Cegedim (WKN:895036)

Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

https://www.finanznachrichten.de/...-revenue-grew-6-3-in-2024-399.htm

 

keine Aussage bzw. Prognose für 2025, vielleicht kann man was aus dem Call gleich hören.  

klingt alles ganz gut, bis auf die "Allerdings wird die Entkonsolidierung von INPS wahrscheinlich zu erheblichen nicht zahlungswirksamen Anpassungen führen" aber das sollte eingepreist sein. Aber bei Cegedim ist alles möglich.  

In der Mitteilung wird von signifikanten Abschreibungen gesprochen.
Kann jemand die ungefähre Höhe abschätzen. Die Zahlen für 2024 werden somit noch einmal sehr negativ. Sollte aber im Kurs eingepreist sein zumal 2025 richtig gut werden kann.  

Macht für 25 0,35€ mehr EPS aus  

Und das Ergebnis 24 nahe 0 €.
Kann das jemand bestätigen?

Für 25 würden diese 20 Mil. € Abschreibung wegfallen sowie 5 Mil. € laufender Verlust aus UK.
Dies würde bei 14 Mil. Aktien ca. 1,7€ EPS ausmachen.  

Noncash Abschreibungen wegen INPS. Gibt wieder 2024 einen Nullinger (wer hat auch anderes erwartet?:-). Insiderkäufe werden weitergehen. Insgesamt haben sich 25 Manager an der Gesellschaft beteiligt und es werden 2,5 Mill Euro investiert. Labrunes werden auch weiter zukaufen. Insgesamt wird jetzt der Fokus auf Effizienz und Margensteigerung gelegt, daher werden Personalkosten nicht mehr steigen. So möchte man auch wieder Werte schaffen. Allianz wird erst 2026 positiv (soll aber Geschäftsplan sein noch 4 Mill Verlust 2025), CegedimRX macht wegen der Insolvenz von INPS 2 Mill Verlust (Kosten können nicht mehr geteilt werden), 2026 wieder Break even. Internationales Data Geschäft macht 2025 2 Mill Verlust, Break even 2026.  Na ja eigentlich wie immer aber dann doch etwas positives, weil man jetzt Fokus auf den Gewinn legt, dies erklärt natürlich, warum sich jetzt alle mit den Aktien vollsaugen. Für mich kommt der Fokus leider 5 Jahre zu spät.  

Labrunes wollen keinen PE Anbieter mit ins Boot holen. Jedenfalls noch nicht. Schade.

muss sagen heute war was los. Sogar ein Investor im Small Cap Bereich war unterwegs, Marc Saint John Webb. Die haben sehr auf UK Bereich sich eingeschossen. Hab ich das richtig verstanden, das für 2025 max 5% Umsatzwachstum angepeilt ist?
Scansoft, bei so viel Verlust 8Mio, wobei ich Allianz mit 1 Mio pro Quartal verstanden habe und in A4 der Beak Even kommen soll. Dann ist die Gewinnsteigerung in 2026 schon ohne Steigerung kalkulierbar.  

gesehen, außer Umsatz (da noch nicht zuhause), aber es wurde doch alles schon x mal diskutiert.

Ja, es geht letztlich jetzt um Reduzierung der Kosten.

Da sich Allianz Breakeven für mich etwas unerwartet laut Scansoft in 2026 verschiebt, fühle ich mich mit meinen 48 Mio EBIT in 2025 ganz wohl. Scansoft rechnet ja mit 50 Mio und mehr. Aber dann wird es halt 2026 nochmal einen größeren Schub geben. Alles ne Frage der Kommunikation, es dem Markt auch als realistisch ausführen zu können.

2-3% soll es werden wegen INPS. Ansonsten hat man 2025 mit Allianz (4Mill.), CegedimRX(2Mill), Data International (2 Mill) und Smart RX (3-5 Mill)  noch Bereiche mit 11 - 15 Mill. Verlust, die 2026 dann brea k even sein soll. Dies wäre dann der nächste Schub. Macht für die Manager schon Sinn bis 2030 zu investieren, die kennen ja die internen Planungen.

Mit den nächsten zahlen .. ob dann mal wirklich was übrig bleibt  

Würd also so etwa auf 670 Mio Umsatz bei 48 Mio EBIT in 2025 und 700 Mio Umsatz bei 60 Mio EBIT in 2026 hinauslaufen, wobei ich 2026 auch mit mehr liebäugle.

160 Mio MarketCap aktuell wirkt da mickrig im Verhältnis zum EBIT.

Aber wer weiß halt wie lange sich der Markt jetzt auf die Sonderabschreibung 2024 konzentrieren wird?
Grob durchgerechnet … 37,5 Mio (r)EBIT … 15 Mio EBIT … 3 Mio EBT … 2 Mio Überschuss -> krass hohes KGV von 80 -> verkaufen!

Buchwert dürfte immernoch bei knapp 21-22 € pro Aktie liegen.

Die Abschreibungen sind nicht cashwirksam.

FreeCashflow dürfte also vorbehaltlich Working Capital Effekten bei um die 25 Mio € in 2024 gelegen haben. In 2025 dann um die 35 Mio €.

haben die was zum Ebit 2025 was gesagt?  

soll gesteigert werden, aber da sie ihre Abschreibungen verkürzt haben steigt das EBITDA stärker als das EBIT. Jedenfalls klang es so, als ob es in dem Laden jetzt tatsächlich um Effizienz und Skalierung geht. Die Zeiten wo man jedes Jahr halb Frankreich eingestellt hat, sind wohl vorbei, die Arbeitslosenquote in Frankreich ist auch schon leicht angestiegen:-)

die operative Trendwende (sollte sie in 2025 bestätigt werden) leider 5 Jahre zu spät.

wieder bezeichnet. Cegedim ist der einizige Wert den ich kenne, der ausschließlich vom Management hochgekauft wird:-)

Aber ich kann die Skepsis natürlich auch nachvollziehen, am Ende müssen die Marktteilnehmer es schwarz auf weiß sehen und erleben, dass Cegedim jetzt den Fokus auf Effizenz und Freecashflow legt. Dies wird leider erst zu den Halbjahreszahlen der Fall sein.

warum für dich 5 Jahre zu spät !?  

7 Jahren Haltedauer auf 50% Verlust sitze. Cegedim hat in dieser Zeit ein umfangreiches Investitionsprogramm nach dem anderen gestartet und Unmengen an Personal aufgebaut und damit Margen und Freecashflow quasi auf Null gefahren. Dies alles für 5-6% Wachstum p.a. Also der ROI dieser Investitionen ist nicht erkennbar, bei INPS (Doctorsoftware UK) hat man amtliche 60-80 Mill. in den Sand gesetzt, bei Pulse in den USA auch bestimmt 80-100 Mill.  Spricht für den verbliebenden Kern, dass man trotz solcher massiver Fehlinvestitionen noch existiert.

Aber am Ende gibts auch positive Effekte, man hat jetzt ein modernes Cloudsoftware Portfolio, man ist mit Maiia die klare Nr. 2 hinter Doctolib in Frankreich, in den Segmenten HR, Data, Marketing und BPO ist man sehr gut positioniert mit zweistelligen Ebitmargen.

Der Markt scheint ja zu glauben, dass die aktuellen Konzernebitmarge von 5% nicht mehr gesteigert werden kann, aber ich kenne kein Unternehmen welches ein so massives Einspar- und Effizienzpotential hat wie Cegedim. Dies scheint das Management offenbar heben zu wollen, aber bevor dies in den Zahlen erkennbar wird kaufen sie massiv Aktien auf. Diesen Wissensvorsprung hatte ich leider nicht, daher habe ich hier mein Geld vor 7 Jahren versenkt. Ich glaube aber, dass die Managementgesellschaft ein ziemlich gutes Geschäft machen wird.  

Timing ist halt schwierig ...und sehr oft !! führt der finale Gewinn über die Buchverluste .
Wenn du dran glaubst ...verdopple ..mindestens ..dann stehen nur noch 25 % im Buchverlust .. dann wirst du bestimmt mit der Managmentgesellschaft mittelf. auch ein gutes Geschäft machen und mitlachen ....
1 und 1 ist nun mal ganz selten an der Börse direkt 2 ...wer was anderes verzählt der lügt ( auch sich in die Taschen )  

müsste ich einen kredit aufnehmen. Zum schlechten Timing kommt dann auch noch miserables Portfoliomanagegement hinzu. Ist leider trotz der massiven Verluste immer eine meiner größten Positionen. Halt insgesamt dumm gelaufen.

Hier wird ja gerne behauptet, die Insiderkäufe wären ein Beleg für das Kurspotential. Kann man das auch anders sehen? Würden die Insider (und deutsche Wikis und Kleinanleger) nicht seit langem Stützungskäufe tätigen, wäre der Kurs viel tiefer. Tiefere Kurse bedeutet teurere Finanzierung.

Nicht, dass ich mich auskennen würde. Gerne würde ich den Gedanken hier mal zur Diskussion stellen. Ehrliches Interesse.  

an der Börse, so etwas wie cegedim sollte mir nicht nochmal passieren. Dank der Entscheidung des Management jetzt endlich mal das massive Effizienzproblem anzugehen, bin ich auch sehr zuversichtlich hier mit einem blauen Auge noch aus der Angelegenheit rauszukommen.