, dass der Kurs von K+S in der Panik nicht so stark gefallen ist wie der Gesamtmarkt.

Eine gute Basis für anziehende Kurse, wenn die Daten auch nur einen Ticken besser sind als erwartet.

"Explosion" ist ein ungeliebtes Ultimativ. Ich plädiere in einem solchen Szenario eher zu "Kursschub".  

13.08.24 11:24

231 Postings, 3974 Tage Sniepa43K+S

Vermutlich Ist es ein Treffen ,um die Beerdigung schon mal zu besprechen. Sieht nicht besonders gut aus für K+S.  

13.08.24 11:53
1

125 Postings, 834 Tage jks264@calli66

"bei allem Gezänk hier müssten nach der Panik der letzten Woche nun alle zittrigen Hände aus dem Markt für K+S raus sein.
Bemerkenswert ist auch, dass der Kurs von K+S in der Panik nicht so stark gefallen ist wie der Gesamtmarkt.
Eine gute Basis für anziehende Kurse, wenn die Daten auch nur einen Ticken besser sind als erwartet.
"Explosion" ist ein ungeliebtes Ultimativ. Ich plädiere in einem solchen Szenario eher zu "Kursschub". "

Naja, die Hände sind dann ja wohl nicht nur bei K+S raus und inzwischen, wenn man sich die Kursentwicklung anschaut, auch teilweise wieder drin. Viel interessanter ist aber die Feststellung, dass K+S nicht so stark gefallen ist wie der Gesamtmarkt. Wirklich? Oder nur subjektives Empfinden oder Wunschdenken? In welchem Zeitraum denn genau? Und was ist der Gesamtmarkt? Der Dax, der M-Dax, der S-Dax? Ein Rohstoffaktienkorb?
Was den Kursschub angeht, dürften wir morgen Klarheit haben.
Vielleicht sind die Zahlen ja auch grottenschlecht. Bin schon mal gespannt, ob dann wieder Kauf- oder Fusionsgerüchte die Runde machen...  

13.08.24 15:03

1223 Postings, 4655 Tage sillyconIt's so easy....

"Der Kurs hat immer Recht"  

13.08.24 16:56

690 Postings, 2112 Tage hugo1973Morgen

Der Kurs von heute, entspricht den Erwartungen von Morgen.

Und was kommt morgen ?

"Hurra, wir haben uns wieder um ein Quartal weiter gerettet!"  

13.08.24 17:34
1

210 Postings, 265 Tage freidenker007Alle

Kritiker von K und S werden morgen schlagartig verstummen und sich wünschen weiter aufgestockt zu haben.

Die Chance war da.Wer sie verpasst hat ist selbst Schuld.

Die Zahlen morgen werden auch über die nahe Zukunft Aufschluss geben.
Ich bin da ausgesprochen positiv gestimmt nach meinem Meeting!!!

Schon mal im voraus tausend Dank an Dr.Lohr für die überaus erfolgreiche und auch zukünftige Arbeit und natürlich auch an seine Crew!!  

13.08.24 18:53

1284 Postings, 705 Tage LongPosition2022Es ist angerichtet

Die morgigen Quartalszahlen werden den einen oder anderen Kritiker hier auf dem völlig falschen Fuß erwischen. Denn sie werden nicht so katastrophal, wie hier immer wieder propagiert wird - ganz im Gegenteil. Um es mit den  Worten von timtom1011 zu formulieren, die Shortys werden morgen gegrillt und das nicht zu knapp.
Ich rechne mit positivem bereinigtem Free Cashflow, wenn man um die Dividendenzahlung bereinigt.
Es könnte noch im August auf bis zu 14 € nach oben gehen, so zumindest meine Erwartung.
Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben - aber was soll schon schiefgehen?

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!  

14.08.24 08:26
1

1284 Postings, 705 Tage LongPosition2022Über jeden Zweifel erhaben

In Q2/24 hat man sich gegenüber dem Vorjahresquartal in jeder Hinsicht deutlich gesteigert!

Höherer Umsatz, positives bereinigtes Ergebnis je Aktie und wie gestern von mir erwartet positiver bereinigter Free Cashflow vor Dividendenzahlung! Da müsste man schon fast bösartig sein, um an diesen Zahlen in der momentanen preislichen Situation einen Makel zu finden (Absatzpreise waren noch einmal geringer als in Q1).

Man sieht an der gestiegenen Absatzmenge aber auch, dass bei diesen Preisen die Nachfrage steigt und deutlich mehr Kali gekauft wird. Zusammen mit den Getreidepreisen, wo auch erhebliches Aufwärtspotential besteht, könnte hier nach der Sondersituation 2022 und der folgenden brutalen Korrektur ein langfristiger, gesunder Bullenmarkt entstehen, der uns noch viel Freude bereiten dürfte.
Die Erholung ist in vollem Gange - im Herbst wird die Saison in Brasilien dies noch einmal beschleunigen, was sich dann in Q1/25 wieder zu hohen Gewinnen verdichtet (meine Meinung, s. Interview mit Herrn Dr. Lohr).
Apropos: Viel Freude werden uns auch Werra2060 sowie Bethune noch bereiten. Die ersten Anzeichen hat man in den Quartalsmeldungen diesen Jahres bereits gesehen.

Was für eine absolute Meisterleistung des Vorstands diese triumphalen Zahlen doch sind. Ich gehe stark davon aus, dass der Kurs dies entsprechend honorieren wird. Andernfalls wird ein Nachkauf schon fast zur Pflicht - obwohl ich momentan ja schon wieder leicht im Gewinn liege :)
Einfach nur sensationell, mein Dank gilt am heutigen Tag den hart arbeitenden Menschen an der Werra, in Kanada und gerade auch in Kassel.

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!  

14.08.24 08:38
1

314 Postings, 2943 Tage Falkone3Zahlen / long..

"positiver bereinigter Free Cashflow vor Dividendenzahlung"?
verstehe ich nicht. Welche Dividende ?
Für mich sind gute Zahlen erst, wenn am Ende mindestens 1 Euro Dividende dabei herauskommt. Danach sieht es nicht aus. "Robust" nennt Lohr die Entwicklung d.h. seine Bezüge sind gesichert.  

14.08.24 08:41

1284 Postings, 705 Tage LongPosition2022Ganz einfach

Die Dividende von 0,70 € je Aktie ist in Q2/24 ausgezahlt worden und wirkt sich bei 179 Mio. ausstehenden Aktien natürlich in Höhe von ca. 125 Mio. € negativ auf den Cashflow aus.

Bereinigt um diese Auszahlung hätte man in Q2 einen sehr guten bereinigten Cashflow erzielt.  

14.08.24 10:21
1

3959 Postings, 6104 Tage DerLaieDa wurden die

pusher ja wieder einmal eiskalt erwischt.

Aber es zählt ja nicht mehr das aktuelle Ergebnis oder der Ausblick für 2024; nein, relevant ist das Ergebnis in einer Generation; denn dafür werden hier ja einige Nicks nimmer müde zu werben.

Irgendwie haben das die Marktteilnehmer, ausgenommen der elitären Elite, die nach eigener Aussage im Hause K+s ein- und ausgehen, nicht verstanden.



 
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