14 Gründe für ein Investment in BVB.

Seite 1 von 1902 neuester Beitrag: 08.03.25 18:35
eröffnet am:	24.05.11 15:08 von:	atitlan	Anzahl Beiträge:	47543
neuester Beitrag:	08.03.25 18:35 von:	Tom7070	Leser gesamt:	11068326
			davon Heute:	3349
bewertet mit 71 Sternen
Seite: 1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 1900 \| 1901 \| 1902 \| 1902

Optionen


Antwort einfügen
zum neuesten Beitrag
Börsenforum
Thread abonnieren

24.05.11 15:08

atitlan : 14 Gründe für ein Investment in BVB.

Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der in die deutsche Meisterschaft kulminierte.
BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist
Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.
Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.
Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.
Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.
Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.
BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.
Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.
Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.
Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.
Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €
Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.
Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

-----------
Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibung (für Ausländer)

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "atitlan"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

Seite:

1 | 2 | 3 | 4 | 1900 | 1901 | 1902 | 1902

47517 Postings ausgeblendet.

06.03.25 18:23

tulmin : lieber trefrt

ja, mit Trainer und Mannschaft gab es Probleme. Dass das aber in Stein gemeisselt ist, ist wirklich Quatsch. Sorry.

Mit seinem wirtschaftlichen Vorsprung wird sich der BVB über lange Zeiträume einen Platz unter den Top 4 deutschen Klubs sichern können. Wir werden ja mal sehen, was mit Stuttgart passiert wenn der Trainer geht oder wichtige Spieler wechseln. Sollten die die CL Quali mal verpassen, werden SEHR viel größere Schwierigkeiten haben wieder aufzuholen.

Und genau deswegen hat der BVB einen höheren Wert als andere Klubs (außer Bayern). Dass es mal für die Top 4 nicht reicht – ist in jeder Liga so. Guck dir mal ManUtd an ... Auch dieser Klub holt immer wieder auf, wegen seiner langfristig hohen Umsätze, als beliebter Klub mit hoher Reichweite.

Ob Leipzig dieses Jahr die CL Quali erreicht ist z.B. auch nicht gesichert. Der einzige Klub der die CL Quali wohl kaum jemals verpassen wird – ist Bayern. Die haben quasi den doppelten Umsatz wie der BVB.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "tulmin"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

06.03.25 18:31

tulmin : Löschung

Moderation
Zeitpunkt: 07.03.25 12:12
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unzureichende Quellenangabe

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "tulmin"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

06.03.25 19:12

trefrt : tulmin

Da bemisst sich die Katze ja in den Schwanz...Stuttgart wird null Probleme bekommen..da sie nägerade mal 25% der Gehälter zahlen..bei besserer Mannschsft....Mainz zahlt nur 1/8 der gehaltskosten!!!!!Der ultimative Vielverdiener bekommt in Mainzmit 1,02Mio...gerade mal ein 1/15...von unserem Ersatzmann Bigmac.... das sind so krasse Management Fehler. dasist einfach unglaublich....

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "trefrt"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 08:55

tulmin : Trefrt - Personalkostenquote

Du kannst doch nicht ernsthaft die Gehälter von Mainz mit dem BVB vergleichen …

Wohlgemerkt orientieren sich die Gehälter des Kaders am Umsatz. Der BVB ist momentan auf Platz 11 der umsatzstärksten Klubs von Europa. Davor seit Jahren auf Platz 12. Selbstverständlich werden da andere Preise verhandelt, als bei einem Klub wie Mainz.

Wichtig ist daher die Personalkostenquote (Verhältnis Umsatz / Personalkosten) und die ist beim BVB fallend. Deutlich niedriger als vor Corona. Da gibt es im europäischen und nationalen Vergleich überhaupt nichts zu meckern (s.u.) ! Und beim Verpassen der CL Quali, also weniger Umsatz, werden auch die Gehälter angepasst, das ist vertraglich geregelt.

Entwicklung der Personalkosten 2024:

Massive Steigerungen der Personalkosten haben der 1. FC Heidenheim (54 Prozent), der SC Freiburg (47 Prozent), Union Berlin (44 Prozent), Werder Bremen (31 Prozent), Darmstadt 98 (29 Prozent), der VfL Bochum (24 Prozent), der FC Bayern München (19 Prozent), RB Leipzig, der VfB Stuttgart (17 Prozent), der 1. FSV Mainz 05 und der FC St. Pauli (15 Prozent) sowie Holstein Kiel (13 Prozent) hingelegt.

Moderate Steigerungen gab es bei Bayer 04 Leverkusen (7 Prozent), der TSG Hoffenheim (3 Prozent) und bei Borussia Dortmund (2 Prozent) ———> der BVB Umsatz hingegen ist um 19% gestiegen

https://www.meenzer-on-tour.de/blog/...lubs-24-personalaufwandsquote/

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "tulmin"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 09:02

JAF 23 : Erde an Tulmin

Hallo Tulmin,
geht es Dir gut?
Du musst doch selber (langsam) mal merken dass es einen Unterschied zwischen Wunsch, Hoffnung und Realität gibt.

Hier mal ein Blick ziemlich genau ein Jahr zurück in diesem Forum: https://forum.finanzen.net/forum/...vestment_in_BVB-t441453?page=1610

Lies mal was (z.B.) Du und andere geschrieben haben. Kannst auch gerne mal die Seiten davor und danach lesen.
Und dann gucke mal wo wir (der Verein und die Aktie) stehen.

Und dann kaufe natürlich nach, kann ja alles noch kommen ;-)

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "JAF 23"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 09:22

tulmin : Wie bitte, JAF?

Merkst du eigentlich, dass ich nicht über den Kurs geredet habe, sondern lediglich dargestellt habe, wie im Fußball Gehälter zustande kommen? Und wo der viel kritisierte BVB da im Vergleich steht?

So etwas darf man in einem Börsenthread also deiner Meinung nicht schreiben?

Das kann doch nicht dein Ernst sein.

Was für eine Aussage machst du da eigentlich immer wieder über dich selbst …!

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "tulmin"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 10:13

JAF 23 : Tulmin die Platte hat ein, ein, ein, ein ...

Da schreibt jemand, dass eine Mannschaft, mit einem Bruchteil der Gehaltskosten des BVB, sportlich erfolgreicher agiert als der BVB.
Und was machst Du? Kommst mit der Personalkostenquote.
Wenn jemand schreibt, dass Dein neues Handy für 1.000 Euro weniger kann als das 300 Euro Handy von X, kommst Du dann auch mit einem Vergleich, dass Du aber auch mehr verdienst als X und es deshalb eigentlich billiger ist?

Und ich habe mir auch schon gedacht, dass ein einfacher Verweis in die Vergangenheit zu einfach bzw. schwer ist.
Lies Dir doch einfach mal die Argumente von vor 1, 1,5, 2 usw. Jahren durch.
Auch bezüglich Gehalt usw. und was das für die Zukunft (den Aktienkurs) bedeuten wird/müsste.
Und dann gucke auf die heutige Mannschaft, die Kennzahlen und evtl. (ich weiß interessiert Dich nicht) den Kurs.
1+1

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "JAF 23"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 10:22

JAF 23 : Erde an Tulmin

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "JAF 23"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 10:23

trefrt : tulmin

Nur weil es besser in eine Argumentationskette passt, und man dann ein Halmhat, an dem man sich noch krallen kann...ist es nicht richt8ger....ein Spieler sollte an gehalt bekommen was er an spielstärke auch wert ist.. .ein": wir sind der bvb bei uns bekommt jeder 3 mal soviel gibt es nicht..das ist einfach und schlichtweg nonsens....einzig diebVerhandlungsleistungen des Managements zählen, wenn man Verträge abschliesst...man könnte auch umgekehrt sagen: du darfst beim bvb spielen..sei stolz, dafür bekommst weniger gehalt...nocheinmal: es ist eine von hg erfundene Sichtweise um die katastrophalen Management fehler zu verargument8eren...mal ein Bsp....Leverkusen zahlt Boniface 5,5 Mio....

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "trefrt"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 10:37

tulmin : Ach so, JAF, du glaubst

vielleicht, dass ein Spieler der doppelt so viel Gehalt bekommt dann auch doppelt so viel Leistung abrufen muss?

Und wenn der BVB einen Spieler nach England verkauft — wo er dann ein deutlich höheres Gehalt bekommt — dass er dadurch automatisch ein besserer Spieler wird – oder sein müsste?

Das ist doch Quatsch.

Der Spieler bekommt in der PL ein höheres Gehalt bei gleicher Leistung, weil er wegen der höheren Einnahmen in England mehr verlangt.

Genauso geht es dem BVB in der Bundesliga.

Ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "tulmin"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 16:40

JAF 23 : Nein glaube ich nicht Tulmin

„Ach so, JAF, du glaubst vielleicht, dass ein Spieler der doppelt so viel Gehalt bekommt dann auch doppelt so viel Leistung abrufen muss?“

Wäre super, wenn jemand der 3 Millionen mehr leistet, als jemand der „nur“ 1 Million kassiert.
Aber warum sollte er? Reicht beim BVB ja auch so.
Fans und Investoren, wie zum Beispiel Du, feiern es ja schon, dass er „nur“ 3 und nicht 5 oder 6 Millionen kassiert.
Wie das Management wohl Gehälter verhandelt?
„Ich will 6 Millionen.“
„Moment Freundchen! Beim alten Verein hast Du nur 2 verdient.“
„War aber auch ein kleinerer Verein mit weniger Umsatz.“
„Okay das macht Sinn. Die hatten bestimmt nicht mal ein Marketing Büro in New York oder (Ha ha ha)? Die 6 gehen klar - aber streng Dich an.“

Ja Tulmin das ist spöttisch. Ich weiß das große Vereine die international spielen oft mehr zahlen. Und ich bin wirklich (!!!) froh, dass die Gehälter nicht mit Erfolg und Titeln gleichzusetzen sind.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "JAF 23"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 19:16

JAF 23 : Überraschung

Wer konnte das denn bitte ahnen?
„Gehaltskosten: FC Bayern hinter Liverpool & Barça – BVB-Ausgaben um 14 % gestiegen“

Quelle: https://www.transfermarkt.de/...aben-um-14-gestiegen/view/news/451077

Aber eigentlich ja auch egal, Hauptsache man hat eine niedrige Personalquote.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "JAF 23"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 19:37

Michael Kl : Gehaltskosten gestiegen

okay da muss man aber auch so fair sein und berücksichtigen, dass der Bvb im letzten Jahr in der CL rasiert hat. Das darf dann auch etwas mehr kosten. (14%)

Insgesamt (also die 100%) sind die Personalkosten dennoch viel zu hoch mMn.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "Michael Kl"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 21:27

tulmin : Keine Überraschung

Der BVB steht auf Platz 11 der umsatzstärksten Klubs und auf Platz 11 der Personalausgaben.

Dabei fällt auf, dass beim BVB die Personalausgaben bei den Nicht-Spieler Gehältern angestiegen sind, was auf Ausbau der Marketing-Aktivitäten zurückzuführen ist - mit neuen Stellen. Find ich gut.

Der BVB war in den letzten Jahren immer ungefähr umsatzgleich mit Athletico. Aufgrund des Cl Finales ist der BVB nun aufgerückt. Die Personalausgaben sind aber quasi identisch. 268 bzw. 269 Mio.

Es ist schon auffällig wie Umsatz und Gehälter korrelieren.
Genau das haben die Spielerberater im Blick!

Auch nicht überraschend:

Bei den Ligen machen die TV Gelder den Unterschied.
Auf Klub-Ebene sind es die Sponsoringerlöse.
Sag ich doch.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...-45b7-beb0-6b1f83257ab3

https://cdn.vev.design/private/...-benchmarking-ecfil-report-2024.pdf

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "tulmin"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 21:43

JAF 23 : Elfter

11 Mann auf dem Platz
11 Platz in der Liga
11 umsatzstärkster Club in Europa
11 höchstes Gehalt laut UEFA
11 Prozent Kursgewinn seit dem Tief
22 wertvollste Mannschaft laut Transfermarkt

Aargh - soooo knapp.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "JAF 23"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 21:56

JAF 23 : Oder aber

„Dabei fällt auf, dass beim BVB die Personalausgaben bei den Nicht-Spieler Gehältern angestiegen sind, was auf Ausbau der Marketing-Aktivitäten zurückzuführen ist.“

Entweder das oder man hat seinen Trainer mit Abfindung entlassen, um einen neuen zu holen, den man dann nach 6 Monaten wieder mit einer Abfindung entlassen hat, um einen neuen Trainer zu holen.
Oder vielleicht hat man einen neuen technischen Direktor geholt, der dann doch nicht die optimale Wahl war?

Aber Marketing klingt für mich auch an logischten.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "JAF 23"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

07.03.25 22:18

tulmin : Oder aber

der BVB steht auf dem 10. Platz der Tabelle

und Trainergehälter zählen zu den Personalausgaben „Spielbetrieb“.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "tulmin"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

08.03.25 07:29

Michael Kl : 20 Millionen in Lille

hatte ich mal geschrieben. Damit nicht behauptet wird, ich hätte die Zahl gewürfelt, hier eine kurze Aufstellung:

2,1 Mio Siegprämie
12,5 Mio Viertelfinalprämie
4 Mio (gerundet)ein weiteres Heimspiel (Tickets, Cat, Merch)

Plus Sponsorenbonus, plus Werteprämie CL (wahrscheinlich mehrere Millionen), plus Chance auf weitere Prämien und Halbfinale.

Minus Aufwand/ Spielbetrieb/ Boni

Das heißt ich muss in Lille gewinnen und habe sofort einen erheblichen Mehrwert fast egal wie die Spiele danach laufen. Auch wird allmählich eine Ad-Hoc wahrscheinlich. So war es auch letztes Jahr.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "Michael Kl"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

08.03.25 09:21

redmachine : Es gibt keine 2,1 Mio Siegprämie

In den KO Spielen.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "redmachine"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

08.03.25 11:19

2teSpitze : Gibt es nicht?

Ich dachte, die bekommen in der CL schon für das Umziehen 1 Mio. Was sagen die Ultras eigentlich gegen diese Kommerzialisierung?

-----------
An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "2teSpitze"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

08.03.25 11:58

redmachine : Gibt nur ne Prämie

fürs Weiterkommen, ob man dabei zwei Mal Remis spielt oder das Hin und Rückspiel gewinnt ist für die Prämie irrelevant.

Die Sieges Prämie gibt es nur in der Gruppenphase.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "redmachine"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

08.03.25 15:36

2teSpitze : Hatte durch

diverse Nachkäufe den Durchschnittskurs gesenkt. Dadurch konnte ich jetzt fast +-0 einige verkaufen. Nach first in first out sind die teuren Aktien raus und ich bin im Durchschnitt im Plus.

-----------
An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

Optionen

Antwort einfügen

Boardmail an "2teSpitze"

Wertpapier: Borussia Dortmund GmbH

08.03.25 17:51

JAF 23 : Glückwunsch Tulmin

Deine „mehr Geld heisst nicht mehr Leistung“ These hat der BVB heute beeindruckend bestätigt.
Oder war es „große Vereine, die viel zahlen sind so stark, wie kleinere Vereine mit weniger Gehalt, geteilt durch den Umsatz mal Personalkostenquote?

Du hast auf alle Fälle Recht.

Übrigens: Wenn man 8 der nächsten 9 Spiele gewinnt, kann man nächste Saison noch europäisch spielen.