COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

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neuester Beitrag: 08.01.25 20:05
eröffnet am: 18.08.06 12:01 von: semico Anzahl Beiträge: 313741
neuester Beitrag: 08.01.25 20:05 von: derweißeEng. Leser gesamt: 37836300
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18.08.06 12:01
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8214 Postings, 7567 Tage semicoCOMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

 

 

 

...Greats @all

Semi

 
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313715 Postings ausgeblendet.

04.01.25 09:14

252 Postings, 2914 Tage KlickiCiti

Kann mal jemand erklären, welche Rolle die Citi jetzt bei dem Spiel einnimmt. Sind die nun auf der Seite von Coba oder Uni?  

04.01.25 19:49

1108 Postings, 1709 Tage NullPlan520Klicki, ich verstehe die Frage nicht,

oder mir fehlt der Hintergrund für die Fragestellung?!
Die Citi ist doch vermutlich nur an einem höchstmöglich Gewinn mit Coba Aktien interessiert.
Hierfür Kurs drücken um günstig einzukaufen und teuer verkaufen.

 

07.01.25 11:22

2662 Postings, 1262 Tage Walther Sparbier 2Commerzbank

07.01.25 11:29
Die uni hält jetzt 28%, hauptsächlich über derivate.
Der ami jetzt 33%, eben%falls hauptsächlich über derivate.

Woher kommen diese derivate und wie funktionieren die?
 

07.01.25 14:33
2

67 Postings, 1882 Tage movascoUniCredit

ist nun in einer unglücklichen Situation. Noch kein ok von der EZB (was auch eine Tendenz zur weiteren Entscheidung der EZB auf Antrag von über 29,9 % darstellen würde) und Wahlen am 23.02.25. Zahlen Q4, Prognose, weitere Ausrichtung und evtl. Hinweis auf höhere Dividende aber schon am 13.02.25. Sollten die Ergebnisse dafür gut ausfallen, was ich glaube, so wird das den Kurs weiter treiben. Darüber hinaus wäre das ein Zeichen dafür, dass die CoBi auch ohne Fusion gut voran kommt. Ein erneutes Drücken durch weitere Nebelkerzen der UNI wird dann wohl nicht mehr funktionieren. Würde Orcel noch vor den Wahlen und den Zahlen ein (unannehmbares) freiwilliges Angebot machen, so könnte er die weitere Kursentwicklung für sich verbuchen. Aber ohne EZB Entscheid geht das nicht. Auch eine vorab Verärgerung der neuen Regierung wäre wohl die Folge. Bleibt spannend.  

07.01.25 16:03
1

799 Postings, 7111 Tage BaffoBin gespannt wie sich die coba-Aktie

verhält, falls die Unicredit ernst macht und sich die Aktien liefern lässt.
Der Nachfrageüberhang dürfte durch die Derivate enorm sein.
Sitze dann Tage mit Cola und Chips vor dem Laptop :-)  

07.01.25 21:31

252 Postings, 2914 Tage KlickiWie liefern lässt?

Wer soll denn liefern? Die US-Banken etc. haben ja so viele Aktien nicht, sondern auch nur Derivate. Spielen etwa unsere Banken mit unseren Aktien?  

07.01.25 21:51

1458 Postings, 1461 Tage halfordwalter

Das ist jetzt nicht dein Ernst das Du Derivate nicht kennst?
Derivate (Auszüge) sind Optionscheine wo man zB zwischen Geld und physischer Lieferung wählen kann...
Diese haben aber auf die Kursentwicklung keinerlei Einfluss sondern Folgen der Kursentwicklung entsprechende ihrer Parameter Hebel etc  

08.01.25 09:11

2662 Postings, 1262 Tage Walther Sparbier 2Hab von derivaten echt keinen schimmer.

Ok, werde mich da mal einlesen.  

08.01.25 10:06

799 Postings, 7111 Tage Baffo@Klicki

Mit den Derivaten kann die Unicredit die coba nicht übernehmen.
Also müssen die Banken ihre Derivate in physischer Lieferung der coba-Aktien umwandeln.
Das gibt dann m.M.n. einen erheblichen Nachfrageüberhang ähnlich wie bei einem Short Squeeze.  

08.01.25 11:08

799 Postings, 7111 Tage BaffoDa die Unicredit nur 9% an Aktien hält,

müssten über 200 Mio. St. Aktien über den Markt besorgt werden um auf 29% zu kommen.  

08.01.25 12:20
2

257 Postings, 1981 Tage cobanauseUni

Orcel steht derzeit bestimmt jeden Tag vor dem Spiegel und erzählt sich wie toll er ist. Und wäre ich der Spiegel, würde ich wohl sagen "Ja, da haste Recht." ... M.E. hat sich die Uni in so eine Monsterposition gebracht - die kommen aus dem Lachen nicht mehr heraus.

Schnappen dem Bund für ein Apfel und ein Ei 5 % Anteile weg und decken sich vorab noch bei Wettbewerbsbanken mit Derivaten ein. Die Info kommt raus, der Kurs zieht an und der direkte Uni-Anteil sowie die Derivate sind plötzlich deutlich mehr wert.

Alle schreien auf "Die Coba muss eigenständig bleiben!" ... der Kurs sackt ab und die Uni deckt sich wohl weiter mit (nun wieder billigeren) Derivaten ein. Die Coba unternimmt nun alles um sich für die Bestandsaktionäre schick zu machen und prognostiziert eine super Entwicklung und startet das ARP. Der Kurs und damit die Uni-Anteile und die (alten und neuen) Derivate steigen wieder.

Das ARP läuft und die Coba sammelt eigene Aktien. Die Uni zündet ihre BPM-Nebelkerze. Alles ruft "Die Coba-Übernahme ist abgeblasen, die UNI kann nicht zwei Banken übernehmen". Der Coba-Kurs sackt ab. Das ARP sammelt nun deutlich mehr Aktien ein und die Uni wahrscheinlich wieder ein paar billigere Derivate. Durch das nun besser laufende ARP nimmt die Coba mehr Aktien vom Markt. Der UNI-Anteil steigt damit indirekt ohne Zutun der Uni an.

Die BPM-Übernahme wird unwahrscheinlicher (BPM will selbst nicht und das "Angebot" war auch eher lächerlich) und damit die Coba-Übernahme wieder wahrscheinlicher. Der Coba-Kurs und damit der Wert der UNI-Anteile und der Derivate (deren Anzahl die Uni in den Schwächephasen wohl stetig erhöht hat) steigt.

Jetzt meldet sich wieder die Politik mit "Wir sind gegen die Übernahme!, UNI hör auf mit solchen feindlichen Dingen!". Der Kurs sinkt wieder und damit läuft das ARP besser und der UNI-Anteil steigt indirekt. Wahrscheinlich sammelt die Uni zudem fleißig weiter günstige Derivate ein.

Das (nun recht gut gelaufene) ARP neigt sich langsam dem Ende und die UNI vermeldet, welche Anteile sie mittlerweile direkt und über Derivate hält. Der Kurs zieht wieder an und damit der Wert der direkt gehaltenen Anteile und der (durch immer fleißig runtergeprügelte Kurse günstig eingekauften) Derivate auch.

Und nun kommt der Punkt den Baffo schön dargestellt hat. Sobald die Uni verlauten lässt, die Übernahme anzustreben schnippst der Kurs nach oben. Und das beste daran ist - wenn die Uni dann die Anteile haben will, müssen die Wettbewerbsbanken die Aktien der Derivate liefern. Das Angebot ist dann aber ohnehin schon knapp - durch das gelaufene ARP und die Nachfrage durch die Ankündigung, dass die Uni übernehmen möchte. So eine Art "Short-Squeeze" könnte also entstehen mit der Folge, dass die Wettbewerbsbanken wahrscheinlich ein sehr schlechtes Geschäft mit ihren Derivaten machen werden. Die Uni erhält also nicht nur die Anteile, sondern führt gleichzeitig ihren Wettbewerbern einen netten Verlust zu. Und der Wert ihrer dann tatsächlich gehaltenen Anteile erhöht sich deutlich.

Aber das allerbeste ist - die UNI hat alles selber in der Hand (die EZB wird m. E. keine Bedenken gegen die Übernahme haben), wird den Wert ihrer Anteile aber kaum selber zerschießen und "nein wir wollen die Coba nicht mehr" sagen.

Es bleibt spannend, aber der Kurs beginnt wohl schon langsam Fahrt aufzunehmen ... alles meine Meinung . :-)  

08.01.25 14:17

2662 Postings, 1262 Tage Walther Sparbier 2Commerzbank

Entgegen walthers prinziepien hat er sich für 16,43 hundert coba zum zocken ins  depot gelegt. Letzter kaufkurs war 2020 zu 3,09 €.  

08.01.25 15:03

1108 Postings, 1709 Tage NullPlan520Mensch Walter,

hast du dir das gut überlegt?!
Grundsätzlich bin ich ja voll davon überzeugt das du das richtige getan hast!
Aber nun bist du doch in der Steuerfalle.
First in / First out.
Wenn du die jetzt bei 17.20 Euro verkaufst, dann werden zuerst deine alte Aktien verkauft und du muss hohe Kapitalertragssteuern latzen.
Der Vorteil kommt erst später.
 

08.01.25 15:42

61141 Postings, 3691 Tage EtelsenPredatorRichtig, NullPlan,

aber er könnte auch Glück haben: die Abschaffung der Abgeltungssteuer ist in der Diskussion. Muss auch so sein, wenn man die private Altersvorsorge stärken und ausbauen will.
Vielleicht sackt er sich den Kursgewinn wegen langer Haltedauer komplett ein.  

08.01.25 16:05

257 Postings, 1981 Tage cobanauseAbschaffung Abgeltungssteuer

Das würde mich interessieren - hast Du da eine aktuelle Qualle dazu? Ich habe leider nur ältere Ausführungen dazu gefunden. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass dies tatsächlich passieren wird - der Bund braucht Geld und wird sich die Steuern nicht entgehen lassen. Zudem würde es nach "Reichenentlastung" aussehen und wäre schwer vermittelbar.

Zur Not kann Walter ja auch ein zweites Depot eröffnen und den Altbestand übertragen - dann sind die Aktien wieder getrennt. ;-)  

08.01.25 16:06
1

2662 Postings, 1262 Tage Walther Sparbier 2Dachte da weniger an 17,20,

Warte jetzt einfach auf den ultimativen peak. Dann all out.  

08.01.25 16:58

1108 Postings, 1709 Tage NullPlan520Dann passt das das !!

08.01.25 18:34

2572 Postings, 6446 Tage derweißeEngelSo richtig verstehe ich die Steuern nicht..

....ich habe 2023 und 2024 jeweils Aktien für 10.000€ verkauft (wie  ich schrieb..Sommerurlaub im Winter)...ich habe aber keine  Steuern gezahlt bzw. wurde mir sofort (Dividende) abgebucht ?
...scheiß...jetzt hab ich mich verraten...man,man,man  

08.01.25 18:36

2572 Postings, 6446 Tage derweißeEngel...auf die Urlaube hat aber meine Frau bestanden..

08.01.25 18:40

2572 Postings, 6446 Tage derweißeEngelMan hat doch pro Person...

..verheiratet das doppelte 4000€ ohne Steuern frei  ?  

08.01.25 18:41

2572 Postings, 6446 Tage derweißeEngel..pro Person 2000€...

08.01.25 19:51

61141 Postings, 3691 Tage EtelsenPredatorNö..

1000 pro Nase.  

08.01.25 20:05

2572 Postings, 6446 Tage derweißeEngelWarum dann bei mir kein Abzug?

...als Engel habe ich Sonderrechte...
..auch ich habe heute wieder mal nach gekauft...
..was sicheres als die CoBa gibt es kaum im DAX...außer SAP vielleicht noch...  

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