Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

entweder gibt es ein Gesetz, wie damals DDR. Nur dann haftet der Staat wenn was schief geht.

Souveränität & Freiheit sind unantastbar,  . . . anscheinend gilt das nicht mehr.  

(noch) gehindert ist.

Bevor man so einen Unsinn verbreitet sollte man sich informieren. Das Grundgesetz verbietet keine Impfpflicht. Weder direkt noch indirekt. Und in bestimmten Bereichen oder bei bestimmten Infektionen gibt es sie. Z.B. Masern z.B. bei Vorschulkindern und je nach Bedarf bei der Bundeswehr. Es könnte auch bezüglich Corona eine Impfpflicht ausgesprochen werden, wäre aber Unsinn. Es gibt den Impfstoff nicht. Könnte sich aber ändern. Wer weiß welche Entwicklung dieser Virus nimmt und wie man reagieren muss und kann. Privatrechtlich war es durch den Arbeitgeber immer schon möglich Impfungen im Arbeitsvertrag festzuschreiben. Wird durch viele spezielle Privatkliniken schon seit Jahrzehnten praktiziert.

Das Grundgesetz wird eine Impfpflicht nicht verhindern wenn es einen ausreichend sicheren wirksamen Impfstoff gibt der eine Beendigung der Epidemie ermöglicht. Wirksamkeit und Sicherheit wird gerade in einem riesigen Feldversuch festgestellt.

Unabhängig von einer staatlicher Impfpflicht wird es, sollte obiger Impfstoff zur Verfügung stehen, eine Impfung sowohl im Versicherungswesen als auch im Arbeitsleben eine große Rolle spielen. Da können dann die Querdenker noch so heulen. Und bei Reisen wird er, wie bei anderen Infektionskrankheiten auch, ein wichtiger Punkt zur legalen Einreise sein.
 

1. Wir haben keine Verfassung, nur ein GG von den Alleierten . . .
2. Bei der Beschneidung haben sie innerhalb eines Monats ein Gesetz verabschiedet.
3. Infektionsschutzgesetz gibt es.
4. Impfpflichtgesetz gibt es nicht, daher gibt es auch wieder Masern, TBC u.a.

Euer Biden ist entlarvt. Stellung beziehen nur das was euch passt.  

Du bist schnell im urteilen. Kein Deutscher Pharmahersteller wollte ins Boot. mRNA war ihnen wirtschaftlich zu risikoreich. Inzwischen tut es Bayer leid und sie arbeiten mit einem anderen Hersteller zusammen (Curevac). Alle anderen europäischen Hersteller waren auf einem eigenen Weg auf dem sie jetzt täglich scheitern. Bei diesen hat ja auch die EU groß bestellt (Sanofi). BionTech war weder in der Lage eine ausreichende Produktion aufzustellen noch die klinischen Studien alleine durchzuführen. Dazu brauchten sie einen starken Partner. Pfizer machte dann zu einem Zeitpunkt mit als das wirtschaftliche Risiko riesig war. Eine Geldkrake würde so ein Risiko nicht eingehen. Berlin und Brüssel haben versagt. Sie waren offensichtlich nicht in der Lage die Studien zur verfolgen und waren mit ihren Spielchen der "gerechten" Auftragsverteilung beschäftigt. Sogar 50 € wären preiswert gewesen. Das Angebot von Ende Mai von Pfizer ging aber über 19,80 US-$. Ein Schnäppchen.  Ja, der Impfstoff von AstraZeneca ist billiger, aber nicht preiswerter wenn man berücksichtigt dass damit eine Herdenimmunität ausgeschlossen ist und er nicht bei älteren Menschen getestet wurde.  

Zitat:  Und bei Reisen wird er, wie bei anderen Infektionskrankheiten auch, ein wichtiger Punkt zur legalen Einreise sein.

So ist es.  

wer hat den Impfstoff raus gebracht ? Hörst du keine Nachrichten. Es war ein Deutscher mit Migrationshintergrund . . .
Merke, wer sich mit der USA einlässt hat verloren. "abhören unter Freunden geht gar nicht"

Enercon hat ein Windrad entwickelt (googeln) schwupp war die USA schneller, sagen sie. (geklaut bzw. Spionage)

Du musst noch viel lernen.

USA / Biden hat in Syrien nichts verloren, sie befinden sich illegal in Syrien.

Bayer + Monsato was ist ? Strafzahlungen / Rückstellungen


Merkel gibt nach // Kampfpanzer Leo . . .wo wird der jetzt produziert ?

macht die Augen auf  

hier als Geldkrake beschimpft weil der CEO Albert Bourla, dem bis vor kurzem noch 62% von Pfizer gehörten, griechischer Jude ist? Kam erst auf die Idee hier nachzuforschen nachdem ich die andere Diskussion verfolgt hatte. Ist wahrscheinlich auch wieder Zufall und ohne Wissen passiert. Es sind eben mit der Zeit viele  Zufälle.  

dass ich wenig weiß aber deshalb bin ich noch lange nicht dumm.

Frage: Wie steht ihr zu Biden ?

Frage: Was machen Massenvernichtungswaffen (Atombomben 80 x stärker) in Büchel ?

Frage: Müssen Deutsche Auslandseinsätze sein ?  (Geschichte)

 

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass Astra vom Wirkungsprofil her schlechter abschneidet als Biontech, handelt es sich doch um dasselbe Wirkprinzip. Das Problem von Astra liegt ja eher beim verwendeten Träger, der eine Immunreaktion gegen sich selbst triggern kann. Wie weit das quantitativ der Fall sein wird muss sich aber erst noch zeigen.  

Information an die über den Träger zur Zelle gebracht wird. In der Studienphase 2 erreichte Curevac anfänglich nur eine Wirksamkeit von ca. 65 %. Und es ist ja auch ein mRNA. Deshalb kamen ja auch schon aus der Politik die Aufforderung mit BionTech zusammen zu arbeiten und deren Impfstoff in Lizenz zu produzieren, spätestens dann wenn man scheitert. Den aktuellen Zustand von dort kenne ich nicht. Aber auch alle PKW's beruhen auf dem gleichen Prinzip und trotzdem gibt es auf den verschiedenen Gebieten erhebliche Qualitätsunterschiede.

Es kommt eben stark auf das Wissen über die Funktionsweise des Immunsystems an. Und auf diesem Gebiet gibt es immer such noch Firmengeheimnisse welche nicht einfach ausgeplaudert (veröffentlicht) werden. Keiner gibt eben gerne seine wirtschaftliche Zukunft zu früh preis.  

Angriffsziel deutsche Wirtschaft: mehr als 100 Milliarden ...
https://www.bitkom.org/Presse/Presseinformation/...fsziel-deutsche...
November 2019 - Kriminelle Attacken auf Unternehmen verursachen in Deutschland Rekordschäden. Durch Sabotage, Datendiebstahl oder Spionage entsteht der deutschen Wirtschaft jährlich ein Gesamtschaden von 102,9 Milliarden Euro – analoge und digitale Angriffe zusammengenommen. Der Schaden ist damit fast doppelt so hoch wie noch vor zwei Jahren …""  

Malko: "Wahrscheinlich wird Pfizer hier als Geldkrake beschimpft weil der CEO Albert Bourla, dem bis vor kurzem noch 62% von Pfizer gehörten, griechischer Jude ist? Ist wahrscheinlich auch wieder Zufall und ohne Wissen passiert. Es sind eben mit der Zeit viele Zufälle."

Das ist eine dreiste Unterstellung.

Ich wusste nicht, dass der Pfizer-CEO (ex?) Jude ist, und es ist mir ehrlich gesagt auch egal, weil mich konfessionelle Zugehörigkeiten nicht die Bohne interessieren.

Dass ich Pfizer gegenüber nicht feindselig eingestellt bin (und schon gar nicht im Sinne von "Deutsche kauft nicht bei Juden"), zeigt dieser long-Pfizer-Thread, den ich 2004 bei Ariva eröffnet habe:

https://www.ariva.de/forum/pfizer-zu-unrecht-im-keller-205724

Von damals ist mir bekannt, dass Pfizer sich mit hochpreisigen Medikamenten, die unter Patentschutz standen, lange Jahre eine goldene Nase verdient hat. Dagegen wäre im Prinzip nichts einzuwenden, wenn die Patente von Pfizer selbst entwickelt worden wären. Pfizer hat aber kein besonders effiziente Forschungsabteilung. Obwohl Pfizer jedes Jahr Milliarden für die Pharma-Forschung ausgibt, ist die Erfolgquote mager. Viele neue profitable Medikamente (blockbuster) kommen nur auf die Weise zu Pfizer, das Pfizer diese Firmen mit den Neuentwicklungen einfach aufkauft.

Es ist insofern eher Übernahme-Kapitalismus als kreative und effektive Pharmaforschung. Daher rührt auch meine Bezeichnung "Geldkrake". Und NUR daher!
 

Biontech hatte etwas Interessantes entwickelt, und Pfizer hat es wie üblich "übernommen", um hinterher hochpreisige Angebote damit zu machen.  

Wenn beim Astra-Zeneca-Impfstoff der Träger (Schimpansen-Influenza-Virus) bereits vom Immunsystem attackiert und vernichtet wird, bevor er eine Körperzelle infiziert hat (sprich: den Inhalt der Virushülle in diese Zelle entladen hat), dann wird mit dem Virus auch der enthaltene Impfstoff vernichtet.

Der Erfolg hängt daher davon ab, wie viele Schimpansen-Viren tatsächlich ihren Weg bis in die Zellen schaffen. Je aktiver das Immunssystem, desto weniger schaffen es.

Bei mRNA-Impfstoffen wird die mRNA (Impf-"Botschaft") in ein Fettbläschen (Nanolipid-Partikel) gepackt. Dieses Fett wird von den Zellen auf natürliche Weise aufgenommen, weil sie Fett für ihren Stoffwechsel brauchen. Die Fetthülle ist dabei der "Trojaner", der die mRNA für das Immunsystem auf dem Weg zur Zelle unsichtbar macht.

Folglich kommt bei mRNA-Impfstoffen mehr Wirksubstanz in den Zielzellen an.  

"Talk-Thema: „Lockern, aber sicher – geht das?“
https://www.merkur.de/politik/...r-lauterbach-tuebingen-90219585.html

"..Oberbürgermeister Boris Palmer macht es in Tübingen vor. Der streitbare Grünen-Politiker plant demnächst Öffnungen mit Hilfe von Schnelltests - zur Not auch im Alleingang. Palmers Erklärung ist einfach: „Weil wir nicht mehr durchhalten!“ Viele Betriebe seien am Ende. Palmer: „Die Innenstädte werden, wenn wir sie erst im Sommer aufmachen, halb tot sein!“ Und: „Es geht um die Grundfesten unserer Gesellschaft. Die Keimzelle der Demokratie ist die Kommune.“

Und so soll sein Plan aussehen: Schnelltest-Straßen in der Innenstadt, dort könne sich jeder testen lassen. Der Oberbürgermeister: „Negativ Getestete könnten für sechs Stunden unbesorgt ins Museum oder zum Einkaufen.“ Wie schon mit den Tests in Altenheimen habe die Stadt inzwischen auch bei Kindern getestet. „Wir haben die dritte Woche, in der wir in allen Kitas und allen Schulen testen“, berichtet Palmer. Bei über 10.000 Tests sei kein einziger positiv gewesen.

Palmer ist nicht der einzige, der Öffnungen selbst in die Hand nimmt....
Der fleißigste Talk-Gast des vergangenen Jahres ist inzwischen für viele die personifizierte Corona-Mahnung  . Dieser Rolle füllt der Gesundheitsexperte aus Reihen der Bundestags-SPD auch am Donnerstag aus. Die neuen Mutanten, warnt Lauterbach, seien teils „ansteckender und tödlicher“ als das bisherige Virus, Lockerungen zum jetzigen Zeitpunkt seien „fatal“, ein „rasender Zug“. Als einzigen Ausweg sieht er eine Lockdown-Verlängerung um weitere zwei Monate. ......
Palmer bringt das auf die Palme: „Das sind alles lösbare Probleme. Nicht immer nur Bedenken vortragen - man kann auch Lösungen vortragen!“, ruft er vom zugeschalteten Bildschirm ins Studio nach Berlin. Lauterbach guckt grimmig...."  

ein Kinderspiel sei.Einfach bestellen !
von 10000 getesteten Kindern sei kein einziges postiv gewesen!  

Menschen sollen sich laut Merkel mit Schnelltests „freitesten“ können... um am gesellschaftlichen Leben teilnehmen zu können. Offene Fragen müssten noch geklärt und das Vorgehen am 3. März mit den Ministerpräsidenten besprochen werden. .....

Neben Friseursalons dürfen in Mecklenburg-Vorpommern vom 1. März an auch Gartenbaucenter wieder öffnen. In Regionen mit einer Sieben-Tage-Inzidenz* von 35 und darunter je 100.000 Einwohner dürfen auch Kosmetiker, Fußpfleger und Nagelstudios wieder Kunden empfangen. In den übrigen Regionen treten diese Regelungen eine Woche später am 8. März in Kraft. Dann dürfen Besucher auch wieder in die Außenbereiche der Zoos kommen. Darauf verständigten sich bei einem Corona-Gipfel am Mittwoch die Landesregierung von Mecklenburg-Vorpommern und Vertreter von Wirtschafts- und Kommunalverbänden.

Zudem wurden bei der Videokonferenz die Grundzüge eines Stufenplans zur Beendigung des Lockdowns vereinbart. Demnach soll der Einzelhandel mit begrenzter Kundenzahl wieder öffnen, sobald landesweit der Inzidenzwert stabil unter 35 liegt. Öffentliche und private Schulen sollen dann generell wieder zum Regelbetrieb übergehen. Etwas später können auch Museen öffnen und Märkte abgehalten werden. Ausgenommen bleiben jeweils Hochrisiko-Regionen mit Sieben-Tage-Inzidenzen von über 150. Zeitversetzt sollen später Gaststätten und Hotels zunächst nur für Gäste aus Mecklenburg-Vorpommern öffnen. Konkrete Starttermine wurden nicht genannt.

In Sachsen könnte bereits am 8. März der Einzelhandel wieder öffnen. Ministerpräsident Michael Kretschmer kündigte in einer Videokonferenz mit Einwohnern seines Wahlkreises Görlitz an, dass das Prinzip click & meet künftig gelten soll und click & collect abgelöst wird. Zum Shoppen müssten Kunden dann vorab einen Termin vereinbaren und könnten zur vereinbarten Zeit im Laden einkaufen.
Auch ein Osterurlaub könnte plötzlich wieder möglich sein....

https://www.merkur.de/politik/...tte-welle-bund-laender-90216217.html
 

"Eine Geldkrake würde so ein Risiko nicht eingehen."

das würde ich mir noch einmal durch den kopf gehen lassen...?  

"Lauterbach beginnt wie gewohnt: Die dritte Welle komme, es sei nur noch eine Frage der Zeit. Infizierte bedeuten Tote, Kontaktbeschränkungen sind notwendig, um uns ans „rettende Ufer“ der Impfung zu bringen. Doch was ist, wenn das rettende Ufer ein wanderndes Ufer ist, fragt Prantl. Hierzulande hätte man ein „aseptisches Gesundheitsverständnis“, die Akzeptanz in der Bevölkerung gehe verloren. Während Prantl immer wilder gestikuliert, entgegnet Lauterbach mit gewohnt sterilen Schreckens-Thesen. Und da platzt dem ehemaligen SZ-Meinungschef der Kragen.

Er wolle, dass man „sensibler bei der Einschränkung der Grundrechte wird, als Sie es bspw. sind, Herr Lauterbach“. Wo seien denn die Parlamente gewesen? Wie oft hätten die denn über die Vorgänge diskutiert? Es werde „in so einer Brutalität in die Grundrechte eingegriffen“, wo sei da der Untersuchungsausschuss, der das Regierungsversagen bei Impfen & Co. unter die Lupe nimmt? Der mal fragt, warum das mit dem Impfstoff so fürchterlich in die Hose gegangen sei.Stattdessen hätte das Parlament den „Löffel abgegeben an die Exekutive“. Die „Stunde der Exekutive“, sie dauere jetzt schon ein Jahr...."
https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/...n-untersuchungsausschuss/  

die Vorgehensweise der Regierung: „Das ist gefährlich“
Streeck spricht sich zwar für Stufenpläne aus, die sich am aktuellen Infektionsgeschehen orientieren, die Kritik bezieht jedoch auf einen anderen Punkt. „Das Problem, das ich im Augenblick in vielen Bereichen sehe: Wir leben nur im Jetzt, anstatt unsere Zukunft zu planen“, sagte der Virologe focus.de. „Das ist gefährlich“, fuhr er fort. „Viel wichtiger wäre es, jetzt schon über den Herbst 2021 nachzudenken. Die Beratungsgremien sollten jetzt schon Langzeitstrategien entwickeln, statt sich von Lockdown zu Lockdown zu hangeln.“...
Spätestens im März würden die Zahlen wieder steigen, so Streecks Prognose. Im Mai und über den Sommer hingegen würden die Fallzahlen auf einem niedrigen Niveau bleiben. „Und das jedes Jahr aufs Neue. Eine Dauerwelle, die aber in ihren absoluten Zahlen ausgedrückt über die Jahre nicht nur niedriger wird, sondern auch weniger gefährlich.“
Gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters sprach Streeck davon, dass das Virus heimisch werden würde, „wie alle anderen vier Coronaviren“.....

https://www.merkur.de/politik/...z-sommer-2021-prognose-90217242.html  

sic !  

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/...5-6/fulltext#%20
Clarifying the evidence on SARS-CoV-2 antigen rapid tests in public health responses to COVID-19

Der Titel deutet bereits an, daß es den AutorInnen darum geht, den in Verruf geratenen PCR-Test durch Antigen-Schnelltests zu ersetzen. Damit wollen sie
»… dazu beitragen, das Vertrauen der Öffentlichkeit in die Maßnahmen des öffentlichen Gesundheitswesens zu erhalten, die notwendig sind, um den weiteren Weg dieser Pandemie zu bewältigen....

Übersetzung deslancet Artikels hier https://www.corodok.de/pcr-test-goldstandard/#more-13309  

https://www.fr.de/wissen/...vakzin-coronavirus-covid-19-90208229.html
Auch der Frankfurter Rundschau erzählten Menschen, die mit Astrazeneca geimpft wurden, von ihren Erfahrungen. Sie berichten von heftigen grippeartigen Beschwerden, hohem Fieber, Schüttelfrost, Schwindel, von sehr starken Muskelschmerzen bis hin zu „Vernichtungskopfschmerz“. Zwar hielt das Krankheitsgefühl meist nur zwei Tage an, angeschlagen fühlten sich manche aber länger....

Senioren wie mein 83jährige Schwester werden in Berlin nur mit Biontech geimpft, aber es wird geraten sich eine Stunde hinzusetzen und sich zuhause unbdingt zu schonen  

https://www.n-tv.de/panorama/...merika-eisenhart-article22384876.html
"...Pfizer wollte den Recherchen zufolge in manchen Fällen, dass Regierungen dem Konzern ihre Botschaftsgebäude und Militärbasen im Ausland oder Teile ihrer Nationalbankreserven als Sicherheiten überschreiben, falls sie verklagt würden. Zudem sollten die Käuferstaaten offenbar jegliche mögliche Schadenersatzforderungen aus zivilrechtlichen Klagen übernehmen, falls jemand nach einer Impfung an schwerwiegenden Nebenwirkungen leiden oder gar daran sterben sollte. Dies berichteten Regierungsmitarbeiter aus Argentinien und eines weiteren Landes, dessen Vertreter wegen einer mit Pfizer unterzeichneten Verschwiegenheitsklausel nur anonym mit den Journalisten sprachen. ...Argentinien und Brasilien haben ihre Impfstoffe woanders bestellt, etwa den russischen "Sputnik V".

Das Unternehmen wollte auch im Falle von eigener Fahrlässigkeit, etwa einer unterbrochenen Lieferkühlkette oder eines falschen Impfstoffs, nicht haften. Argentinien sollte dafür geradestehen. Der US-Konzern vertraute offenbar seinem Produkt und sich selbst nicht...."

offenbar hat AL recht  

"Es ist insofern eher Übernahme-Kapitalismus als kreative und effektive Pharmaforschung. Daher rührt auch meine Bezeichnung "Geldkrake". Und NUR daher!"

Das ist doch ein ganz normales Geschäftsmodell. Viele innovative Unternehmen werden mit der Absicht gegründet, sich später von den Großen übernehmen zu lassen. Teilweise stammt das Risikokapital von den Großunternehmen selbst.

... in vielen Ländern sind die Angestellten beteiligt und werden durch die Übernahmen vermögend ... in Deutschland natürlich nur in seltenen Fällen, denn Vermögen ist dort ein Schimpfwort.