Gedanken zur Klöckner-Aktie

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neuester Beitrag: 24.04.24 14:16
eröffnet am: 01.11.07 08:17 von: christi16 Anzahl Beiträge: 15592
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24.09.21 09:09

156 Postings, 1347 Tage ToTheMoonAndBack@Wasserbüffel

Ja, die Stahlcoil-Entwicklung sieht sehr positiv aus - insbesondere vis-a-vis 2019 (vor Covid). Allerdings flacht sich die Entwicklung ab - beginnend mit September. Dies ist auch am US Steel Index abzulesen (siehe Grafik). Gegebenenfalls eine Stabilisierung auf hohem Niveau (Entwicklung bis ins Q2.2022 abzuwarten) Ich frage mich auch, wie KCO bei rollierenden Beständen zukünftig von den hohen Stahlpreisen profitiert, sobald der "günstig" eingekaufte Bestand abverkauft ist. Bei sinkenden Preisen besteht dann auch Abschreibungsgefahr.  
Angehängte Grafik:
stahl.jpg (verkleinert auf 41%) vergrößern
stahl.jpg

24.09.21 11:55

3155 Postings, 4159 Tage Wasserbüffel@Stahlpreise

Die Stahlpreise in den USA scheinen im dritten Quartal 2021 (Juli/August/September) im Durchschnitt auf einem ähnlichen Niveau wie im zweiten Quartal 2021 (April/Mai/Juni) zu liegen.
Falls der Absatz in Q3 ähnlich hoch wie in Q2 ist, dann sollte die EBITDA Prognose für Q3 auch erreicht werden können.

Die Vorräte per 30.06.2021 betragen ca. 1,1 Mrd. Euro.

Angenommen im Jahr 2021 erzielt Klöckner 6 Mrd. Euro Umsatz, dann würde der Lagerbestand ca. 5,45 mal pro Jahr umgeschlagen werden.
Es gibt auf jeden Fall in bestimmten Situationen den positiven Effekt der "windfall profits" wie auch den negativen Fall der "windfall losses", allerdings liegt die Ware auch nicht jahrelang bei Klöckner im Lager herum und mit zunehmender Digitalisierung wird man die LUG immer weiter verbessern können.
Im Schnitt wird der Stahl in den Lagerhallen alle 2 bis 3 Monate verkauft.

Teilweise wird davon gesprochen, dass der aktuell hohe Gewinn, fast nur auf die sogenannten windfall profits zurückzuführen sei.
Klar spielen die auch eine wesentlich Rolle.
In vielen anderen Bereichen verbessert sich Klöckner jedoch auch.

Beispiel Personalkosten :
H1 2020 : 342 Mio. Euro
H1 2021 : 301 Mio. Euro

D.h. die Personalkosten für das erste Halbjahr sind um 12% oder 41 Mio. Euro gesunken.
Auf das Jahr hochgerechnet sind das ca. 80 Mio. Euro.
Alleine das würde bei einem 12er KGV (12 * 80 Mio. Euro = 960 Mio. Euro) schon fast den aktuellen Börsenwert (981,5 Mio. Euro) abdecken.
960 Mio. Euro / 981,5 Mio. Euro MK = 97,81%

Zudem gibt man margenschwaches Geschäft teilweise auf und fokussiert sich auf margenstärkere Produkte, Kunden usw.

Die Nettoverschuldung wird sicherlich weiter sinken, bei den hohen EBITDAs.
Per 30.06.2021 war diese 303 Mio. Euro.
Per 31.12.2021 rechne ich hier mit ca. 240 Mio. Euro.
 

24.09.21 15:52

156 Postings, 1347 Tage ToTheMoonAndBackPersonalkosten...

Wichtige Punkte, die Du anschneidest Wasserbüffel - insbesondere das Thema Lagerumschlagshäufigkeit bez. Preisentwicklung.

Bei den Personalkosten müsste für meinen Geschmack eine viel stärkere Nettoeinsparung erzielt werden. Klar, für die Digitalisierung müssen Spezialisten eingestellt werden. Und dennoch müsste die Automatisierung sowie der AI- und Bot-Einsatz bei der aktuellen Digitalisierungsquote (aktuell 45% des Konzernumsatzes) eine höhere Personalkosteneinsparung eingefahren werden. Vielleicht wird der Einsparungseffekt erst richtig deutlich, wenn 70% des Konzernumsatzes digital erfolgt. (?)  

24.09.21 16:12
1

4201 Postings, 6521 Tage ablasshndlerwenn ich den q1-call

richtig notiert habe, dann wurde dort die reichweite des inventars
angegeben mit 1,6 monaten.  

24.09.21 18:03

156 Postings, 1347 Tage ToTheMoonAndBackDanke Ablasshndler...

Die Reichweite ist eine Vergleichsgröße zur Lagerumschlagshäufigkeit. Mit 1,6 Monaten würde ich behaupten, dass auf die Preisentwicklungen nicht so sehr Zeit verzögert reagiert werden kann.

Ist 1,6 Monaten für so einen Stahlhändler sehr gut, gut, durchschnitt, schlecht? Gibt es hierzu Industrie-Benchmarking? Bisher nirgends was gefunden...  

25.09.21 12:10

3155 Postings, 4159 Tage Wasserbüffelsehenswerter Vortrag über Klöckner

https://www.youtube.com/watch?v=UTKbBH8RoKY


Inhalt :
XOM YTD (d.h. H1 2021) 370 Mio. Euro Handelsvolumen (davon bleibt natürlich nur ein kleiner Prozentsatz als Provision bei XOM hängen

2019 : ca 16 Mio. Euro
2020 : ca. 100 Mio. Euro
2021 : ca. 370 Mio. Euro

Absatz bei Klöckner immer noch unter VorCorona Niveau, d.h. noch viel Potential beim Absatz
45% Digitalisierung
usm.  

27.09.21 11:34
1

2326 Postings, 3865 Tage aktienhandel...

Klöckner erhöht die Prognose für das laufende Jahr erneut.

Es war mir klar...

Die Frage ist, was der Kurs jetzt macht. Es ist einfach unglaublich wie tief der Kurs aktuell steht.  

27.09.21 11:49

156 Postings, 1347 Tage ToTheMoonAndBackIch würde von KCO eines besseren belehrt :)

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/...erker-erwartet/?newsID=1477558

Spätestens sobald Klarheit über die Dividende herrscht, werden wir nachhaltige Kurse sehen.
Die Leerverkäufer werden bis dahin ihr Glück erneut versuchen...  

27.09.21 12:00

2326 Postings, 3865 Tage aktienhandel...

Du wurdest nicht eines besseren belehrt, sondern du bist einfach ein Dummschwätzer...  

27.09.21 12:07

156 Postings, 1347 Tage ToTheMoonAndBackAktienhandel...

Alles klar! Danke dir und schoenen Tag noch!

 

27.09.21 12:07
2

3155 Postings, 4159 Tage WasserbüffelPrognose für Q3 erhöht und indirekt auch für Q4

Einige Spezialisten haben ja gesagt, das sind alles Einmaleffekte, wartet mal ab wie schlecht Q3 und Q4 werden.
Jetzt könnte Q3 sogar noch besser werden als Q2.
Wie gesagt, indirekt wurde damit die Prognose auch für Q4 erhöht.
Ebitda für Q4 sollte nun bei ca. 120 Mio. Euro bis 140 Mio. Euro liegen.
800 Mio. Euro Ebitda bedeutet ca. ein EPS von 6,00 Euro.
KGV somit bei einem Kurs von 10,50 Euro ca. 1,75 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.ariva.de/news/...ed-ebitda-outlook-sees-best-year-9785376
Zitat aus obiger Quelle
"    (PLX AI) – Klöckner expects an operating income (EBITDA) before material special effects of EUR 260-280 million for the third quarter, up from EUR 200-230 million previously.
   • New outlook FY adjusted EBITDA EUR 800 million, up from EUR 650-700 million previously
   • Says during the third quarter, the positive dynamics of steel prices, particularly in the US, continued
   • Says this would be Klockner's best full-year operating income since IPO in 2006"  

27.09.21 12:29
2

1969 Postings, 4467 Tage jensosKurs

Heute morgen bei 9,99 aufgestockt...denke es geht schnell wieder über 12...  

27.09.21 13:16
2

1681 Postings, 1250 Tage langolfhBin auch wieder dabei

Ohne die Meldung hätte ich aber auch die 200 Tage Linien Überschreitung abgewartet,oder einen weiteren Rückgang ,der Oktober ist ja nun oft ein schwacher Börsenmonat.^^
So denke ich,kann man nun ganz entspannt investiert sein .Aber die zwischenzeitliche Gewinnmitnahme war in jedem Falle richtig.  

27.09.21 13:40
3

615 Postings, 4689 Tage T-RexiExtrem günstig bewertet!

EBITDA ca. 800 Mio. € -- Marktkapitalisierung ca. 1 Mrd.
Das ist für mich eine extrem günstige Bewertung.
Good trades
T-Rexi  

27.09.21 15:07
1

3155 Postings, 4159 Tage Wasserbüffelalte Prognose vs. neue Prognose

alte Prognose :
adjusted EBITDA 2021 650 Mio. Euro bis 700 Mio. Euro  
im Ø also 675 Mio. Euro
Q3 2021  200 bis 230 Mio. Euro => im Ø also 215 Mio. Euro
H1 2021 waren ca. 400 Mio. Euro
davon Q1 130 Mio. Euro
Q2 270 Mio. Euro

somit Q4 2021 50 bis 70 Mio. Euro => im Ø also 60 Mio. Euro

neue Prognose :
adjusted EBITDA 2021 800 Mio. Euro
Q3 2021 - 260 bis 280 Mio. Euro => im Ø also 270 Mio. Euro
Steigerung um 55 Mio. Euro im Vergleich zur alten Prognose
das sind knapp 28% mehr

H1 2021 waren ca. 400 Mio. Euro
davon Q1 130 Mio. Euro
Q2 270 Mio. Euro

somit Q4 2021 120 bis 140 Mio. Euro => im Ø also 130 Mio. Euro
Steigerung um 70 Mio. Euro im Vergleich zur alten Prognose
Das sind 116% mehr als bei der alten Prognose

Die EBITDA Verteilung sieht dann etwa so aus :
2021 Q1  130 Mio. Euro
2021 Q2  270 Mio. Euro
2021 Q3  270 Mio. Euro
2021 Q4  130 Mio. Euro

D.h. in jedem Halbjahr werden ca. 400 Mio. Euro adjusted EBITDA erwirtschaftet.  

27.09.21 15:07
2

209 Postings, 2698 Tage SpesSehr interessant....

Kloeckner erhoeht das EBITDA Ziel fuer 2021 von 700 Mio auf 800 Mio und die DZ Bank senkt ihr Ziel von 12,50 auf 11,50 - die Logik soll mal einer erklaeren, am besten der "Experte" von der DZ Bank.  

27.09.21 16:59

156 Postings, 1347 Tage ToTheMoonAndBackSPES...

Der "Experte" hat's versucht zu erklären:

"Er habe seine Ertragsschätzungen für 2021 erhöht, die Prognosen für die darauffolgenden Jahre aber unverändert gelassen, schrieb Analyst Dirk Schlamp in einer am Montag vorliegenden Studie. Der Experte verwies auf die Sondersituation bei den Stahlpreisen, die sich auf einem nicht nachhaltigen Rekordniveau bewegten. In seinem Bewertungsmodell passte der Experte derweil auch die enthaltenen Risikoparameter an"

Zu 100% akzeptieren muss man das wahrlich nicht.  

27.09.21 18:03

2326 Postings, 3865 Tage aktienhandel...

Der Kurs müsste eigentlich per sofort bei 15 € stehen.  

28.09.21 01:28

209 Postings, 2698 Tage Spes@To The MoonAn....

Wenn man sich die Analysen/Empfehlungen von der DZ Bank bzw. Dirk Schlamp zu Kloeckner seit 8.6. anschaut wird klar, dass dieser "Experte" offensichtlich auf dem falschen Fuss erwischt wurde:

9.4.       Kaufen      Ziel 14,0   Euro
8.6.       Kaufen             15,0   Euro
16.7.     Halten              12,0   Euro
29.7.     Halten              12,5   Euro
10.8.     Halten              12,5   Euro
27.9.     Halten               11,5  Euro

Vielleicht spielt ja eine Rolle, dass die DZ Bank ca. 110 Optionsscheine und 600 Knockout-Zertifikate auf Kloeckner emmittiert hat. smile

 

28.09.21 04:54
1

209 Postings, 2698 Tage Spes@Wasserbueffel...

Fuer Q4 wuerde ich noch etwas mehr erwarten, in meiner Rechnung stehen jetzt knapp 170 Mio, fuer das Gesamtjahr komme ich auf 845 Mio Euro. Nach Steuern erwarte ich ca. 560 Mio Euro, bereinigt um Sondereffekte sollten das deutlich ueber 500 Mio Euro bzw 5 Euro/Aktie sein. Die Dividende koennte dann um die 1,5 Euro/Aktie liegen. Ich freue mich schon auf die HV am 1. Juni 2022.  

28.09.21 11:29
1

1681 Postings, 1250 Tage langolfh@Spes

Naja,bei der hohen Inflation kann das hinkommen.^^
Aber nicht enttäuscht sein,wenn die Divi nicht ganz so doll ist.Ich denke ein Tacken wäre schon richtig,richtig gut.  

28.09.21 11:29
1

2621 Postings, 6087 Tage rotsSpes

Hab mal mit ihm gesprochen zu diesem Thema, mein Rückschluss für mich daraus, verkaufe, wenn er höhere Zielmarken setzt et Vice versa. Aber guter Hinweis!  

28.09.21 11:36
1

2326 Postings, 3865 Tage aktienhandel...

Die Deutsche Bank hat das Kursziel ordentlich angehoben :-) 16,10 €.

Ich arbeite nicht bei der Dt. Bank, bin aber der Meinung, dass der Kurs per sofort bei 15 stehen müsste.  

28.09.21 12:48

3155 Postings, 4159 Tage Wasserbüffel@Spes

Im ersten Halbjahr liegt das EPS ja schon bei 2,98 Euro bei einem adjusted EBITDA von 401 Mio. Euro.
Nimmt man nun an, dass das zweite Halbjahr genauso stark wird wie das erste, dann sollte das  EPS auch in H2 bei ca. 2,98 Euro liegen.

Wenn nun das adjusted EBITDA sogar wie in deinem Szenario für das gesamte Jahr 2021
bei ca. 845 Mio. Euro liegt, dann ergibt sich für 2021 H2 ein adj. EBITDA von ca. 444 Mio. Euro,
somit ca. 10,7% mehr als im ersten Halbjahr.
Dann sollte doch auch das EPS in 2021 H2 eher noch zulegen, Richtung 2,98 Euro mal 1,107
444 Mio. Euro EBITDA / 401 Mio. Euro EBITDA = 1,107
Das wären dann ca. 3,30 Euro.

Somit EPS für 2021 (falls adjusted EBITDA bei 845 Mio. Euro liegen sollte)
H1 2,98 Euro
H2 3,30 Euro

Andernfalls beträgt das EPS (bei 802 Mio. Euro adjusted EBITDA)
H1 2,98 Euro
h2 2,98 Euro
Gesamtjahr 5,96 Euro

Ich rechne immer mit dem "unverwässerten" EPS.
Die Belastund durch Zinsen sollte tendenziell im Laufe des Jahres 2021 abnehmen,
da die Nettovershculdung ja auch immer weiter sinkt.

Die Abschreibungen sind auch recht konstant und fallen bei höheren EBITDAs prozental nicht mehr so stark belastend ins Gewicht, wie bei geringeren EBITDAs.

Bei den Steuern kenne ich mich nicht aus, bleibt die Steuerquote konstant oder gibt es noch Verlustvorträge, die man aufbrauchen kann?  

28.09.21 14:38

209 Postings, 2698 Tage Spes@Wasserbueffel...

Ich setze fuer Q3 und Q4 konservativ meinen geplanten Steuersatz von 25% an, tatsaechlich wurden im 1. HJ aber nur knapp 15% bezahlt. Koennte also durchaus sein, dass das Net Income noch hoeher ausfaellt.

 

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