Auto- und Batterien-Herstellers BYD

BYD Chef Wang Chuanfu reichster Chinese


Shanghai 29.09.09 (www.emfis.com) Der Hurun Report, chinesischer Pedant zu Forbes, hat den neuen reichsten Chinesen ausgemacht.
In einer Vorschau der am 02. Oktober zur Veröffentlichung anstehenden Liste, wurde laut der Shanghai Daily der Chairman und CEO des chinesischen Auto- und Batterien-Herstellers BYD, Wang Chuanfu genannt. Sein Vermögen wird mit 5,1 Mrd. US Dollar beziffert.
Der Gründer dieser Liste, Rupert Hoogewerf, meinte zu diesem Ergebnis, dass es auf dem ersten Blick ironisch erscheine, dass die reichste Person Chinas ausgerechnet aus der Automobilindustrie komme, während Weltweit genau diese Branche in einer schweren Krise steckt.
Für Hoogwerf kommt es aber nicht überraschend. Es war der rechtzeitige und konsequente Richtungswechsel hin zur nächsten Generation von Autos mit sauberer Technologie, welcher zu diesem Ergebnis geführt hat.
Der 43 jährige in Anhui geborene Wang, lag noch im letzten Report der reichsten Chinesen auf dem Platz 103. Vor 14 Jahren war Wang mit der Gründung von BYD im Bereich der Produktion von Akkus für Mobiltelefone gestartet. 2002 ging er mit seinem Unternehmen an die Hongkonger Börse und stieg ein Jahr später in die Automobilindustrie ein.
Es wird erwartet, dass aus seinem Unternehmen das erste massenproduzierte Plug-in Elektro-Hybrid Auto der Welt auf den Markt kommt.
Auf dem zweiten Platz der Liste, befindet sich Zhang Yin, welche zusammen mit ihrer Familie 72,25 Prozent der in Hongkong gelisteten Nine Dragons Paper  hält. Zhang steigt damit um 13 Punkte mit einem Vermögen von 4,9 Mrd. US Dollar. Die Aktie des Papier - Unternehmens hatte sich im vergangenen Jahr verdoppelt.
Der Hurun Report stellt in der kommenden Ausgabe fest, dass die Reichen Chinas die Krise bereits hinter sich gelassen haben. Die Zahl der Milliardäre, auf US – Dollar Basis, haben sich in diesem Jahr gegenüber dem Vorjahr um 29 auf 130 erhöht.  

hätten wir hier nicht die Diskussion.

Heute habe ich noch mal die Dokumente betr. BYD genauer durchgesehen. Im Gegensatz zu einem vorherigen Post wurde bei meinem Probeverkauf am 11.06.25 der Einkaufskurs VOR dem Split herangezogen.

Das bedeutet:
- für die Altaktien bekomme ich einen Verlust eingebucht von ca. 2/3 der Verkaufspreises
- für die Bonusaktien , die mit EK 0,00 eingebucht wurden, muß ich die KESt auf den gesamten
  Verkaufspreis zahlen. Aber erst bei Verkauf, was für mich logisch und nachvollziehbar ist.

Das Vorgehen EINIGER Banken, den Kassakurs zum Datum der Ausschüttung anzusetzen bedeutet, daß bereits jetzt die KESt für einen Verkauf des Gesamtbestandes einbehalten wird. Unabhängig von Datum und Kurs des Verkaufes, und das kann nur fehlerhaft sein.

 

Sowas habe ich auch noch nicht erlebt,Ich hab 1000stück gehabt,jetzt 3000,ganz normal Split 1:3 jetzt wurden 800 Stück aus-und wieder eingebuchtund es werden über 3000Euro Steuern verlangt.Die werden als Gratisaktien bezeichnet.Wenn ich 800 Gratisaktien bekomme,müßte ich jetzt 3800 haben,wenn da Steuern verlangt werden finde ich das ok.Ich verstehe das alles nicht.  

Was hat dir denn deine Bank als Abrechnung geschrieben für die BYD Bonusaktien die du erhalten hast?  Hat deine Bank nicht die Ksteuer für die bei dir eingebuchten Bonusaktien einbehalten und die Ksteuer dafür auf 0 euro gesetzt? Wenn ja, welche Bank ist das denn?

Bei mir war das so, dass in der ersten Abrechnung am 01.08. bzgl. der 10:8 Bonusaktien mir auch 0 euro Ksteuer berechnet wurden, aber dann 11 Tage später am 12.08. hat meine Bank das revidiert, die erste Abrechnung storniert und mir dafür 100% Ksteuer berechnet für alle Bonusaktien im Wert von 14,50 Euro pro Aktie und an das FA abgeführt.
So war das auch bei vielen anderen die hier im Forum geschrieben haben, erst 0 euro, dann Storno und dann K.steuer entsprechedn der Anzahl der Bonusaktien.  

 

 

es wurde dem Allgemeinen Topf zugeordnet....  

Danke Stoppi für die Info. Topf "Allgemein" dürfte dann bei mir "Sonstige" sein, da meine Bank diesen Topf dann wohl anders benennt als bei deiner Bank.

Gibt´s denn neue News zu dem BYD Bonusaktien Chaos? Habe heute morgen gelesen, dass es jetzt Banken gibt die das wieder revidieren und die K.steuer doch wieder auf 0 euro setzen, da deren Datenlieferant nun doch nochmal angepasst hat. Welche Banken das sind stand da aber nicht drin in dem Artikel.

Vlt. hat ja einer von euch etwas Neues gelesen bzw. von seinem Broker dazu gehört bzw. erhalten.  

hat mich vertröstet mit " weitere Informationen auswerten"  

Danke für die Info.

Interessant "weiter Information auswerten" gibt die Targobank an dich weiter. D.h. dann wohl die sind noch am Lesen u. verstehen und mit dem Datenlieferanten bzw ggf. mit dem BMF abstimmen. Na immerhin ist da Bewegung drin, sonst hätten die das nicht geschrieben.

Hast du denn schon die KESt berechnet bekommen von der Targobank oder noch nicht?  

Bei mir bis jetzt keine Steuer
Für Splitt Aktien.

 

Rrrrumps! Alles abgebucht, war leider Deckung drauf!  

ob später oder jetzt eigentlich egal nur wissen hätte man es sollen  

@Königreich
Schade, dass die Kohle erst mal weg ist für dich, aber ist ja nicht verloren, sondern "nur" beim FA geparkt bis wenn du die Aktien wieder verkaufst und dann keine KESt zu zahllen hast.

Ich hatte übrigens ein weiteres Gespräch mit meiner  Bank und es sieht wie folgt aus lt. deren Meinung:
- Da BYD in China Quellensteuer bezahlt hat, ist das so gekommen, dass die Bonusaktien nun doch als Dividende gezählt worden sind und das ist eben vorab KESt Pflichtig
-derzeit ist es nicht abzusehen ob sich daran noch was ändert, kann aber durchaus sein und wenn, dann würde die Bank eine neu Abrechnung erstellen und die KESt rückabwickeln und wieder zurückzahlen
- Für diejenigen die noch nicht gezahlt haben, da z.B. keine Deckung auf dem Konto, gibt es die Option nicht zu zahlen und abzuwarten bis das FA sich bei einem meldet. Der Broker gibt automatisch nach 10 Tagen die Info an das FA das die KESt nicht abgeführt werden konnte und ist dann raus aus der Sache. Wann sich das FA dann bei einem meldet ist nicht abzusehen. Da gibt es keine Regelung dazu. Spätestens dann wenn ihr eine Steuererklärung macht wird das dann wohl dem FA auffallen und die noch nicht gezahlte KESt einfordern
-Sollte bis dahin sich aber wieder was geändert haben mit der Bewertung der Bonusaktien, dann hat man sich das zahlen der KESt eben eingespart und die Bank meldet sich bei einem mit einer neuen Abrechnung. Ob das aber jemals sein wird, konnte mir mein Banker auch nicht sagen. Aus seiner Erfahrung heraus, bleibt es wohl dabei auch wenn das ärgerlich ist, aber verloren ist ja nichts.

Steuerlich gesehen zahlt ihr eben jetzt die KESt die ihr sowieso bezahlen müsstet, aber eben im Voraus, was eben nicht so schön ist, aber das Geld ist nicht verloren nur eben schon vorab steuerlich ausgeglichen und später zahlt ihr eben keine K.Steuer dafür wenn ihr die Aktien verkauft.

Rechenbeispiel: 100 BYD Bonusaktien x 14.50 Euro= 1450,- Euro Ertrag (Gewinn aus Dividende) und davon ca. 28% KESt inkl. Soli = ca. 406 Euro Vorab KESt von der Bank abzuführen an das FA

 

nicht vom Ansprechpartner in der Wertpapierabteilung einlullen lassen.
Einspruch einlegen und Frist für die Korrektur setzen.
Der Banker will sich nur die Arbeit vom Hals halten, da hilft nur, ihn mit noch mehr zushicen.
In meinen Depots wurde es in einem korrekt gebucht im anderen habe ich manuell den buy in ändern lassen.
Die Bank, die es diesmal automatisch richtig gebaucht hat, bei der hatte schon mal endlosen Schriftverkehr, weil sie einen 0,1:1  versemmelt haben.
Der damals zuständige Spacko hat erst dann die Hacken zusammengeschlagen, als in der Post vom Anwalt erwähnt wurde, wie das Verhalten eben jenen Mitarbeiters die zeitnahe Problemlösung verhindert hatte, und wir uns eine Regressierung aus Folgeschäden wegen Nichterfüllung des Vertrages vorbehalten.  
Das was hier geschildert wird, ist das fehlerhafte Ergebnis einer automatisierten Buchung bei Banken, deren Mitarbeiter sich willens zeigen, diese Buchung manuell zu korrigieren.  
 

die Alt-Aktien bleiben mit ihrem EK in der Steuerberechnung, bei Verkauf gibt es etwa 2/3 Verlustvortrag. Die Bonusaktien sind alle mit 0,00 € gebucht, die KESt fällt also auf den gesamten VK an.

Beispielrechnung:
10 Altaktien zu EK 42 € gekauft. Bei Verkauf zu 14 € werden 280 € Verlust gebucht
20 Bonusaktien zu EK 0,00 bekommen. Bei Verkauf zu 14 € werden 280 € Gewinn gebucht
In der Summe: 0,00 KESt.

Bei Verkauf zu 15 € ergeben sich 270 € Verlust bei den Altaktien, und 300 € Gewinn bei den Bonusaktien.
In der Summe werden 30 € steuerpflichtig, genauso wie wenn ich die 10 Altaktien zu 3x15=45 € verkauft hätte.

Sauberes und nachvollziehbares Vorgehen, mit einer Steuerpflicht genau zum Verkaufszeitpunkt.  

nach intensiven Prüfungen der Quellen aller betroffenen BYD-Gattungen kommt WM Datenmitteilung zum Ergebnis, dass in der ISIN CNE100000296 zum Ex-Tag 10.06.2025 die drei nachfolgend aufgeführten Maßnahmen stattgefunden haben, die steuerlich im Gesamtkontext zu bewerten sind.
1. Dividende
2. Ausgabe von Bonusaktien
3. Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln
Gemäß Gesellschaft werden die Quellensteuern für die Ausgabe der Bonusaktien über die Dividendenzahlung abgegolten. Die Ausgabe der Bonusaktien erfüllt aufgrund der über die Dividende einbehaltenen Quellensteuer nicht die Voraussetzungen für die Rz. 111 des aktuellen BMF-Schreibens zur Abgeltungsteuer. Die KE aus Gesellschaftsmitteln im Verhältnis 10:12 ersetzt die ursprüngliche Veröffentlichung als Bonusaktien, da es sich lt. BYD um eine „Capitalization“ handelt. Diese erfüllt die Voraussetzungen für die Rz. 111 des aktuellen BMF-Schreibens zur Abgeltungssteuer.

Aufgrund der Komplexität kam es im Nachgang zur Anpassung der steuerlichen Darstellung der Kapitalmaßnahmen sowie des Quellensteuersatzes in der Dividendenveröffentlichung.

Solange wir keine Korrekturmeldung erhalten, können wir keine andere steuerliche Beurteilung vornehmen.

Selbstverständlich bleibt es ihnen vorbehalten, für eine eventuelle Reduzierung bzw. Neutralisierung der Steuerbelastung, sich an Ihren persönlichen Steuerberater/persönliches Finanzamt zu wenden.

@TARGOBANK.DE>
CC . Peter Ganswindt

 

Arten "Bonuskatie" im Depot?  

14.48 umgerechnet, waren 130.10 HKD  

Was mich ebenfalls ärgert ist, dass der Altbestand durch den 1:3 "Split" mal eben auf das Split -Niveau gefallen ist.
Ich habe jetzt 9450 Stück x miesem Splitwert an Bord und dazu KSteuer! Ich bin erst wieder bei 18 Euro "raus"!  

Ich war auch überrascht, als ich die Abbuchung heute morgen entdeckt habe.
Wenn da nicht genug Geld verfügbar ist, dann werden evtl. noch Verzugszinsen fälltig !?
Also hilft nur das schnellstmöglich wieder irgendwie auszugleichen.
Das muss ich mir zum Feierabend dann nochmals genauer anschauen, auch wie es bei den anderen Brokern gemacht wurde.
Aber befragt auch gerne mal Microsoft's Copilot. Der meint wohl dass es für Bonusaktien als Ausschüttung durchaus der Fall sein kann dass die Steuer wirksam wird.
Bedenken habe ich nun wie das wohl bei Mr.Cooper und dem Umtausch in Rocket Companies erfolgen wird. Hoffentlich bleibt einem da die steuerliche Betrachtung erspart bis man vielleicht irgendwann mal verkauft. Oder meint Ihr das wird dort in ähnlicher Weise gleich sein?  

slim nesbit in #16497 vermutet hat: Der Banker will sich nur die Arbeit vom Hals halten.  

Klingt "schräg" bzw. "unausgewogen". Man mag ja öfter mal unglücklich über das Finanzamt sein, aber im Normalfall geht es ja "regelkonform" ("gerecht", "gleiche Waffen") zu, und wenn ein Teil des "Splits" als Dividende ausgelegt wird, sollte der Einstand nur für den anderen Teil der Bonus-Aktien und den Altbestand, nicht aber mit für den "Dividendenteil" angepaßt werden.  

Gerechtigkeit im Staat was ist das??
trenne dich von deinen Illusionen  

So,
damit wir nachvollziehen können, welche BAnk das wie handbabt fang ich mal an:
Consorsbank hat dsa bei mir so gemacht: (ein bisschen ge xxxt)

SteuerpflichtigerGesamtertrag x.x65,21EUR
MitVerrechnungstopf"Allgemein"verrechnet-x.x65,21EUR

HAb Widerspruch eingelegt und um Überprüfung gebeten. Lt CC Wird jetzt an Fachabteilung geleitet und Rücksprache mit DAtenprovider WM gehalten. Dann melden die sich wieder..  

es dann doch anders als die meisten mit den Bonusaktienabrechnung. Siehe die ganzen Kommentare hier. Die Baader Bank  ohnne KEST, die Targo BAnk und Consors mit KEST, so wie meine Volksbank auch. Slimnesbit seine Bank has es für ihn persönlich geändert nach Drohung mit Anwalt. Was jetzt richtig oder falsch ist kann man bei dem Choaos nicht sagen. Wir werden sehen ob es eine geänderte Information seitens des Datenproviders gibt, dass es doch ohne KESt abzulaufen hat.

Wie mein Banker schon sagte, dann wird eben wieder zurückgedreht und erneut neu abgerechnet mit den neuen Details vom Provider und die zuviel gezahlte KESt dann wieder zurückgebucht.

Interessant ist aber schon, dass es doch Unterschiede gibt zwischen dem Hauptteil der Banken, die mit KESt Vorab abrechnen gegenüber ein paar Banken, die das nicht machen.
Das zeigt mir dann doch, dass ich nicht ganz so doof bin wie mich ein paar "nette" Forummitglieder im Comdirect Bank Forum auf dem Comdirectbank  Portal dargestellt haben. So einfach ist es dann wohl doch nicht liebe Comdirect Forummitglieder bei der Comdirect, dass nur ich nicht kapiere, dass die Bonusaktien glasklar eine Dividendenzahlung sind und ich einfach die Klappe halten und nicht so blöd fragen soll. Na ja, ich steh da drüber und das Forum hier beweist mir, dass es doch so ganz klar nicht ist mit den BYD Bonusaktien und der Bewertung als Dividende oder eben nicht. Wir haben hier einen guten Austausch und so soll das sein und nicht andere abwerten, bloss weil man paarmal was fragt bzw. paarmal nachhakt.